AV Receiver heute und früher bzw. spinnt die Industrie

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defi1
Neuling
#1 erstellt: 29. Mrz 2008, 18:06
Hallo Leute,

Ich hatte seit 12 Jahren einen Sony Receiver (keine Ahnung welches Modell) an Infintiy Boxen drann, irgenwann - sprich vor 8 Wochen wollte ich neue Boxen. Habe mir dann die Elac 207, Center 201 und die hinteren Boxen - weiß ich die Nmmer nicht, glaub Elac BS 204 oder so zugelegt.
Na jedenfalls klingen - meine Meinung - diese Boxen echt toll, satter Sound - aber man will vom Thema nicht abkommen.
War auf jeden FAll super zufrieden.

Neue Boxen - naja, da wollte ich auch einen neuen Receiver.
Ich habe mir den Onkyo TX SR 705 zugelegt,da dieser sehr gute Testberichte hatte - und auch mein Bruder fast seit 15 Jahren einen Onkyo hat der wirklich einen sehr tollen Klang hat.

----ok---man kann es rauslesen---hat der Schlapfen das Gerät nicht probegehört. Fakt ist,hab mir das Gerät gekauft und der neue Reveiver kommt klanglich nicht an meinen alten Receiver ran, in keinster Weise - und ich habe mich nun wirklich tagelang mit dem Onkyo beschäftigt. Dies soll kein Beitrag werden - hilfe was tun, der Klang ist nicht so gut wie vorher.......

Dies ist aber nun auch kein Beitrag gegen Onyo. Bin also zu einem Freund, der sich erst vor kurzem einen neuen Sony gekauft hat. Das Ding hat 1000€ oder so gekostet. Ich habe mir wirklich die Mühe angetan, sein Gerät an meine Boxen zu schließen - Ergebnis: als ich wieder meinen alten Sony angschlossen habe war mein Freund so überrascht von dem Sound, dass er seinen neuen Sony zurück geben wollte. Habe ihn aber gleich beruhigt und darauf hingewiesen, dass ich mit dem Onkyo das gleiche Problem habe. Bin dann zum Mediamarkt in der Früh und hab mit den Verkäufer alle neuen Receiver getestet (toll nicht, nachdem ich mir einen gekauft habe - dachte echt anfangs der Onkyo hat was, da aber nun auch der Sony meines Freundes schlecht klang......)
ABER: es klingen alle neuen AV Receiver von Yamaha, Pioneer, Harman,Sony ....... einfach nur mehr total flach - meine Meinung!!
-----wohlgemerkt verglichen mit den alten Modellen!!!!

Keine Sorge, ich war 3 Stunden in diesem Markt, habe mir echt auch von den einzelnen Marken verschiedene Serien angehört und Einstellungen zur Verbesserung vorgenommen - naja.

Absichtlich habe ich keine Modellnummer genannt, denn sonst könnte passieren, dass ich Modell 5 nenne und es schreibt wer - ne, aber Modell 7 klingt um Welten besser - oder aber mein Modell 5 klingt schon toll.

Ich bin sicher einer der Leute, die hier im Forum nicht soviel technisches Know-How haben, aber ich habe gute Ohren - und man kann sagen was man will, die alten Geräte klingen im Stereo, sorry- aber leider in den anderen Klang Modis auch viel besser. Der Verkäufer beim Mediamarkt hat mir gesagt, dass im letzten jahr 12 Kunden gekommen sind mit der gleichen Aussage.

Tatsache ist, die Industrie fertigt zwar viel technisches Schnickschnak an - und keine Frage - für Filme sind die neuen AV Receiver Hammer, kann man nichts sagen, aber für Musik hören muss ich echt schon einen tollen Subwoofer haben der mir die unteren Frequenzen rettet - und das soll es nicht sein, ein Subwoffer soll bei Musik noch immer nur "leicht" gute Boxen unterstützen. (bei Filmen eh klar - da muss es rumsen)Ich hatte bei meinem alten Sony den Subwoffer weggegeben, da sowieso schon die Anlage sehr basslastig war. Nun kann ich mir wieder einen kaufen, obwohl ich nachdenke meinen Onkyo zu verkaufen, wer Lust hat - 600€ - 2 Wochen alt.

