Warum Hörner schlecht sind

Zensiert:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): deep throat ?

SRAM

hat der chassisstapel auch ein abstrahlverhalten zum herzeigen? was sieht der unbedarfte betrachter da überhaupt an schallerzeuger?

markus767 schrieb:

hat der chassisstapel auch ein abstrahlverhalten zum herzeigen? was sieht der unbedarfte betrachter da überhaupt an schallerzeuger?

Ja sicher hat der ein Abstrahlverhalten. Ich finde es ausnehmend nett. Die Kombination ist unter anderem zu dessen charakterlichen Vervollkomnung so gewählt worden. Der/die Unbedarfte sieht erstmal, dass es doch recht umfänglich ist, was da auf der Lauer steht. Um zu sagen, was es ist, mit einem Wort sozusagen fehlt ein Name eben!

Danke

der jürgen halt, bockig wie ein esel - obwohl esel ja gar nicht bockig sein sollen, sondern nur bocken wenn sie gefahr erkennen.
kannst du bitte aussagekräftige messschriebe zum abstrahlverhalten posten? ab wann wird das horn angekoppelt? aus welchen teilen besteht der ständer unter dem horn? wieso das olle 90°-horn und nicht 60°? ein name will mit bedacht gewählt werden.

SRAM schrieb:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): deep throat ?

Unzensiert (und damit weniger aufregend):

Tiefer Rachen - ich dachte eher an etwas akademisches. Ein Name, vieleicht Prof.Dr.H.Marcuse:

Nach Marcuse existiert eine objektive Wahrheit, die durch die Diskussion des Volkes ... die Politik ... soll. Diese Idee der Freiheit schließt für Marcuse eine uneingeschränkte Toleranz gegenüber rückschrittlichen Bewegungen aus. Unparteiische Toleranz schütze ... die bereits etablierte Maschinerie der Diskriminierung. In seinem Essay legitimiert er dieses Programm mit der Feststellung: Das Telos der Toleranz ist Wahrheit. <wiki>

... fände ich passend gemacht.

Also: Marcuse Mk1.23?

Wenn das konveniert würde ich dem ganzen zur Dekoration noch positivistische Messwerte beifügen, um die Dialektik zu perpetuieren. Aber erst, wenn ich den Titel oben ändern darf in "xxx", ein Baubericht oder so.

Titel ändern kannst du, schau mal links unten.

grüzze
???

unter den gegebenen umständen plädiere ich für marcuse max

Also diese:


heißt "K2-S7500" eine "Everest" Gab's auch schon von JBL, bleiben aber noch die Unterwassergebirge

Emmerance JE1!

ein foto der gesamten box, von unten bis oben, wäre wirklich mal gedankenanregender als diese teilaufnahmen!

das_n schrieb:

ein foto der gesamten box, von unten bis oben, wäre wirklich mal gedankenanregender als diese teilaufnahmen!

Oh, ein Misverständnis. Die Box ist in der Entwicklung. Das Foto zeigt den ersten funktionalen PROTOTYPEN.

Venuspuschel

Horny Lady

Tja, wie ich unseren ratziofarm einschätze, macht er keine halben Sachen, die man nur viereinhalb Minuten hören kann.
Deshalb denke ich an etwas amtliches, ohne Widerspruch:

Wie wär`s mit EDICT

Statt Deep Throat einfach Großmaul

Irgendeinen Namen aus der griechischen Mythologie, also

Hermes

... oder nenn sie einfach:
DIN A-Phallus

hallo,_wie_gehts? schrieb:

DIN A-Phallus

Markus797 hat den bislang treffensten Vorschlag unterbreitet. Marcuse, Max:

"Ende 1907 wurde ihm die Redaktion der „Zeitschrift zur Reform der sexuellen Ethik“ vom Verlag übergeben, die zuvor von Helene Stöcker wahrgenommen wurde. Marcuse nannte die Zeitschrift in „Sexual-Probleme“ um. ... Er war vermutlich ein Cousin des Philosophen Herbert Marcuse." <wiki>

Die Box scheint sexuelle Assoziationen zu wecken, das Lustprinzip zu vertreten, wobei wir dann wieder bei Herbert Marcuse sind. So schlösse sich der Kreis.

Xlupex' Avatar



hat mich aber auf die Idee gebracht, nach japanischen Papierformaten zu sehen. Und das traditionelle Vollformat "Kiku-ban" könnte passen. Nachdem JBL mit ihrer K2 wohl hauptsächlich Japan bedient, wäre das nicht auch sinnig? Der Titel würde dann lauten:

Kiku-ban, ein reich bebilderter Baubericht mit Hörbericht am Ende und Diskussion

Passt das?

