Vifas Ringstrahler

Moin,

Verrückter schrieb:

ich war gerade bei nem Händler und habe mir die T&A TAL XM http://www.taelektroakustik.de/deu/index.htm angehört. Die hat auch den Vifa. Und einen Scan Speak Tiefmitteltöner.

Es ist weder ein Ringstrahler von Vifa noch ein TMT von Scan Speak.

Ursprünglich war der Ringstrahler eine Entwicklung von T+A zusammen mit Vifa, und man war bei T+A ziemlich angefressen, als Vifa den dann für den Selbstbau freigegeben hat. Der aktuell von T+A eingesetzte Ringstrahler ist eine Weiterentwicklung und wird auch nicht von Vifa gefertigt.

Der neue hat eine breitere Innensicke, das soll die Verzerrungen senken. Konnte ich auch nachvollziehen im Vergleich zu einem alten Modell.

Außerdem gibt es zwei Varianten, die sich in der Festigkeit der Sicken unterscheiden. Die festere Variante kommt in der TAL und TCI zum Einsatz, die weichere in den Talis. Es gibt auch messtechnische Unterschiede, ich kann mich allerdings nicht mehr erinnern, die waren auch nicht besonders groß. Ich würde mal vermuten, dass der festere ein besseres Großsignalverhalten hat, also wenn es wirklich laut wird.

Der TMT ist ebenfalls eine Eigenentwicklung, und natürlich wurden die Schnitte in der Membran bei Scan Speak abgeschaut.

Bei allen mir unter die Finger gekommenen Ringstrahlern (verschiedene Vifa-Versionen, und die von T+A) ist mir aufgefallen, dass die bei hohen Lautstärken zu schreien anfangen. Mit "hohen Lautstärken" meine ich dabei nicht den Versuch eine Party zu beschallen. Außerdem habe ich wenigstens zwei gehimmelt, weil die doch sehr empfindlich auf tiefe Töne reagieren. Beim akustischen (Frequenzgang, Klirr) Messen so eines Ringstrahlers würde ich immer einen Hochpass davorschalten, Grenzfrequenz mindestens 500Hz. Interessiert eh keine Sau, was sich darunter abspielt.

Wenn man sich Gedanken über die Ursache des Klangs so eines Ringstrahlers macht dann sollte man das Bündelungsverhalten nicht außer Acht lassen. Die bündeln nämlich sehr viel früher als Kalotten, eben weil es Ringstrahler sind. Das sorgt für einen eher zurückhaltenden Klang, während Hart-Kalotten (Metall, Keramik) bis zu hohen Frequenzen ziemlich breit strahlen und dadurch "spritziger" rüberkommen.

Gruß
Cpt.

Hallo Cpt.,

mh, das erklärt, warum der Hochtöner von T&A anders aussah. Meinst Du, dass er auch anders klingt? Tendenziell wohl eher nicht. Oder?

Hat T&A denn mal Scan Speak eingesetzt? Auf der AOS Homepage steht unter den News / Center 15 so etwas. Vielleicht ein altes Modell.

Hast Du denn mit Scan Speak Erfahrungen? Falls ja, welche?

Gruß

Stefan

Moin,

Verrückter schrieb:

Meinst Du, dass er auch anders klingt? Tendenziell wohl eher nicht. Oder?

Ich habe die Dinger nur gemessen. Aber ich würde sagen, dass die sich ähneln werden.

Hat T&A denn mal Scan Speak eingesetzt?

Ja. War ein Center, aber das genaue Modell weiß ich nicht mehr.

Hast Du denn mit Scan Speak Erfahrungen?

Nein. Ich habe nicht das Bedürfnis, Unsummen auszugeben für Technik, die ich von anderen Herstellern für einen Bruchteil des Preises bekomme.

Gruß
Cpt.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Hast Du denn mit Scan Speak Erfahrungen? Nein. Ich habe nicht das Bedürfnis, Unsummen auszugeben für Technik, die ich von anderen Herstellern für einen Bruchteil des Preises bekomme.

Nenn doch mal Beispiele. Danke.