Diejenigen im Forum, die schon bei Dolbo ProLogic Geräten dabei waren werden mir sicher recht geben, fürs Musik hören sind die heutigen AV Geräte nicht mehr so geeignet wie die alten. Naja was sollt, ich habe die automatische Boxenkonfiguration ausgeschaltet und manuell die Boxen eingestellt, nur so bekommt man einen halbwegs vernünftigen Ton hin - hab zwar dieses Mikrofon anfangs die Boxen einstellen lassen, aber bitte - zum Filme schauen Hammer,weil die höheren Frequenzen eingestellt sind - für die Effekte sehr gut keine Frage, aber Musik hören mit der automatischen Einstellung - uff. Viel zu blechern.

Fazit: Entweder man kauft einen neuen Receiver und legt sich einen ordentlichen Subwoffer zu, aber der Klang ist trotzdem nicht der wie früher

oder man verkauft das neue Ding und schließt sein altes Gerät wieder an - weil wir blöden Menschen auch immer unzufrieden sind....was solls, bin auch nur ein Produkt der Gesellschaft.

oder man kauft(eigentlich arg) einen Stereo Receiver zusätzlich zu seinem AV Receiver - voll krank, da gibt man nur mehr Kohle aus.

so das wars - sorry, so wollte defi1 nur bisserl Frust loswerden.

aja

PS: als ich gestern einen Subwoofer kaufen wollte, bemerkte ich das alle die Grenze auf 30 Hertz hatten. Auf die Frage (mein alter konnte bis 15 runter - ich Arsch habe den hergegeben) wo die Subwoofer sind die weiter runtergehen: "Werden nicht mehr hergestellt, da man bei Erhebungen festgestellt hat, dass dieser tiefe Frequenzbereich nicht mehr nachgefragt wird, nocht notwendig ist und es auch Probleme macht mit NAchbarn......blabla......???????)

Am Rande was eh sicher jeder weiß: erst unter 20 Hertz kann das menschliche Ohr nicht mehr orten woher der Bass kommt!!

Abschlusskommentar: SPINNT DIE INDUSTRIE!!
Haiopai
Inventar
#2 erstellt: 29. Mrz 2008, 18:30
Moin defi ,bis zum P.S. kann ich deinen Frust ja noch zum Teil nachvollziehen ,aber die Behauptung mit den 20 Hz ist Unsinn .

Orten kann der Mensch Töne unterhalb ca. 100-120 Hz nicht mehr .

Was die Wiedergabe unter 30 Hz angeht ,auch da gab es schon immer nur sehr wenige und vor allem teure Subwoofer ,welche diese Schwelle bei linearer Wiedergabe unterschreiten .
Insgesamt gesehen ist die Qualität von Subwoofern in den letzten Jahren gemessen an den Preisen eher gestiegen .

Was die Receiver angeht frag ich mich warum sich über diese Entwicklung so gewundert wird .

Natürlich werden Receiver immer schwächer und Last sensibler ,wenn man in gleicher Gehäuse Größe ,mit dem gleichen Aufbau versucht immer mehr Endstufen unterzubringen .

Aber dazu sollte man den Grundgedanken auch nicht außer Acht lassen ,das Mehrkanal Klang ab DD/DTS 5.1 ganz klar fordert ,einen Subwoofer für den Strom intensiven Bassbereich unterhalb 80 Hz einzusetzen .
Und genau unter diesem Aspekt sind AV Receiver nun mal konstruiert ,das waren sie schon immer .

Mit dem Unterschied ,das man bei 5.1 und dementsprechender Gehäusegröße immer noch Geräte entwickeln konnte ,die auch ohne Sub genügend Leistung abliefern konnten und vor allem ausreichend laststabil waren .