Die Kiste stand ja schon in "Spanplatte natur" (c IKEA) voll fertig rum. Wirklich ganz gemein ist die Pegelfähigkeit. Hatte ich mich durchgerungen, endlich mal wieder "normal" leise aus dem Hintergrund zu hören, um zu telefonieren ist das erste was aus der Muschel kommt: "WAAAAAS?????!!!"

Die Artikulation - der Box - ist wie ich meine ohne jede Beanstandung. Die gerichtete Abstrahlung wirkt. Die Toleranz gegenüber nicht standartgerechten Abhörpositionen ist jedoch gering. Der Klang zerfällt nachgerade**. Ob das an vertrackter Phasendödelei oder geschwurbelter Amplitudengangwursterei liegt, bleibt zu untersuchen.

Vielen Dank für die bisherige Beteiligung an alle!

** die sonst ultrascharfe horizontale Orientierung. Die Intervallskala des Panoramas wird zur Nominalskala <wiki>.

Hallo Jürgen,
wie wär es denn mit "Edith", das hätte nicht nur den von dir heraufbeschworenen weiblichen Bezug, sondern träfe auch zu einem großen Teil auf deine Person zu. Ich bin mir fast sicher, dass ich noch keinen Beitrag von dir gelesen habe, den du nicht ein paar Minuten später wieder edit(h)iert hast

Gruß Udo

[quote="Udo_Wohlgemuth"]Ich bin mir fast sicher, dass ich noch keinen Beitrag von dir gelesen habe, den du nicht ein paar Minuten später wieder edit(h)iert hast

Gruß Udo[/quote]


hehe, schau mal beitrag #12 an *klugscheiss*

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Jürgen, wie wär es denn mit "Edith", das hätte nicht nur den von dir heraufbeschworenen weiblichen Bezug, sondern träfe auch zu einem großen Teil auf deine Person zu. Ich bin mir fast sicher, dass ich noch keinen Beitrag von dir gelesen habe, den du nicht ein paar Minuten später wieder edit(h)iert hast Gruß Udo

1) Nicht ich habe einen Bezug zu Weibern "heraufbeschworenen".
2) War nicht von Weibern die Rede, und nicht von Vermehrungstechnik sondern von Lust.
3) Habe ich den gleichnamigen Roman von Elfriede (Jelinek) gelesen.
4) Halte ich ein "ti eitsch" für keine gute Idee beim Boxenbenamen.
5) Muss die Box editiert werden, weil das Hörnchen mit 110dB/Watt@1m sublime Reste an Oberwellen von 50Hz-Brümmeln verstreut. Zumindest Linearisieren der CD-6dB-Flanke wird passiv am Treiber gemacht werden. Zugleich folgt ein Equalizern der Basswiedergabe zwecks Kopfraum im DCX vor dem PowAmp.


KIKU-BAN ...3...2...1...

rgendeinen Namen aus der griechischen Mythologie, also Hermes ... oder nenn sie einfach: DIN A-Phallus

dann lieber eindeutschen: Herrmann`s Phallus

joltec schrieb:

rgendeinen Namen aus der griechischen Mythologie, also Hermes ... oder nenn sie einfach: DIN A-Phallus dann lieber eindeutschen: Herrmann`s Phallus :D

Jürgen's...

Hallo,

wie wärs mit "Breitmaulfrosch"....

Gruß
Peter Krips

P.Krips schrieb:

Hallo, wie wärs mit "Breitmaulfrosch".... Gruß Peter Krips

Die Assoziation wurde bei mir auch schon geweckt. Großmaul fand ich aber treffender

Hallo Jürgen,
ich entdecke immer wieder neue Züge an dir. Schon zum zweiten Mal antwortest du konkret auf ein Posting und tatsächlich habe ich dank Nils das erste, uneditierte Post von dir gefunden. Dafür hast du die Antwort aber wieder bearbeitet
Kann ich mir die Box bei dir mal anhören kommen?

Gruß Udo

das erste, uneditierte Post von dir gefunden

Wäre aber notwendig: Schreibfehler!

ein Misverständnis

Niwo

Wie die Box heissen könnte ?

Timmi´s Nightmare.

Gute Nacht...

