Hörbericht KEF, Quadral, B&W, Pioneer, JmLab

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mikes
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Jun 2006, 13:56
Hallo zusammen

Ich lese nun schon seit einer geraumen Zeit in diesem Forum beinahe tagtäglich mit und möchte nun meinerseits auch mal etwas zu diesem wirklich tollen Forum beitragen.

Zuerst vielleicht etwas zur Ausgangslage:
Mich hat das Hobby HiFi und Heimkino vor etwa 6 Jahren gepackt als ich von zuhause auszog und mir mit meinem WG-Kollegen ein kleines Jamo-Heimkinoset angeschlossen an einen Technics-Receiver kaufte.
Es dauerte ungefähr ein Jahr bis die kleinen Lautsprecher meinen Höransprüchen nicht mehr genügten und etwas besseres her musste. Meine Wahl viel auf die Infinity Alpha 50. Da ich eigentlich zu ca. 70% Musik in Stereo höre, möchte ich auf den Heimkino-Teil meiner Anlage nicht näher eingehen. Der Technics-Receiver wurde vor ca. drei Jahren noch durch einen Yamaha RX-V2400 ersetzt.
Wie es nun so ist, hat einem einmal das Hobby gepackt lässt es einem nicht mehr los. Eigentlich bin ich mit meiner Kette ganz recht zufrieden aber … es gibt Besseres. Was mich an meinen Alphas am meisten stört, resp. was ich am meisten vermisse ist die fehlende Präzision, Räumlichkeit und Feinauflösung.
Und das sind in der Summe für mich genügend Gründe mich nach einem allfälligen Ersatz für meine Alphas umzuschauen.

Ich schaue mich also nun schon gut seit einem Jahr auf dem Markt um, was für Lautsprecher für mich denn in Frage kämen und meine Erfahrungen möchte ich euch mitteilen.
Als erstes habe ich mich einfach mal eine Liga höher umgeschaut als meine Alphas sind.
Da heute meine anderen Lautsprecher (Center, Surround) von KEF sind habe ich mich als Erstes gleich mal bei dieser Marke umgeschaut. Es folgte bald der erste Hörtest:

KEF iQ9
An einer Messe konnte ich diesen Lautsprecher zum ersten Mal hören, ich war beeindruckt von der Präzision und der Dynamik dieses eher doch kleinen Lautsprechers und sie konnte auch relativ tief hinunter spielen. Kurzerhand habe ich beim Händler wo ich schon die Alphas kaufte einen Termin abgemacht zum Probehören.
Angeschlossen waren sie an einen Denon-HK-Boliden.
Beim Probehören mit meiner eigenen Musik verflog meine anfängliche Begeisterung dann allerdings wieder ein bisschen, klar die Präzision war besser als die meiner Alphas aber in der Summe war es keine so drastische Verbesserung, das ich meine Lautsprecher gegen diese tauschen wollte.

Ich schaute also weiter, wenn die Preisliga knapp oberhalb meiner Alphas noch keinen so grossen Gewinn brachte muss man eben noch eine Liga höher schauen , auch wenn das mit weiter sparen verknüpft ist.

Nächste Lautsprecher

Quadral Aurum 970
Die Aurum hörte ich wieder bei meinem Händler. Optisch ist die 970 in meinen Augen eine Schönheit. Der Ton sehr schön und sehr tief. Das spezielle Konstruktionsprinzip zahlt sich mindestens in der Tieftonwiedergabe durchwegs aus.
Doch genau auch dieses Detail ist dann eben auch das Problem der Quadral, ich hatte immer das Gefühl der Bass kommt immer einen Tick zu spät. Wie ich später erfuhr bei Bandpässen ein bekanntes Problem. Die Präzision war nicht so toll dafür war die Feinauflösung für mich doch schon eine ganz andere Liga als meine Alphas. Der Mittel-/ Hochtonbereich war wesentlich feiner und schöner anzuhören.
Wegen der fehlenden Präzsion im Bass kam sie aber auch nicht in die engere Auswahl.