Es wird an mir liegen, aber ich habe immer den Eindruck, das viele sagen, dass Scan Speak sicherlich gut ist, aber zu teuer. Aber so richtig begründet wird das irgendwie nicht und wirkliche Alternative, die ebenbürtig sind und nicht überteuert sind, werden nicht genannt. Man könnte fast den Eindruck erhalten, dass da ein bischen Neid, aufgrund des Preises mitspielt.

Cpt., nimm es bitte nicht persönlich, es geht nict gegen Dich, sondern gegen fast alle, die sagen, dass es mit Scan Speak so bestellt ist, wie ich gerade aufführte. Wobei die Formulierung: Gegen... bereits schlecht von mir ist.

Ich möchte doch einfach nur hören, warum viele die Meinung über Scan Speak vertreten und was die Alternative ist.

Danke

Stefan

Moin,

Verrückter schrieb:

Nenn doch mal Beispiele. Danke.

Nehmen wir doch mal das aktuelle Konstruk aus der HH: da haben wir einen wirklich guten TT, einen katastrophalen MT und einen HT, der nur besonders aussieht.

An dem TT gibt es wirklich nichts auszusetzen, für seinen Einsatzbereich (reiner TT in 3-Wegern, kleines Gehäuse, tiefer Bass) kenne ich auch auf die schnelle keine Alternative, schon gar nicht für weniger Scheine. Wer eine kennt soll sich melden.

Der MT ist ja eigentlich ein verkappter TMT, der kann ja richtig Bass. Für exakt 1/3 des Preises (also für 70€) gibt es von Audax ein vergleichbares Modell, AM 130 G0. Ne ganz simple Pappe, und messtechnisch klar besser (wenn ich jetzt nur das Dia finden würde).

Beim Hochtöner kann man sich auch bei Audax bedienen, ein absolutes Spitzenteil ist die TW 025 A16, eine Titankalotte. Messwerte gibt es in diesem PDF zu bestaunen: http://www.audax-spe...DS-Klang-und-Ton.PDF
Da fällt einem echt die Kinnlade runter. Der kostet auch bloß schlappe 70€, 1/5 von dem des Ringradiators. Noch günstiger sind einige gute HT von Monacor und Visaton, genauso wie die alten von Peerless (gibt es die noch?). Der WA10 hat sogar eine dem Ringradiator ähnliche Richtcharakteristik.

Das sind natürlich alles objektive Kriterien, also so Sachen die man nachvollziehen kann. Subjektive Argumente wie "ist von Scan Speak also muss es gut sein" oder der Reiz einer silbernen Frontplatte und eines gefährlichen Sporns als Phasenstöpsel können von den Alternativen nicht gebracht werden.

Gruß
Cpt.

Mh, muss ich mal drüber meditieren.

Aber guter Visatonhochtöner? Ich hab noch keinen gehört, der nicht scharf/zischelig klang. Aber ich habe auch den KE25 und MHT12 nicht gehört.

Naja, schaun mir mal...

Stefan

Gibt es irgendwo in Berlin mal die Möglichkeit den Vifa-Ringstrahler zu hören?

Hallo,

An dem TT gibt es wirklich nichts auszusetzen, für seinen Einsatzbereich (reiner TT in 3-Wegern, kleines Gehäuse, tiefer Bass) kenne ich auch auf die schnelle keine Alternative, schon gar nicht für weniger Scheine. Wer eine kennt soll sich melden.

Usher W 8137 K.
Die Messungen sehen besser aus.

Übrigens: Die Vifa XT300 messen sich auch besser als die Scan Speaks. Aber die Messungen der Scans in der aktuellen HH sind ja auch schon fast 5 Jahre alt.

Grüße

Robert

Moin,

Kommt der auch so tief runter?

Gruß
Cpt.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Moin, Kommt der auch so tief runter? Gruß Cpt.

HobbyHifi Libra, für meinen Geschmack etwas zu tief abgestimmt, um 30Hz.

Harry

In 100 Liter BR -3dB = 23 Hz. Das reicht.

Den kann ich mir jetzt nicht verkneifen:

Wenn man dann den Scan Speak gegen den Vifa ausgetauscht hat, kann man sich mit mit den netten Gnubbeln am Scan ja noch prima den Rücken massieren.