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Kann ich mir die Box bei dir mal anhören kommen? Gruß Udo

Nein, Ende der Diskussion. Die Box heisst ab sofort vobehaltlich weiterer Editiererei vorläufig mindestens

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Kikiu-Ban

weil ich das zufällig gleichnahmige japanische Papierformat geradezu verehre.

Zur Messtechnik (muss auch sein): Der Ampl.freq.gg ist dank Lsp.Controller (DCX2496) zw. 250hz und 15kHz +/-1dB linear. Abseits der Konstruktionsachse verwellt das innerhalb +/- 45° auf nicht schlimmer als +/-3dB bei in etwa parallelem Gesamtverlauf. Vertikal wird das Rundumstrahlen im Wohnraum von dem 35cm-Treiberabstand dominiert. Die Zimmerdecke reflektiert mit vergleichsweise deutlich stärkerem MT-Anteil, ist jedoch bereits für F > 500Hz ca. 17dB leiser als der Direktschall. Bei drastisch hohen Pegeln um 90dB sind Klirr und Intermodulation kaum zu messen. Wegen minimalphasiger Entzerrung ist die Gruppenlaufzeit durchweg unkritisch.

Nun zur Klangbeschreibung (Hörbericht): Die Box klingt sehr gut, was mir gleich gefallen hat.

Bestückung: 1" RCF Treiber, 1.3" Electro Voice CD-Horn (das erste überhaupt?!?), Adapter, 15" Fane Tiefmitteltöner, DCX2496, Onkyo 7-Kanal AV-Amp.

Kosten (Paar): (60 + 50 + 40 + 80)Euro + (250 + 150)Euro = 630Euro - zum Glück ist das teuerste die wiederverwertbare Elektronik.

Verbesserungspotential: Der M/H-Treiber sollte wegen des enormen Wirkungsgrades passiv vorentzerrt werden, der TT sollte ebenfalls vor dem Amp grob abgeglichen werden, um die Dynamik des Controllers weniger einzuschränken. Das Gehäuse muss gefälliger aufgebaut werden. Frontformat natürlich Kiku-ban, Tiefe ~35cm plus Labia.



Viel Spaß beim Nachbasteln!

ratziofarm schrieb:

Die Box heisst ab sofort vobehaltlich weiterer Editiererei vorläufig mindestens Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Kikiu-Ban [...]

Da solltest du nochmal was edithieren!

Der Name ist schön und passet gut finde ich.
Wenn dass das Modell ist über dass du die Molokogeschichte geschrieben hast, dann finde ich, sollte Udo sie doch anhören dürfen. Oder wer anders.

Chönen Tach

Sehr interessante Box finde ich, wie groß ist denn der Raum in dem du sie stehen hast?
Der Hörabstand muss doch ziemlich groß sein damit das klingen kann oder?

Den Namen find ich klasse. Ich stehe auf Japan und auf japanisches HIfi sowieso. Passt schon sehr gut finde ich!

Wie geht die Anpassung weiter?

scarecrow_man schrieb:

Der Hörabstand muss doch ziemlich groß sein damit das klingen kann oder?

Hi,

ich denke für wohnraumübliche 2,5 - 3 m Hörabstand passt das sehr gut. Das Horn bündelt horizontal ab 800 Hz ziemlich konstant mit knapp 10 dB (~100° Abstrahlwinkel). Der 15" Bass kommt bei 800 - 1000 Hz auch in diese Gegend. Die akustischen Zentren liegen bei 800 Hz Trennfrequenz innerhalb der korrespondierenden Wellenlänge.
Vertikal bündelt das Horn bei 800 Hz auch "nur" mit knapp 10 dB (~100° Abstrahlwinkel), der Abstrahlwinkel schnürt sich dann bis 3 kHz schnell auf 40° zusammen, bleibt dort aber bis 16 kHz konstant.

Also (nicht nur) von der (japanischen) Papierform passt's

Weitermachen!

EDIT(H):
Wer wissen will wo es steht: Electrovoice HR90

ich will jetzt endlich diagramme. und zwar auch impuls und wasserfall, damit man mal sieht, wieviel reflexionsschmutz mit ausgestrahlt wird.

markus767 schrieb:

ich will jetzt endlich diagramme. und zwar auch impuls und wasserfall, damit man mal sieht, wieviel reflexionsschmutz mit ausgestrahlt wird.

Markus, ich beschäftige eine Putzfrau mit der wasserfallartigen Beseitigung von Schmutz. Die Diagramme habe ich oben schon erläutert.