Als letztes habe ich vor kurzer Zeit noch drei Lautsprecher gehört, leider in einer nochmals höheren Preisklasse aber ich habe endlich gesucht was ich suchte:

B&W 803 S
Die B&W konnte ich leider nicht mit eigener Musik hören war aber sofort begeistert von diesem Lautsprecher. Angeschlossen an eine Rotel-Kombination war das schon mal eine Offenbarung, was denn noch möglich ist. Ein Lautsprecher der sowohl sehr fein auflösen kann aber auch im Bassbereich ordentlich zupacken kann.
Präzision und eine sehr schöne Räumlichkeit. Irgendwie tat sich zum ersten Mal so was wie eine Bühne auf und ich verstand wovon in diesem Forum schon einige sprachen, so was haben meine Alphas leider nicht. Die Bühne der Alphas im Vergleich ist viel zweidimensionaler.

Pioneer (TAD) S-1EX
Optisch ist dieser Lautsprecher ein rechtes Monstrum. Komisch fand ich, dass ich noch nichts zu diesem Lautsprecher in diesem Forum gefunden habe. Der Höreindruck war für mich wieder umwerfend. Anders als die B&W aber ebenfalls sehr nach meinem Geschmack. Angeschlossen waren sie an eine Marantz-Kombi.
Dieser Lautsprecher definierte für mich Präzision. Da kam nichts zu spät und nichts verschwommen, die Dynamik war umwerfend. Die Bühne ist aber kleiner als die der B&W. Ebenfalls spielt sie nicht sehr tief, doch speziell ist auch, dass selbst bei kleiner Lautstärke der Bass da ist (soweit runter wie sie halt kommt). Während andere immer eine gewisse Lautstärke brauchen um den Bass zu bringen, ist er bei der S-1EX immer da.
Sie wird aber wegen ihrer Grösse (62kg pro Stück) und speziellem Design nicht die Gunst meiner Frau bekommen und daher ausscheiden.

JmLab Focal Electra 1027 BE
Die Focal habe ich erst gestern gehört und bin vielleicht noch ein wenig voreingenommen aber ich denke meinen Lautsprecher gefunden zu haben. Angeschlossen war sie an einem Chord Verstärker und Mark Levinson CD-Player.
Dieser Lautsprecher sieht optisch einfach atemberaubend aus. Für mich einer der schönsten Lautsprecher überhaupt. Der Ton vereint dann eigentlich alles was ich mir Wünsche: Herrliche Präzision, eine super tolle Feinauflösung und eine wunderbare Räumlichkeit. Die Bühne scheint sogar noch grösser als die der B&W. Das einzige Manko, sie spielt nicht so tief wie bspw. die B&W macht dies aber durch eine schöne Präzision im Bassbereich auch wieder gut.
Das Beste, sie ist die günstigste Variante der drei teureren Lautsprecher.
Sie soll es werden - ich beginne sofort zu sparen

Der ganze Bericht sind meine Erfahrungen und Eindrücke, die muss niemand mit mir teilen aber es wäre spannend zu erfahren was andere mit diesen Lautsprecher für Erfahrungen gemacht haben (was man noch nicht in den jeweiligen Threads lesen kann ) oder sonst was zu diesem Bericht.

Viel Spass mit euren Anlagen
Grüsse aus der „niedergeschlagenen“ Schweiz (Es war so knapp - naja, auf zur EM2008)
Michi
Sirarokh
Stammgast
#2 erstellt: 02. Jul 2006, 11:56
Schöner Bericht.

Ich glaube, du suchst in etwa das, was ich auch suche. Allerdings scheint mir der Bass wichtiger.
Meine Wahl fiel - ohne Vergleiche - auf die Nubert nuWave 85, aber ich bin mir nicht mehr 100% sicher, ob sie richtig war.
Was ist denn "deine Musik"?

