2-weg Aktivweiche + Subsonic + Bassanhebung

... überprüfe +12...15VC und -12...15VDC gegen GND

positiv sinds imma ca. 11,9 V gegen GND und negativ ca. -12,2V

mfg

Das ist ok.
Kannst Du ein Signal einspeisen? Z.B. 1kHz Sinus von CD oder Tongenerator/PC??
Hast Du so etwas wie einen Signalverfolger?

nein sowas besitze ich leider nicht..
gibt es auch eine andere Möglichkeiten?

mfg

Mach´ doch bitte mal ein Foto von Deinem Aufbau.

Z.B. 1kHz Sinus von CD oder Tongenerator/PC?? Hast Du so etwas wie einen Signalverfolger?

Pechi schrieb:

nein sowas besitze ich leider nicht..

... neben einem DVM ist das das minimalste Equipment eines DIYers für die Fehlersuche.

:-) Detlef

so... habe jetz mal die ICs ausgetauscht.. jetz gehts... war wohl einer oder mehrere kaputt...

eine Frage noch... ich habe keine Potis zur Ausgangsspannungsregelung (also da wo die 330ohm Widerstände in reihe zum schleifer sind) sondern einfach einen 1k widerstand eingelötet.

Wird die Ausgangsspannung erhöht wenn ich einen kleineren widerstand reingebe oder einen größeren?

mfg

Hi Martin,

schön. dass es jetzt funzt!

Die Weiche verstärkt max. 1:1 - also gar nicht!

Das Poti dient der Abschwächung des Ausgangssignals. Wenn keine Abschwächung erwünscht ist, ersetze Poti durch 20k Widerstand.

:-) Detlef

Hallo...

Danke für deine Hilfe.

Könnte man rein theoretisch (und viel. auch praktisch) auch einen 40k Widerstand reintun damit das Ausgangsignal noch einwenig stärker wird oder ist das nicht möglich? Denn ohne Weiche bringe ich meinen Verstärker voll zum aussteuern. Mit Weiche nicht. (Auch wenn es sich md Weiche 3000mal besser anhört :))

Und 2. WIe könnte man eigentlich eine Anhebung um 35-40 Hz herum mit ca. 3-4db realisieren?

mfg
Martin

Pechi schrieb:

http://www.elcomp.at/

Wow - danke, dass du das schreibst. Das ist ja eine Perle von Shop.
Ich hab bei Detlef nun auch zwei Platinen bestellt und werde dann auch gleich bei elcomp einkaufen gehen. Endlich eine Alternative zu Conrad und Pollin

btw: Von wo aus österreich kommst du?

peregrin schrieb:

Pechi schrieb: http://www.elcomp.at/ Wow - danke, dass du das schreibst. Das ist ja eine Perle von Shop. Ich hab bei Detlef nun auch zwei Platinen bestellt und werde dann auch gleich bei elcomp einkaufen gehen. Endlich eine Alternative zu Conrad und Pollin

Ja der ist ziemlich günstig und hat auch eine gute Auswahl.. aber bei dem Shop ists immer so ungewiss. (Also jetz nich in Bezug auf Service und Versangeschwindigkeit, die is mehr als in Ordnung), sondern eher weil einmal gesagt wird, er wird aufgelöst, dan heißt es wieder er bestehe weiter...

Und deren Verpackungsmateriel zum Schutz der Produkte ist auch immer lustig... ich habe zweimal bestellt bei denen, und einmal bekam ich einen Halben zerschnetzelten Quellekatalog mit und ein zweites mal einen ganzen zerschnetzelten Conrad..

peregrin schrieb:

btw: Von wo aus österreich kommst du?

Ich wohne in der Nähe von Linz bin eh in der Hifimap registriert...

du?

Mfg

Edith: Habs grad gesehn das du auch in der Hifimap registriert bist.

Hi Martin,

beschreib doch mal kurz Deine Pegelprobleme. In welchem Zweig (HP oder TP) treten sie auf? Welche Endstufe, welcher Lautsprecher?

Eine Änderung der Bassanhebung wurde im Originalthread beschrieben, simuliert und diskutiert. Musst mal nachlesen ...