Hallo,

kann mir einer erklären, wieso der Klirr des Scan-Ringstrahlers in der fertigen Box (Faktum aus der aktuellen HH) zu hohen Frequenzen so stark ansteigt, wo er doch in der Einzelchassismessung praktisch nicht vorhanden ist?

Gruß, Christoph

Das getestete Einzelchassis ist nicht das selbe, welches in der Faktum verbaut ist. Der Einzelchassistest ist der selbe wie in der HH 6/02.

Serienstreuung???? Kann ich mir fast nicht vorstellen.

Hab einen Vifa Ringstrahler auf der MOC in München gesehn und gehöhrt mit Eton chassies
Die LS sehn fast so aus wie die Duetas vom Udo blos halt in einem Gehäuse und dem Ringstrahler. Kosten 43000€ das Paar
http://www.eventusaudio.ch/prodotti_htm/ch/nebula-eventus-ch.htm

Flores schrieb:

Hab einen Vifa Ringstrahler auf der MOC in München gesehn und gehöhrt mit Eton chassies Die LS sehn fast so aus wie die Duetas vom Udo blos halt in einem Gehäuse und dem Ringstrahler. Kosten 43000€ das Paar http://www.eventusaudio.ch/prodotti_htm/ch/nebula-eventus-ch.htm

Und, wie war das erste Mal?

Spaß bei Seite. Wie hats Dir gefallen, vom Preis abgesehen?

Gruß

Stefan

also der HT in dem link sieht für mich eher aus wie ein scan speak

gruß

Servus gürteltier du hast recht hab noch mal nachgeschaut
die MISTseck vo dem Stand hamm owa gsagt des war a Vifa
Solche Blödel. Geklungen haben die LS sehr gut auch der HT aber momentan find ich einfach das der ER4 noch ein Stück besser war. Die Nebula währ glaub ich ein nachbau projekt das sich Lohnen würde. Ca: 2300€ für ein Pärchen an Material etwas zeit und schon hat jemand ne menge Geld gespart. Hir der Link zur Frequenzweiche:http://www.eventusaudio.ch/gallery_htm/ch/galerie-eventus-ch.htm

Hallo Flores,

kannst Du den Klang, insbesondere im Hochtonbereich, näher beschreiben?

Gruß

Stefan

Wie soll ich den beschreiben er hat mir halt gefallen.
Ich versuchs mal so: Kein gezischel bei grösserer Lautstärke
auch bei leisen Stücken relativ Raumfüllend. einfach ein schöner HT. Sorry hab in sowas keine Erfahrung (beschreiben wie in HH oder K&T)

Verrückter schrieb:

Hallo Flores, kannst Du den Klang, insbesondere im Hochtonbereich, näher beschreiben? Gruß Stefan

Einzelne Chassis in einer Mehrwegekombination zu beschreiben ist sehr schwierig, im Endeffekt muss das Gesamtpaket stimmen. Der Vifa ist ein (objektiv) guter Hochtöner, den man sich mal anhören sollte. Schaltungstechnisch ist er anscheinend schwierig zu handhaben, zumal er ein Vieröhmer ist. Mir hat er bislang nur in kombination mit einem AL 170 und einem echten Waveguide gefallen.

Harry

Du hast recht, dass es schwierig ist. Aber solche Aussagen, wie er sie getroffen hat (kein Gezischel etc.), sind dann viel Wert und helfen schon sehr weiter.

Also, meinen vielen Dank.

Gruß

Stefan

Verrückter schrieb:

Du hast recht, dass es schwierig ist. Aber solche Aussagen, wie er sie getroffen hat (kein Gezischel etc.), sind dann viel Wert und helfen schon sehr weiter. Also, meinen vielen Dank. Gruß Stefan

hallo stefan
du kannst ja auch einen ganz anderen weg gehen,wenn man weiss das dieser hochtöner untenrum erhöhten klirr aufweist sollte man das bei der verwendeten frequenzweiche unbdingt berücksitigen.mitteltöner z.B vifa 9bgs,kostet nicht die welt und fängt erst relativ spät an zu bündeln,mit dem 9bgs kann man noch gut bei 2-2,5khz trennen.
minimiere den membranhub des hochtöners und des mitteltöners dann kommst du auch klanglich zu einem sehr guten ergebnis.ich würde dem 9bgs im bereich 350-400hz einen steilflankigen hochpass verpassen,im bassbereich könnte man z.B eton gut einsetzen.
gruss frank

edit
warscheinlich wäre der 10bgs als mitteltöner in diesem fall besser weil er etwas lauter ist