Bei 7.1 oder gar noch mehr tauchen Probleme auf ,mal abgesehen davon ,das die Dimensionierung von Netzteilen oft mickrig ist (Sony ist da ein Paradebeispiel) wird die Kühlung auf so engem Raum zunehmend ein Problem .
Lüfter in zu umfangreichen Ausmaß sind da keine Lösung ,wegen der Geräuschkulisse .
Ergo bleibt ab einem gewissem Punkt nur die Leistungsreduzierung ,so lange man nicht auf neuere Technologien wie Class D Endstufen zurückgreift .

Hier kann man feststellen ,das die Technik langsam an ihre Grenzen stößt ,vor allem wenn eben alles in einem Gehäuse Platz haben muss ,hier ist so langsam Feierabend .

Gruß Haiopai


[Beitrag von Haiopai am 29. Mrz 2008, 18:31 bearbeitet]
DaBabba
Stammgast
#3 erstellt: 30. Mrz 2008, 17:17
Das kann ich bestens nachvollziehen.
Meine erste "richtige" Anlage war eine ProLogic1 von Sony...eine Kompaktanlage mit ca 25kg schwerer Verstärker/Subwoofereinheit und 5fach CD-Wechsler. Insgesamt also ein richtiger HiFi-Turm. Gab es 1995 für knapp 2000 DM, unschlagbarer Preis damals. Dazu natürlich 2 Standboxen, Center und kleinere Surrounds.
Der Sound war knackig, sowohl unter Dolby als auch im reinen Stereobetrieb. Dem relativ kleinen Sub ging natürlich bei höheren Pegeln die Puste aus aber das ist hier nebensächlich.
1996 folgte dann der nötige Stereo!!!-Videorecorder um auch Filme in PL1 zu geniessen.

Diese Anlage hatte ich bis 2006 in Betrieb und war rundum zufrieden. So langsam traten die ersten Defekte auf und etwas neues musste her. Denon 2106 wurde hier im Forum heiß gehandelt, dazu der Heco Concerto W30A, ebenfalls der Tip schlechthin. Den Heco hab ich direkt bei lostinhifi abgeholt, den Denon konnte ich beim lokalen Fachhändler für 500€ schiessen, im Inet auch nur für 470 + Versand zu bekommen....

Da hab ich natürlich nicht gezögert. Alles angeschlossen, DvD optisch dran und super!!! Filmtechnisch natürlich kein Vergleich zum alten PL1. Aber die liebe Musik im Stereo....grausam!!!! Obwohl diesem Denon damals gute Stereotauglichkeit bescheinigt wurde fehlte es vor allem untenrum (nicht ganz unten )...Ober- oder Kickbass nennt sich das im Fachjargon wohl....
Das "Pusten" der BR-Rohre liess der Denon gänzlich vermissen....da half auch keine Tonregelung..es war einfach nur dünn....abgesehen davon das der Sub mitwummerte und natürlich tiefere Frequenzen möglich waren...die sind bei Musik ja aber nun nicht soo wichtig...

Ich hab mir dann vor einem Jahr einen Yamaha AX-590 in der Bucht geschossen und diesen an die Pre Outs des Denon gehangen. Die Vorstufe des Yamaha wird dabei mit einbezogen, Bass und Treble stehen auf 12 Uhr, Loudness ist auf 0 und trotzdem: Da war er....dieser Punch den ich immer so vermisst habe.

Die BR pusten wieder bei leicht gehobenem Pegel....alles klingt satter und voller

Den Yammi übrigens nur als Endstufe zu benutzen hat , wie zu erwarten, absolut keinen Erfolg gebracht.
Irgendwas müssen diese klassischen Stereo-Vorstufen anders machen als die gängigen AV-Stufen.....