:-) Detlef

detegg schrieb:

Hi Martin, beschreib doch mal kurz Deine Pegelprobleme. In welchem Zweig (HP oder TP) treten sie auf? Welche Endstufe, welcher Lautsprecher? Eine Änderung der Bassanhebung wurde im Originalthread beschrieben, simuliert und diskutiert. Musst mal nachlesen ... :-) Detlef

Hallo,

Die Pegelprobleme treten im Tiefton Zweig auf. Wenn die Weiche zwischengeschaltet ist, leuchtet maximal die zweite Led von Rechts auf. Wenn die Weiche weg ist gehts bis Vollauslastung.
Verstärker ist so ein uralt dingens wo eh nur mehr ein kanal geht:
http://images.gittig...A-38__17566276_0.jpg

Wir haben am Montag gelernt mit MultiSim OPV schaltungen zu simulieren, und ich habe mir die Widerstände damit ersimuliert. Aber trotzdem danke.

Pechi schrieb:

Die Pegelprobleme treten im Tiefton Zweig auf.

... wenn Du den Addierer (U3) nutzt, kannst Du mal versuchsweise R22 von 50k auf 100k vergrößern - ergibt doppelten Pegel.

:-) Detlef

Funktioniert sehr gut!

Danke

mfg

PS: Jetz müsst ich nur noch diesen alten Schrottverstärker gegen was ordentliches eventuell auch DIY ersetzen (wenn da nur nicht dieser gewissenhafte und selbststoppende Blick ins geldbörsl wär.) Dann wär meine Internatanlage perfekt...naja neue Frontböxlis könntens auch sein...

Deadline aktualisiert!

detegg schrieb:

Moin zusammen, es läuft gerade eine neue Sammelbestellung für die Platine (Stereo) zu diesem Projekt Industriequalität Euro-Format 160x100mm gebohrt Lötstoplack Bestückungsaufdruck Stückpreis 6,50€ exkl. Versand (4€) Bestellungen bitte kurzfristig bis zum Sonntag, den 24.01.2010 mit Angabe von Stückzahl, Email-Adresse, Name + Lieferanschrift per Mail an SymAsym-Bauteilesammelbestellung ät gmx.info :-) Detlef edit: Bilder hinzugefügt, Preis aktualisiert, e-mail hinzugefügt

... bei Problemen mit dem Aufbau der Weiche bitte auch hier mitlesen!

:-) Detlef

Moin zusammen,

eine überarbeitete Stückliste inkl. Reichelt-Bestellliste wurde in die Dokumentation (siehe Post #1) übernommen!

:-) Detlef

eine überarbeitete Stückliste inkl. Reichelt-Bestellliste wurde in die Dokumentation (siehe Post #1) übernommen!

AH, genial! Wirklich super, einfacher geht es kaum!

Jetzt muss nur noch die Platine aus der Sammelbestellung ankommen, dann könnte es losgehen...

Wieviele Platinen wurden etwa geordert? Kann man bei Reichelt auch auf Mengenrabatt hoffen, wenn da jetzt 50 Leute mit den gleichen Teilen kommen?

Ich liebe bei allem Kleinkram um die 50 Euro. Der Rabatt wird nicht so groß sein, dass sich das Porto rechnet.

Es gibt dazu wenige Bauelemente mit Mengenrabatt (ab 10, 100St.).

Vielleicht mit einem Kumpel zusammen bestellen und so das Porto halbieren.

detegg schrieb:

Deadline aktualisiert! detegg schrieb: Moin zusammen, es läuft gerade eine neue Sammelbestellung für die Platine (Stereo) zu diesem Projekt Industriequalität Euro-Format 160x100mm gebohrt Lötstoplack Bestückungsaufdruck Stückpreis 6,50€ exkl. Versand (4€) Bestellungen bitte kurzfristig bis zum Sonntag, den 24.01.2010 mit Angabe von Stückzahl, Email-Adresse, Name + Lieferanschrift per Mail an SymAsym-Bauteilesammelbestellung ät gmx.info :-) Detlef edit: Bilder hinzugefügt, Preis aktualisiert, e-mail hinzugefügt

Hallo,

super timing meinerseits..... Für die Sammelbestellung bin ich wohl zu spät.
Bräuchte allerdings auch so eine Platine. Hat jemand vllt. eine zu viel bestellt und könnte sich davon trennen?