Hi,

also ich weiss beim besten Willen nicht, wieso der Vifa als schwierig bezgl. Weichenentwicklung eingestuft wird. Ein sehr sauberer Impedanz- und Frequenzgang.....da kann eine Weiche schon fast nach Lehrbuch gestaltet werden!

DerESELman

frankolo schrieb:

Verrückter schrieb: Du hast recht, dass es schwierig ist. Aber solche Aussagen, wie er sie getroffen hat (kein Gezischel etc.), sind dann viel Wert und helfen schon sehr weiter. Also, meinen vielen Dank. Gruß Stefan hallo stefan du kannst ja auch einen ganz anderen weg gehen,wenn man weiss das dieser hochtöner untenrum erhöhten klirr aufweist sollte man das bei der verwendeten frequenzweiche unbdingt berücksitigen.mitteltöner z.B vifa 9bgs,kostet nicht die welt und fängt erst relativ spät an zu bündeln,mit dem 9bgs kann man noch gut bei 2-2,5khz trennen. minimiere den membranhub des hochtöners und des mitteltöners dann kommst du auch klanglich zu einem sehr guten ergebnis.ich würde dem 9bgs im bereich 350-400hz einen steilflankigen hochpass verpassen,im bassbereich könnte man z.B eton gut einsetzen. gruss frank edit warscheinlich wäre der 10bgs als mitteltöner in diesem fall besser weil er etwas lauter ist

Hallo Frankolo,

vielen Dank für Deine Tips.

Ich weiß garnicht, ob wirklich was damit bauen möchte. Ich check erstmal die Lage.

Jedoch habe ich den wiederlegbaren Eindruck, dass insbesondere bezüglich Scan Speak eine gewisse Polarisierung herscht. Viele sagen, dass ist scheiße, viele schwören darauf. Aber leider formuliert keiner die Hintergünde seiner Meinung. Deshalb reagiere ich etwas trotzig.

Vielleicht findet sich ja noch jemand, der seine negative oder positive Meinung zu dem Ringstrahler von Scan Speak begründet.

Danke und Gruß

Stefan

Hallo zusammen!

Ich hab hier bei mir auch ein Paar Lautsprecher mit den Vifa-XT stehen und bin sehr zufrieden damit. Im direkten Vergleich zu z.B. den Canton(ca.1k€/Paar) von einem Freund wirkt der HT anfangs schon etwas zurückhaltend (eingeschlafene Füße!), aber schon nach wenigen Stunden haben mich die Canton genervt. Gerade bei etwas gehobener Lautstärke fingen die Canton etwas zu "schreien" an, die Vifa blieben total relaxt, arbeiteten auch mehr Feinheiten heraus und wurden einfach nur lauter.

Ich geb sie jedenfalls nicht mehr so schnell her!

Gruß
Oli

tja, also die meinung über den XT scheinen ja schon auseinander zu gehen. da hilft es wohl wirklich nur, sich den HT mal selbst anzuhören.

was mich allerdings etwas nachdenklich macht, sind die aussagen, das er stärker bündelt als kalotten. was ist da dran?

und ist er jetzt wirklich schwierig zu beschalten oder doch einfach?

gruß

gürteltier schrieb:

tja, also die meinung über den XT scheinen ja schon auseinander zu gehen. da hilft es wohl wirklich nur, sich den HT mal selbst anzuhören. was mich allerdings etwas nachdenklich macht, sind die aussagen, das er stärker bündelt als kalotten. was ist da dran? und ist er jetzt wirklich schwierig zu beschalten oder doch einfach? gruß

Ob er schwierig zu beschalten ist, weiß ich nicht.
Den XT300 kenne ich aus der Pascal XT, wo mir der Hochton in einem eher wenig bedämpften Raum sehr gut gefällt.