Tag,

das vorgeschlagene EV-Horn ebenso wie eigentlich alle CD-Hörner haben möglicherweise ernstzunehmende Probleme mit - mehr oder weniger stark auftretendem/störendem - "Hornsound".

Abgesehen von der Gefahr simpler Längsresonanzen (Transmissionline-Effekt), begünstigt durch (zu) tiefe Ankopplung im Verbund mit krass "unstetigem" Abschluss des Hornmundes, wäre das Thema "Higher Order Modes" (HOM) anzusprechen, welches bekanntlich von Earl Geddes als Erstem aufgebracht und erforscht worden ist.
Auf diyAudio.com läuft seit einiger Zeit eine interessante Diskussion dazu, an der sich der gute (bzw. eher divenhafte :D) Doktor auch rege selbst beteiligt hat.

Nebenbei bemerkt: Trotz allem finde auch ich die Verwendung von Waveguides und Hörnern für HiFi-Zwecke sehr interessant!

kceenav schrieb:

Tag, das vorgeschlagene EV-Horn ebenso wie eigentlich alle CD-Hörner haben möglicherweise ernstzunehmende Probleme mit - mehr oder weniger stark auftretendem/störendem - "Hornsound".

Na na,

1) das Horn ist nicht "vorgeschlagen" sondern schlicht FAKT
2) ich habe keine Probleme, geschweige ernstzunehmende
3) ist Earl Geddes bezüglich der "hom" ein Esoteriker

Um das nicht zu unversöhnlich klingen zu lassen, muss man jedem anerbieten, sich selbst eigenhändig und -ohrig von der wahren Substanz solcher ungezogenen ("un-educated guess") Schauermärchen zu überzeugen.

Das eigentlich Besondere scheint mir nach der langen Nacht gestern zu sein, dass speziell diese Dinger nicht für Party taugen, es sei denn auf einem hohen sehr stabilen Ständer. Die vertikale Bündelung! Auch für Trallala ist der "Klang" abseits der Konstruktions-ebene (noch?) ungewohnt. Für letzteres habe ich ja meine schuckeligen DIN-RA4, für ersteres meine demnächst erstehenden DIN-A2 (Thomann 12", RCF H100, SP.Hifi SP120). Als "Abhöre" girieren sie sich auch bei sehr komplexem Material.

Bitte fragt doch einfach mal massenhaft bei Strassacker an, ob er nicht Beyma SM112/N, RCF H100 und RCF ND1411-M mit ~1500Hz Trennfrequenz in 60L@45Hz reflext zum Zwecke HiFi/miniParty-Allzweckbenutzer durchkonstruiert! Die Leute dort scheinen sich gerade dafür zu interessieren.
Statt "Erfahrungen" und Vermutungen und letztlich Lügen aus 3ter Hand zu sammeln die 600Euro einfach mal raustun ...


Buy!

...zum glücj bin ich krankgeschrieben und muss nicht bei eventuellen anrufen antreten ...

...das h100 ist übrigens baugleich mit unseren oberton 975, (räusper, und günstiger)...


...grüsse...

ratziofarm schrieb:

kceenav schrieb: Tag, das vorgeschlagene EV-Horn ebenso wie eigentlich alle CD-Hörner haben möglicherweise ernstzunehmende Probleme mit - mehr oder weniger stark auftretendem/störendem - "Hornsound". Na na, (...)

Der Beitrag sollte eigentlich in den Thread "Horn ab 600 Hz ..." (oder ähnlich).

Dass Du der falsche, weil bereits alles (besser) wissende, Adressat für solche sachdienlichen Hinweise bist, war mir schon klar.

Für die anderen: Ob die "HOM" ein reales Problem sind, kann ich vorläufig nicht eigenständig beurteilen. Soviel aber scheint doch festzustehen (soweit aus der Ferne eben einschätzbar): Geddes "Theorie" fußt offenbar auf handfester Mathematik ebenso wie auf soliden(!) Hörtests. Wer sich zumindest ansatzweise ein eigenes Urteil bilden will, der sollte also genau das tun: Nachlesen.

kceenav schrieb:

... Dass Du der falsche, weil bereits alles (besser) wissende, Adressat für solche sachdienlichen Hinweise bist, war mir schon klar. Für die anderen: Ob die "HOM" ein reales Problem sind, ... fußt offenbar auf handfester Mathematik ebenso wie auf soliden(!) Hörtests. ... Nachlesen.