VG
Sascha

Ich hoffe, es wird nicht als direkte Werbung verstanden ... aber ich sag's bloß als zufriedener Kunde:

Falls noch ein Österreicher die Teile für seine Weiche braucht, bietet sich der Versand www.elcomp.at an. Man bekommt dort alles Nötige, zu sehr guten Preisen (ohne case komm ich für die Bauteile auf ~€ 22,- ! Auch sind Präzisionswiderstände mit 0,1% Tol., Metallfilm, sehr günstig zu haben).
Versand war schnell: In der Früh, als die Überweisung einlangte, wurden meine Sachen verschickt (sehr ordentlich verpackt!) und zwei Tage später waren's da.

Hi zusammen,

Platinen kommen dann nächste Woche??? Bin schon ganz kribbelig

Grüsse, Manfred

Habe jetzt hier in dem Thread noch keinen fragen sehen,

ob ich die Potis für die Pegelanpassung zwingend einbauen muss?

Prinzipiell ists mir eig. gleich, Pegel geht rein, gleicher Pegel raus ?!

Endstufen ham Pegeleinstellunge jeweils, also wozu die Potis?

muss ich sie verwenden? wenn nein einfach direkt die Anschlüsse vom Schaltplan verkabeln oder?


Gruß
maddin9000

maddin9000 schrieb:

muss ich sie verwenden? wenn nein einfach direkt die Anschlüsse vom Schaltplan verkabeln oder?

... nein, Du musst sie nicht verwenden. Wenn eine Anpassung der Lautstärke SUB/SAT auch extern möglich ist, ersetze die "Poti + 330R" durch einen 20k Widerstand.

:-) Detlef

Hallo nochmal,

das würde also bedeuten, 4x 20k
R7 = 20k
R9 = 20k

R28 = 20k
R30 = 20k

zumindest wäre das dann laut Layout so?

den 100k Poti für die Bassanhebung (habe nur einen Mono-Bass) kann ich ja wie gewohnt einbauen oder?

Ich habe in einem anderen Thread zu der Weiche gelesen, dass einer die Potis, sofern er keine Pegelanpassung braucht, einfach weglassen sollte?

Bin nun etwas verwirrt.

Gruß

maddin

maddin9000 schrieb:

Bin nun etwas verwirrt.

Moin maddin,

... dabei sind Deine Schlussfolgerungen doch absolut richtig!

Sehr häufig sind die SATs lauter als der/die SUB´s. Dann wird die Pegelanpassung nur in denn beiden SAT-Kanälen benötigt.
Beim Mono-SUB kann es auch nützlich sein, den R22 im Addierer von 50k auf 100k zu vergrößern. Damit spielt der Mono-SUB um 3dB lauter.

:-) Detlef

Hallo die 3.

also mittlerweile versteh ich das so: R12 is einfach lt. Excel zu berechnen, ok ist wegen Symmetrie logisch. D.h. es gibt nur 1xR12, dieser ist zu berechnen und R22 = 50k wie bisher. Dafür ist allerdings ein 60k zu viel in der Stückliste aufgelistet?

d.h. insgesamt müsste ich 6x 60k verbaut haben? alles richtig?


Nun hab ich noch ein Problem, habe von Reichelt keinen Tl071 bekommen sondern einen TL081

der 071 ist rauschärmer oder?


Gruß

maddin

Hi,

Du kannst in dieser Schaltung bedenkenlos den TL081 einsetzen.

:-) Detlef

Hm soweit so gut,

aus den SAT kommt nun schonma was raus, ausm Bass nur komische Töne und Störgeräusche, sowohl auf stereo als auch auf mono Betrieb :-(

jeweils aufm linken Kanal getestet. sobald ich das 100k Poti anrühre werden die Geräusche stärker und anders ;-)
(das macht mich sehr stutzig)


habe das 100k Poti aus dem 14 Seiten Thread dementsprechend verdrahtet.

auch das Poti habe ich bereits einmal abgeklemmt, dann waren die Störgeräusche kontinuierlich gleich.

Weiß da einer nen kleinen Tipp??