Gerade bei der Räumlichkeit, Basspräzision und Bühne habe ich aber die Erfahrung gemacht, dass sich diese Faktoren auch sehr deutlich durch die Verstärker- und Quellenelektronik ändern lassen.
Duncan_Idaho
Inventar
#3 erstellt: 02. Jul 2006, 12:26
Noch eine kleine Warnung... eigentlich sollstest du alle LS an deiner Anlage hören sonst kann es zu bitteren Enttäuschungen kommen.... ebenso solltest du deine beiden Favoriten nochmal in den eigenen vier Wänden hören..... wenn du allerdings gleich die mit den LS angehörte Elektronik mitkaufst, dann kannst du den ersten Satz streichen.

Auch noch ein Tip: Eine sehr gute AV/Stereo-Anlage kommt teurer als zwei Anlagen für je eins dieser Gebiete. Und beide klingen auch noch deutlich besser. Wie so etwas ausehen kann kannst du unter diesem Text hier lesen.
Mr.Stereo
Inventar
#4 erstellt: 03. Jul 2006, 10:27
Eine Frage:

Ist das richtig, dass alle LS unter verschiedenen Bedingungen wie .... Umgebungsgeräusche (Messe), Anlage, Musik, Hörposition, Raum, Lautstärke, usw. gehört wurden?
Und dass dazwischen einige Zeit lag?

Gruß
Boris
Esche
Inventar
#5 erstellt: 03. Jul 2006, 10:36
ich denke leider ja

grüße
mikes
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 03. Jul 2006, 17:13
Hallo zusammen

Danke für eure Posts zu meinem Hörbericht.
Zu euren Fragen resp. Statements:
@Sirarokh
"Meine" Musik setzt sich aus verschiedenen Genres zusammen. Gehört während dem Testen habe ich
1. "OC Supertones" - Ska
2. "Rebecca St. James" - Pop/Rock
3. "Lara Fabian" - Pop
4. Diverse Demos von Test-CDs
Sonstige "meine" Musik: von Rock, NuMetal über Pop bis auch wenig Classic liegt fast alles drin. Kein Techno oder irgendwelche Abwandlungen davon
Dass man mit der Elektronik viel beeinflussen kann habe ich auch festgestellt, ich glaube mit Rotel würde ich am ehesten meinen Geschmack treffen.
@Duncan_Idaho
Die Elektronik wird sicherlich auch noch wechseln. Ein hören in meinen Räumen von verschiedenen Typen Lautsprecher (teilweise verschiedene Händler) wird leider nicht möglich sein. Ist in der Schweiz nicht ganz einfach.
Zur zweiten Anmerkung, ich möchte eigentlich wenn möglich nur mit einer Anlage leben müssen. Ich weiss nicht ob bspw. ein Denon AVC-A11XVA mit einer Rotel RMB-1075 Endstufe ein Paar abgibt, dass beide Bereiche AV und Stereo abdecken könnte. Ist noch ein wenig in weiter Zukunft solche "Traumanlagen" aber das Ziel sollte stimmen.
@Mr.Stereo
Deine Einschätzung ist vollkommen richtig. Die Lautsprecher sind teilweise unter wirklich ganz anderen Bedingungen gehört worden. Auf was ich geachtet habe, ist dass ich ngefähr im Stereodreieck sass und nicht gerade in einem Raumoden Minima oder Maxima.
Ich denke trotz verschiedener Räume kann man den Charakter eines Lautsprechers doch durchaus erkennen auch wenn die Umgebung nicht optimal ist und auch nicht bei jedem Test gleich - oder liege ich da komplett falsch?

Gruss
Michi
Mr.Stereo
Inventar
#7 erstellt: 03. Jul 2006, 18:38
Hallo Michi,

es gibt leider sehr viele Faktoren, die einen beurteilenden Vergleich unter solchen Bedingungen erschwehren oder sogar unmöglich machen.
So habe ich schon einige LS "vorverurteilt" weil ich sie in falscher Umgebung oder Situation hörte, oder sie mir auf den ersten Höreindruck nicht "spektakulär" genug waren.
Gerade auf Messen zählt oft nur der "WoW-Effekt", der einem im Alltag aber irgendwann auf die Nerven gehen kann.
Wenn Du's ernst meinst, schaffe Dir ähnliche Bedingungen zum Vergleichen, die möglichst auch Deinen eigenen Zuhause entsprechen.
Oder teste gleich dort, was aber gerade bei größeren LS nicht oft möglich ist.