[Beitrag von DaBabba am 30. Mrz 2008, 17:29 bearbeitet]
tabun48
Neuling
#4 erstellt: 30. Mrz 2008, 17:21
Hallo
Ich hatte das selbe Erlebnis
Eine Yamaha Enstufe mit Vorverstärker aus den 80zigern.
2002 Kaufte ich mir einen AV Receiver von Technics.
Beide Geräte Kosteten richtig Geld, mit dem ergebniss
meine alten Geräte Lieferten einfach einen besseren
sound . Netzteil Endstufe Elkos brauchen Raum und kosten Geld Heute wie damals .wenn ich mir die Netzteile , Elkos in geräten bis 1000€ ansehe , denke ich mir das die Geräte an die Leistung der alten nicht mehr rankommen.
Früher schon gab es bei gleichen geräten völlig verschiedene Testergebnisse (Audio - HIFI-Vision - Stereoplay ) , dieses guru Gelabere ob jetzt die triangel lauter oder doch leiser zu hören war würde ich heute nicht mehr ernst nehmen. Leistungsfähige Elkos , können Lange Klaviertöne Sauber wiedergeben usw . daran hat sich nichts geändert .
cvf
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Mrz 2008, 20:44
N´abend defi,

ich kann da nur zustimmen, hatte bis vor 3 Jahren einen alten Onkyo, der als receiver schon OK war und auch Leistung hatte.

Vorher einen üblichen, nicht zuteuren 80er Verstärker- bis gestern 'Abend nach 2,5 Jahren mein 2106 den Geist aufgegeben hat. Das Ding war im Klang nicht der Hammer und hat mich, obwohl ich auch einen Sub betrieben habe, enttäuscht.

Gebe Dir (defi) Recht, auch wenn die Anforderungen eines Receivers verglichen mit denen eines Verstärkers unterschiedlich sind. Gerade aufgrund der zeitlichen Entwicklung würde ich mir hier mehr Leistung im Klangbereich wünschen.

Nachdem das Teil jetzt im Arsch ist (2,5 Jahre!!! alt) hab ich Bock den ganzen Mist zu verkaufen, in den nächsten 2nd Hand Land zu gehen und mir eine Sansui 9000 aus den 70ern zu kaufen, da ist zumindest noch ein Phonoeingang drin, der keinen Vorverstärker braucht.

Ich hab auch Hals.

Christian
defi1
Neuling
#6 erstellt: 03. Apr 2008, 21:22
hallo,

ok, dass mit den 20 Hertz dürfte dann Unsinn gewesen sein, hat mir also jemand Mist erzählt - sags ja, kenne mich da nicht so gut aus - aber meine Lauscher sind gesund.

Habe das einzig Richtige getan, soeben den Onkyo verkauft und mir einen alten Sony BJ 2000 (gleiches BJ wie mein alter aber nur 3 Serien höher= Sony STR-DB940) gekauft.

Denn werd ich nie wieder hergeben. Für 25m² reichen 5.1 allemal und der Sound passt wieder - würd ich jeden raten, anders gehts nicht.

Trotzdem bleibt die Verwunderung, da das mit den 7 Enstufen -und gleicher Platz -somit weniger Leitung -weil bei gleicher Gehäusegröße.............na und????

Wers sagt denn das die Dinger gleich groß gleiben sollen, wenn die die AV REceiver um 1/3 größer bauen würden und der Sound wäre der Gleiche - also bitte das würde mich nicht stören. So jedoch bin ich als Konsument betrogen, da mit Beides: gut Stereo als auch Filmsound nicht mehr geboten wird, somit auch bei aller technischen Erklärung warum, wieso dies nicht mehr so ist - Fakt: für mich stellt es eine
Verschlechterung dar.

Somit wenn Ihr ein Gerät habt - egal ob es schon ein paar Jahre am Buckel hat - bleibts so lange bei dem Ding, bis es echt keine Ersatzteile für die Reparatur gibt.

Liebe Grüße

Defi
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 04. Apr 2008, 05:31

defi1 schrieb:
PS: als ich gestern einen Subwoofer kaufen wollte, bemerkte ich das alle die Grenze auf 30 Hertz hatten. Auf die Frage (mein alter konnte bis 15 runter - ich Arsch habe den hergegeben) wo die Subwoofer sind die weiter runtergehen: "Werden nicht mehr hergestellt, da man bei Erhebungen festgestellt hat, dass dieser tiefe Frequenzbereich nicht mehr nachgefragt wird, nocht notwendig ist und es auch Probleme macht mit NAchbarn......blabla......???????)