Lötstellen habe ich alle nochmals überprüft dürfte weder ne kalte noch ne unreine dabei sein ;-)


EDIT:

werd das ganze morgen mal auf dem rechten Kanal testen :-)

Gruß
maddin9000

Hi,

welche Platine nutzt Du?
kannst Du Fotos machen?
hast Du Messgeräte?

:-) Detlef

Hallo,

ok das ganze hat sich erledigt. Habs mit dem Oszi durchgemessen und Fehler gefunden ;-)


Funktioniert 1a :-)

Vielen Dank

Platine ist übrigens selbstgeätzte ;-)


Gruß

maddin9000

maddin9000 schrieb:

Hallo nochmal, das würde also bedeuten, 4x 20k R7 = 20k R9 = 20k R28 = 20k R30 = 20k zumindest wäre das dann laut Layout so? den 100k Poti für die Bassanhebung (habe nur einen Mono-Bass) kann ich ja wie gewohnt einbauen oder? Ich habe in einem anderen Thread zu der Weiche gelesen, dass einer die Potis, sofern er keine Pegelanpassung braucht, einfach weglassen sollte? Bin nun etwas verwirrt. Gruß maddin

Wenn man auch keinen Bassboost mehr braucht, kann dann der 100k lin Poti ebenfalls durch einen 20K Widerstand ersetzt werden?

xTr3Me schrieb:

maddin9000 schrieb: Hallo nochmal, das würde also bedeuten, 4x 20k R7 = 20k R9 = 20k R28 = 20k R30 = 20k zumindest wäre das dann laut Layout so? den 100k Poti für die Bassanhebung (habe nur einen Mono-Bass) kann ich ja wie gewohnt einbauen oder? Ich habe in einem anderen Thread zu der Weiche gelesen, dass einer die Potis, sofern er keine Pegelanpassung braucht, einfach weglassen sollte? Bin nun etwas verwirrt. Gruß maddin Wenn man auch keinen Bassboost mehr braucht, kann dann der 100k lin Poti ebenfalls durch einen 20K Widerstand ersetzt werden? :prost

Also ich habe das Poti jetzt auch rausgelassen und einfach anstatt 20k eine Drahtbrücke jeweils gesetzt. Funktioniert auch. Mein 15" spielt zusammen mit einer PA Endstufe trotzdem laut genug - sofern man Pegelregelung außerhalb betreibt, ist das - meiner Meinung nach - möglich.

Gruß

maddin9000

Mir ist noch was aufgefallen:

GND sollte man noch mit einem GND von einem Gerät verbinden oder ?

Habe nämlich solange ich das nich mach ein kleines Brummen auf meinem Bass.

Gruß

maddin9000

Moin!

Durchgelesen habe ich mir nun schon einiges. Ich bin nicht versiert im Aufbau von Audioschaltungen, aber löten kann ich

Mein Vorhaben mit dieser Weiche:
- Satelliten-Krams entfernen
- LED entfernen
- Subwoofer Tiefpass entfernen
- Subsonic auf 16Hz setzen mit 24dB (setzt der dann wirklich erst ab da ein oder merkt man den vorher schon?)
- "Stereo" beibehalten, aber wie folgt modifizieren:
- - wie vorhanden: 2 Subwoofer von 2 verschiedenen Inputs
- - wenn nur 1 Input belegt beide Sub-Ausgänge mit dem selben Signal befeuern

Und dann soll noch eine Art Pre-Amp Funktion eingebaut werden! Ist es hier besser das Signal vor der Weiche anzuheben oder danach? Kann man einen Pre-Amp mit der vorhandenen Schaltung leicht hinzufügen? Wenn ja, wie? Wenn nein, wie?

Bisher hab ich das Bild wie folgt modifiziert:
http://img263.imageshack.us/img263/5404/afwschaltplanneu.png

Wäre sehr nett, wenn mir jemand beim Modifizieren helfen könnte. Danach würde ich dann auch einen einfach verständlichen Bericht schreiben, wie man was alles macht

Fürn relativ einfachen DIY-Preamp würd ich mal bei den folgenden links vorbeischauen.

http://sound.westhost.com/project02.htm

oder

http://sound.westhost.com/project88.htm

Englisch erforderlich.