So stelle ich mir ein Bändchen im Horn vor. Soll heißen er klingt sehr unangestrengt und kann ohne zu verfärben oder zu verzerren ordentlich Pegel.

Beim ersten Hören fehlt etwas (Störgeräusche?). Beim längeren Hören wird es eher so, dass andere Hochtöner defizitär klingen. Dieser Effekt ist aber reversibel und mir vom Manger bekannt. Psycho-Akustik nehme ich an.

@gürteltier: also so schlecht sind meine Messungen aber auch nicht, daß sich da gar kein Eindruck bezüglich des Bündelungsverhaltens gewinnen ließe. Ist halt nur der XT300.

Schwierig zu beschalten ist er nur bei Kombinationen mit zwei TMTs, weil das Impedanzniveau ziemlich niedrig liegt.

Mit nur einem TMT, wenn der Pegel sowieso gesenkt werden muss, läßt sich über den Spannungsteiler die Impedanz ganz gut nach oben treiben. Dann ist er leicht zu beschalten.

Aber wie gesagt, er ist nach meiner Erfahrung schwer abzustimmen, weil er anders klingt, als er sich misst.

Das kann allerdings auch sehr gut an mir liegen.

Gruß
Rainer

hy rainer,

das wollte ich damit auch garnicht sagen, das deine messungen schlecht sind

es ist bei mir schon einige jahre her, das ich den XT300 mal in einer fertigbox von AR gehört habe. leider kann ich mich daran nicht mehr richtig erinnern

gruß

Na, dann bin ich auch gar nicht mehr beleidigt.

Gruß
Rainer

....@gürteltier, komm mal rum zu uns und bring deine cd´s mit...

...beschreibungen sind immer subjektiv und sowieso ist alles geschmackssache...

hy spartafux,

danke für das angebot. aber ich glaube fast, das ich es einfach riskieren werde

gruß,
steffen

Verrückter schrieb:

Hallo, ich habe die Frage wahrscheinlich schon gestellt. aber mach es trotzdem noch einmal. Hat jemand den Scan Speak Ringradiator schon gehört? Ich telefonierte gestern erst mit Axel Oberhage und fragte ihn, ob man aus seiner Sicht den Scan Speak (Front) mit den Vifa (Surround) gut kombinieren kann. Er meint lieber nicht. Dann lieber einen günstigen Scan Speak (DX25) nehmen. Was meint ihr? gruß Stefan

Hallole,

ich habe den Scan Speak Ringradiator im Einsatz. In der AOS 24SC XL. Es ist der für mich DER passende Nachfolger meiner Dynaudio Esotar T330D HT. Die hatte ich ca. 10 Jahre im Einsatz.

Auflösung super. Richtwirkung klar vorhanden. Ansonsten bin ich einfach zufrieden!

so, allen unkenrufen zum trotz, werde ich jetzt mal den XT300 in einer 2-wege kombi verbauen. mal schauen, ob er mir gefällt

gruß

..und mit welchem TMT?

Gruß

mit einem Peerless

yoda-ohne-soda schrieb:

Verrückter schrieb: Hallo, ich habe die Frage wahrscheinlich schon gestellt. aber mach es trotzdem noch einmal. Hat jemand den Scan Speak Ringradiator schon gehört? Ich telefonierte gestern erst mit Axel Oberhage und fragte ihn, ob man aus seiner Sicht den Scan Speak (Front) mit den Vifa (Surround) gut kombinieren kann. Er meint lieber nicht. Dann lieber einen günstigen Scan Speak (DX25) nehmen. Was meint ihr? gruß Stefan Hallole, ich habe den Scan Speak Ringradiator im Einsatz. In der AOS 24SC XL. Es ist der für mich DER passende Nachfolger meiner Dynaudio Esotar T330D HT. Die hatte ich ca. 10 Jahre im Einsatz. Auflösung super. Richtwirkung klar vorhanden. Ansonsten bin ich einfach zufrieden!

Hallo,

die Version?