Auch solltest Du beim Testen auf die Elektronik achten, wenn Du Dich bereits vorher für eine bestmmte entschieden hast, solltest Du sie auch zum Teste verwenden oder den Händler zumindest darüber informieren.
Ist er erfahren genug, kann er Dir sagen, ob das harmoniert.

Gruß
Boris


[Beitrag von Mr.Stereo am 03. Jul 2006, 18:42 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#8 erstellt: 03. Jul 2006, 18:45
@Kombinierte Anlage

Sieh dir mal mein AMP System an... von der Größe her nimmt das etwa den gleichen Platz weg wie der XV... ist ihm aber klanglich insgesamt überlegen und kostet etwa nur die Hälfte.
Sirarokh
Stammgast
#9 erstellt: 03. Jul 2006, 19:44
Ein A/V-Receiver mit externen Stereoendstufen scheint mir aber eine recht potente Symbiose von Stereo und Surround zu ergeben - Wenn die Boxen stimmen. Was aber wohl in deinem Fall so sein sollte.
Duncan_Idaho
Inventar
#10 erstellt: 03. Jul 2006, 20:38
Zur Zeit hängen die 50t noch am 3800er... und klingt gut... aber auf Dauer werde ich trennen und einfach umstecken... ja nach Bedarf. Wobei der XV Overkill ist... für Kino reicht die 11er Serie völlig. (Mein 3800er ist die Grundlage der 11er gewesen).
Seeräuber
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Jul 2006, 23:30
Ich hab die iQ9 bei einem Händler mehr oder weniger zufällig probegehört , war ziemlich ! begeistert und gekauft hab ich sie dann auch noch .

Dann bin ich mit denen zu einem anderen Händler um mir verschiedene Kombinationen von Verstärker und CD Player anzuhören und hab schliesslich einen Rotel 1060 und einen Marantz 8400 mitgenommen . Diese Zusammenstellung hat mir am besten gefallen....

Im eigenen Wohnzimmer hat sich das alles wiederum viel weniger spektakulär präsentiert als im akustikoptimierten Hörraum des Händlers , aber mit viel ausprobieren , umstellen der LS , platzieren auf Granitplatten undundund hab ich nun ein Ergebnis mit dem ich sehr zufrieden bin .

aber mal ehrlich : hätt ich Händler mit anderen Marken in der Nähe gehabt , wäre sicher ne andere Zusammenstellung rausgekommen und dann wär ich eben nun mit der zufrieden

wer hat schon die Zeit und die Mögichkeiten sich zig Testsieger anzuhören , selbstverständlich immer unter den gleichen Bedingungen etc........ich jedenfalls nicht

gruß

Günter
Mr.Stereo
Inventar
#12 erstellt: 25. Jul 2006, 11:45
Hallo Günter,

freut mich, dass Du zufrieden bist.
Im übrigen hast Du vollkommen recht mit Deiner Aussage, dass man seltenst die Möglichkeit hat, alles und jederzeit unter optimalen Bedingungen miteinander vergleichen zu können.
Dieses Wunschdenken hat mit der Realität nicht viel zu tun.
Einen Händler, der Dir all Deine Favorites zum Probehören mit nach Hause geben kann, wirst Du kaum finden.
Nur sollte man eben bedenken, unter welchen Bedingungen man vergleicht und über die Klangunterschiede der unterschiedlichen Bedingungen bescheid wissen.
Sonst entstehen ganz schnell Vorurteile und falsche Eindrücke.
Wenn ich mir z.B. eine uneingespielte iQ9 kaufe, sie zu Hause auspacke, anschliesse, evt. noch in einem halligen Raum in die Ecke quetsche und dann hier im Forum poste, sie sei schrill in den Höhen und unpräziese im Bass, entsteht ein völlig falscher Eindruck von diesem LS.

Auch ich habe bereits solche Vorurteile verbreitet (nicht hier im Forum ) nachdem ich z.B. eine Quadral Titan im falschen Raum und an falscher Elektronk gehört habe.

Viele Grüße
Boris
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