Gruß L666

Ich würde ja den B1 Buffer von Nelson Pass empfehlen. Der ist ziemlich gut soweit ich das den Foren entnehmen kann. Meiner ist schon aufgebaut, mangels Zeit wurde er aber noch nicht in Betrieb genommen (muss dazu auch die LSQR2 aufbauen).

Ja war auch nur ein Vorschlag. Es gibt bestimmt noch hunderte von anderen guten DIY-Preamps.

Aber nochmal zu benni87 zurück.

benni87 schrieb:

- Satelliten-Krams entfernen

Du willst also nur die Subwoofer abtrennen?

benni87 schrieb:

- LED entfernen

Das sollte nicht zu schwer sein, einfach die LED D1 und R40 weglassen.

benni87 schrieb:

- Subwoofer Tiefpass entfernen

Das macht meiner Meinung nach nicht viel Sinn. Dein Sub würde nach oben hin dann unkontrolliert alle Frequenzen wiedergeben, auch die, für die er evtl. nicht mehr geeignet ist. Das könnte dann extrem bescheiden klingen. Also nicht weglassen sindern die Frequenz des Tiefpasses so anpassen, dass dein Sub bei den oberen Frequenzen ordentlich abgetrennt wird.

benni87 schrieb:

- Subsonic auf 16Hz setzen mit 24dB (setzt der dann wirklich erst ab da ein oder merkt man den vorher schon?)

Geht dein Sub überhaupt bis auf die originalen 25 Hz runter? Kann er die überhaupt noch wiedergeben? Wenn nicht ist diese Modifikation recht sinnbefreit. Wenn der Sub unter 25 Hz kommt dann macht es natürlich sinn den Subsonic anzupassen. Die Dämpfung um 24db/Oktave (Hochpass 4. Ordnung) gibt quasi an wie steil die ungewünschten Frequenzen abgetrennt werden. 24db/Oktave ist schon recht steil, so das der Sub recht genau dort anfängt zu spielen (bei 16Hz halt).

benni87 schrieb:

- "Stereo" beibehalten, aber wie folgt modifizieren: - - wie vorhanden: 2 Subwoofer von 2 verschiedenen Inputs - - wenn nur 1 Input belegt beide Sub-Ausgänge mit dem selben Signal befeuern

Da muss ich nochmal drüber nachdenken, aber mit einem Umschalter ist das sicherlich möglich.

benni87 schrieb:

Und dann soll noch eine Art Pre-Amp Funktion eingebaut werden! Ist es hier besser das Signal vor der Weiche anzuheben oder danach? Kann man einen Pre-Amp mit der vorhandenen Schaltung leicht hinzufügen? Wenn ja, wie? Wenn nein, wie?

Ob der Preamp überhaupt nötig ist? Ich würde sagen er kommt vor die Weiche, aber da müsste mal jemand anderes helfen.

Auf jeden Fall gutes gelingen.

Der (bzw. die) Subwoofer wird ohne Satelliten betrieben. Mein AVR trennt das alles, variabel bei 50 , 80 , 100 , 150 oder 200Hz. Also das ist genug Spielraum.
Also ist kein Tiefpass erforderlich, außerdem macht ja jedes Bauteil den Klang in gewissen Maßen schlechter (ja, darüber lässt sich streiten, aber wenn ichs weglassen kann, warum nicht einfach tun?!)
Der Subwoofer spielt ohne Entzerrung bis 28Hz linear, mit Entzerrung sollten es 21-22Hz sein. Der Subsonic SOLL steil trennen, da ich finde, dass unterhalb vom -3dB Punkt (vor allem bei den Frequenzen) eh alles Mist ist und nur die Wiedergabe verschlechtert. Bei Welcher Frequenz er nun trennt ist vorerst nicht so wichtig. 20Hz gingen auch, am Besten wäre es halt, wenn ich die Widerstände einfach austauschen kann, um es variabel zu machen.

Der Pre-Amp .. ich weiß nicht, ich weiß nicht... Aktuell ist halt eine PA-Endstufe dran (billigste Sorte), die rauscht und ein SEHR starkes Eingangssignal braucht, was mein AVR nicht liefert, deswegen der Preamp, aber demnächst soll eh ein neuer Amp kommen, da werde ich auch tiefer in die Tasche greifen.