Verrückter schrieb:

yoda-ohne-soda schrieb: Verrückter schrieb: Hallo, ich habe die Frage wahrscheinlich schon gestellt. aber mach es trotzdem noch einmal. Hat jemand den Scan Speak Ringradiator schon gehört? Ich telefonierte gestern erst mit Axel Oberhage und fragte ihn, ob man aus seiner Sicht den Scan Speak (Front) mit den Vifa (Surround) gut kombinieren kann. Er meint lieber nicht. Dann lieber einen günstigen Scan Speak (DX25) nehmen. Was meint ihr? gruß Stefan Hallole, ich habe den Scan Speak Ringradiator im Einsatz. In der AOS 24SC XL. Es ist der für mich DER passende Nachfolger meiner Dynaudio Esotar T330D HT. Die hatte ich ca. 10 Jahre im Einsatz. Auflösung super. Richtwirkung klar vorhanden. Ansonsten bin ich einfach zufrieden! Hallo, die Version?

yäääääässss

Hallo,

beschreib doch mal den Klang etc.

Weil wegen, mich die auch interessiert.

Gruß

Stefan

Weil wegen, mich die auch interessiert.

...hui...

Verrückter schrieb:

Hallo, beschreib doch mal den Klang etc. Weil wegen, mich die auch interessiert. Gruß Stefan

Hallole,

ich hatte zuvor eine mod. Gemini (mit Esotar T330D) und K&T Protheus Sub. Fein! Der Sub musste leider weichen (WAF). Allein war die Gemini nicht recht potent im Bass. Aber die Vorgabe HT ähnlich gut wie Esotar sollte möglich sein.

Also ins Auto und an den Starnberger See gefahren. Mit meinen Röhren angehört und sofort mitgenommen. 6db Diapolito ist einfach meine Sache. Ist halt so.

Mit den klangliche Beschreibungen ist's halt nicht einfach. Der Ringradiator und das beschichtete Papier klingen für mich - viel Jazz - sehr angenehm. Flott und dynamisch, hochauflösend und recht tiefreichend. Die 15er sind leicht und flott genug. Meiner Meinung nach "feiner" als eine Kombi mit 18er MT. Extrempegel (6db bei ca. 2khz) gehen nicht ohne Verzerrung. Aber wer sich solch einen LSP zulegen möchte, hat das bereits bedacht! Also kann ich das Thema LSP für mich zu den Akten legen.

Stärken: Hochton und Mittelton verzerrungsarm und unspektakulär. Bass schnell und druckvoll für die Bauweise und größe (geschlossenes Gehäuse)

Schwächen: keine riesigen Pegel (auch im Bass) möglich.

Insgesamt: eher ein sehr guter feingeistiger Allrounder als Spaßmaschine.

btw: AOS - Axel Oberhage - ist immer einen Besuch wert!!!

spartafux schrieb:

Weil wegen, mich die auch interessiert. ...hui...

Und ich dachte hier merkt so etwas keiner

hier merkt jeder alles

Vielen Dank für Deine Beschreibungen.

Was hälst Du von der Sprachverständlichkeit? Also wenn nur Sprache läuft, wie verständlich ist sie dann?

Gruß

Stefan

P.S. Bin ein Nordlich, zu AOS also recht weit.

gürteltier schrieb:

hier merkt jeder alles :L

Das hatte ich befürchtet

Verrückter schrieb:

Vielen Dank für Deine Beschreibungen. Was hälst Du von der Sprachverständlichkeit? Also wenn nur Sprache läuft, wie verständlich ist sie dann? Gruß Stefan P.S. Bin ein Nordlich, zu AOS also recht weit.

sehr gut

Die 24xl haben eine deutliche Aussprache

so, mittlerweile laufen die XT300K/4 schon 2 tage bei mir. im moment sind sie zum testen mit einem Eton verheiratet und bei 2khz getrennt.

als ich die XT300 zum ersten mal gehört habe, haben sie mir nicht so gut gefallen. sie kamen mir etwas schrill vor. dieser eindruck hat sich aber schnell gelegt. sie klingen halt etwas anders als zb. seas. mittlerweile gefallen sie mir richtig gut, bieten sie doch eine sehr gute auflösung und hohen detailreichtum.

gruß