Hi defil,

die Industrie bietet solche Bass-LS als Ergänzung zu den heute üblichen kleinen LS an, die mit Ach und Krach ihre 60-70 Hz erbringen, und damit etwas nach unten ergänzt werden. Das ist in meinen Augen aber mehr Wooferersatz als wahre SUBwoofer. Hier hat sich die Definitoon der Geräte über die Zeit sehr verwässert.

Aber es gibt noch Männersubs, keine Sorge. Ein großer Nubert, die dicken Teufel, und fast alle Subs von SVS gehen an die 20 Hz heran (mit mehr oder weniger Pegelabfall) und wir haben viele Modelle, die von 18-10Hz abgestimmt werden können. Der Aufwand dafür ist erheblich, der Preis moderat. Aber wenn der Großteil der Käufer für einen Subwoofer 500 EUR ausgeben möchte, dann ist halt nichts anderes als ein 30 Hz Woofer drin. jedes Hz nach unten kostet Geld.
Mit halbwegs gescheiten Standboxen sollte man sich daher die Auswahl des Subs nicht allzu leicht machen, und etwas mehr Geld einplannen. Sonst kann man es eigentlich auch lassen.
m4xz
Inventar
#8 erstellt: 10. Apr 2008, 22:23
@ defi:

Ich hatte bis vor geraumer Zeit einen Sony STR-DB 940 QS
Und muss sagen mein aktueller Denon hat klanglich noch einiges verbessert.
Da klingt nix flacher oder bassärmer

Die alten Sony STR-DE Geräte konnte man eh vergessen, die waren Schrott, hatte vor meinem 940iger einen 545 DE...
Der taugte nix, dem half sein "Alter" auch nicht weiter, leistungsmäßig eine absolute Krücke, und ein Grundrauschen jenseits von gut und böse.
Der 940iger war zwar um längen besser als der 545, aber dennoch werde ich mir in Zukunft keinen Sony mehr kaufen
bmwdriver
Stammgast
#9 erstellt: 11. Apr 2008, 11:09
Ich denke auch daß der Markt an die breite MAsse angepasst ist und die meisten kennen richtig guten KLang nicht mal/mehr.

Da wird dann suggeriert daß man mit kleinen Brüllwürfeln einen super Klang hat. Unter anderen auch, weil sich die auch Technik immer weiter entwickelt......etc.

Habe einen STR-DB 1070 QS. Der ist jetzt ca. 8 - 10 Jahre alt. Sieht aber im Gegensatz zu manchen neueren Recievern super aus.
Gebürstete Alufront, ebenso der LS Regler. Dolby Digital, DTS top aber Stereo leider eher flop!

Sony hat leider sehr nachgelassen. Ich denke meine nächster wird ein Yammi werden.

Ich glaube wenn man damals 1000 DM oder mehr in einen Reciever investiert hat, so muß man heute 1000 Euro oder mehr investieren um annähernd dieselbe "Qualität" zu bekommen.


m4xz
Inventar
#10 erstellt: 11. Apr 2008, 15:51
@ bmwdriver:

Da muss ich dir recht geben, mein damaliger Sony STR DB 940 war auch schön, so schön dass mein Folgereceiver dem sehr ähnlich sehen musste (war ein Kaufkriterium).

Und mein 4306 von Denon passt da sehr gut, gefällt mir sogar noch besser, einen 4308 find ich aber nicht mehr hübsch

Zur Verarbeitung sei zu sagen, dass mein 940er teilweise sogar hochwertiger konstruiert war, als mein Denon
Aber bei den neuen Sonys trifft das auch nicht mehr zu, zumindest nicht in diesem Preisbereich, auch sehen sie alle potthässlich aus...
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