Nun das ganze Projekt hier (also der Entzerrer) ist vorerst auf Eis gelegt, da ich auch (heute oder morgen) einen Dipol testen werde. Außerdem wurden mir mehrfach DSPs empfohlen, die auch nicht allzuteuer kommen und weitaus vielfältiger sind. Da mach ich mir aber noch sorgen um die AD/DA Geschichte. Ich werde vorerst warten...

Also für die 24dB/Okatve brauchst 'nen aktiven Hochpass 4. Ordnung. Soweit ich weiß baust du den einfach aus 2 hintereinander geschalteten Hochpässen 2. Ordnung.

Wie man das ganze berechnet steht z.B. hier:

http://www.umnicom.d...g/Filter/Filter.html

L666

Ja war auch nur ein Vorschlag. Es gibt bestimmt noch hunderte von anderen guten DIY-Preamps.

Sollte auch kein Gegenvorschlag, sondern nur ein Alternativvorschlag sein!

Jo klar, das hab ich auch so verstanden.

Mal ne Frage:

Habt ihr eure Platinen von der letzten Sammelbestellung eigentlich schon bekommen?

Schimmelhirn schrieb:

Mal ne Frage: Habt ihr eure Platinen von der letzten Sammelbestellung eigentlich schon bekommen?

Meine ist noch nicht da. Ich hab da mal nachgefragt, als Antwort kam:

die Platinen verzögern sich leider, da ich sie mit anderen zusammen bestellen werde. Diese Woche werden sie bestellt und sind ca am 25. März da.

Jo, der 25. ist ja auch schon rum, aber Anfang April ist für mich noch in der Toleranz...

Sind noch Platinen da? Sprich übrig? Ansonsten mach ich mir selber eine.

MFG Johannes

Ich warte auch auf meine Platinen. 2 Stück, bestellt, bezahlt, und nichts bekommen.
Wo hängts denn eigentlich?
mfg
Rüdiger

Wo es genau hängt weiss ich auch nicht. Aber im DIY-Hifi-Forum heisst es, dass die Platinen - wenn der Vulkan nicht wieder Ärger macht - wohl bis zum 15 Mai geliefert werden sollen...

Der Informationsfluss läßt doch irgendwie sehr zu wünschen übrig...

Hallo,

ihr unterschätzt aber auch immer wieder den Aufwand der SB.
Die SB lief über mindestens drei Foren und umfasste mindestens drei Projekte.
Kondensator hatte das Layout entsprechend umgesetzt und kümmert sich komplett um die Bestellung, Bezahlung und den Versand.

Wenn die Platinen aus dem fernen Osten aufschlagen, bekommt ihr sie.

Wer schneller ist, kann ja die nächste SB übernehmen

ihr unterschätzt aber auch immer wieder den Aufwand der SB.

Nein, das tue ich sicherlich nicht. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der Aufwand enorm ist. Aber ehrlich gesagt macht man sich hier mehr Aufwand als notwendig...

Jeder Besteller hat seine Emailadress angegeben. Ich halte es für wesentlich weniger zeitaufwändig eine Rundmail zu verfassen, in der jeder Besteller über den Status und irgendwelche Verzögerungen informiert wird, als jedem der sich persönlich per Mail meldet oder in einem der drei Foren im Thread fragt, eine entsprechende Antwort zu schreiben....

Ich bemängele nicht die Dauer, das ist schon ok mit der Verzögerung. Aber die entsprechende Information, dass noch alles läuft und mein Geld weiterhin gut aufgehoben ist vermisse ich dann doch. Ich mecker nur wegen dem mangelnden Informationsfluss.

Eine Sammelbestellung mag enormer Aufwand sein, aber wenn man das übernimmt, dann bitte auch entsprechend verantwortungsbewusst. Hier hat jeder Besteller schon einige Euros überwiesen und will natürlich sein Geld in guten Händen wissen. Alles mit dem Argument "riesiger Aufwand" totzuschlagen ist mir dann doch zu einfach.

Nur meine Meinung...

Grüße, Daniel