Bei Anselm Görtz gibt es eine Dissertation einzusehen, bei der ebenso durch fundierte Hörtests plausibel wurde, dass das Verzipfeln durch Irregularitäten der Ausbreitung im Horn nicht als Qualitätseinbuße zu hören ist.

Was mich persönlich betrifft kann ich nur den eigenen Eindruck bestätigen, dass ein Hornsound mir nicht aufgefallen ist. Aber wahrscheinlich ist mein Hörvermögen zu mittelmäßig ... Und mit Sicherheit ist das o/g Horn eine wahre "hom"-Schleuder, so wie ich die Adapter verschräubelt habe! Mathematisch nachvollziehbar ist der Effekt mir allerdings leicht. Und eben deshalb weiss ich auch, er ist völlig irrelevant!

Aber zutreffend ist doch folgendes: In Diskussion steht ein Effekt, den zumindest einige Diskutanden weder aus eigener theoretischer Analyse noch aus eigener praktischer Erfahrung kennen. Was soll das ewige Hin- und Herschieben von Gerüchten aus 11ter Hand! So langsam kennt man doch wohl jede noch so irrwitzige Geschichte um den "klang" und das Ohr und das Gehirn. Weder trägt das Weitertragen der Gerüchte zum praktischen Erfahrungsgewinn bei, noch befördert es die analytischen Fähigkeiten der Beteiligten.

Fragt euch doch mal, wieviel von dem, was ihr zu wissen glaubt nur auf Hörensagen fußt, und wiewenig davon -selbstkritisch- gewonnene eigene Erkenntnis ist.

Noch zur "hom": gerechnet vieleicht. Gemessen - wo? Hat sich damit dann doch wohl erlegt, oder?

Tschau

EDIT: hat sich überhaupt erledigt. Der Name steht ja (vorläufig) fest, und auf diese Art "Diskussionen" wie von Spartafuchs (...das h100 ist übrigens baugleich mit unseren oberton 975, (räusper, und günstiger)..." und kaceenav (Probleme mit - mehr oder weniger stark auftretendem/störendem - "Hornsound".) oder markus767 (Refelektionsschmutz) habe ich keine Lust- ich nehm mir so frei

...sorry ratzio, du schriebst oft, es sei für wenig geld immer viel machbar und ich wollte dir nur einen tip geben um den komponentenpreis weiterzudrücken...keine anmache, keine diskussion, kein fake...

...aber es ist einfach deine art so darauf zu reagieren...schade...

ratziofarm schrieb:

(...) auf diese Art "Diskussionen" (...) habe ich keine Lust

"Wir" (mit DIR) ja auch nicht - ich (und viele andere, schätze ich) "beteilige" mich allenfalls mit Blick auf die Mitlesenden einmal an einer "Diskussion", an der Du zentral mitwirkst. Eigentlich bist Du also gar nicht angesprochen.

Dazu habe ich AUCH keine Lust!

Ich hab mal einen Spruch gelesen der vom Sinn her
aussagt

"wenn du Aggression gegen mich verspürst meinst du
eigentlich nur dich selbst".

Wer über den kindlichen Ausdruck erhaben ist, sollte
damit was für sich anfangen können.

Hallo Jürgen,
wenn ich deine Boxen schon nicht hören darf: Wo bleiben die reichen Bilder? Bisher kann ich hier nur lesen, zu sehen gibt es nichts. Messungen willst du auch nicht bieten, statt dessen erzählst du uns lieber, dass alles Bestens klingt. So langsam bezweifle ich, dass es überhaupt die eine oder gar zwei Boxen in deinem Zimmer gibt, über die du hier so ausführlich schreibst. In meinem Magazin mache ich das natürlich nicht viel anders, doch zu mir darf anschließend jeder kommen, um selbst zu hören, was ich so selbstverliebt beschrieben habe. Das ist mein Beweis überlegener Entwicklungskunst

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Das ist mein Beweis überlegener Entwicklungskunst Gruß Udo

*puuh* jetzt stinkts hier aber gewaltig

ratziofarm schrieb:

Was mich persönlich betrifft kann ich nur den eigenen Eindruck bestätigen, dass ein Hornsound mir nicht aufgefallen ist.

Ich war auf dem Visaton-Forentreffen sehr begeistert von der Monitor 890 die klingt auch nicht nach Horn, sondern einfach nur saugut. So ein MT-Horn gab es von JBL auch mal.

Schönes Wochenende

DER THERADERSTELLLER schrieb:

... Ich brauche nur einen Namen zum Bezeichnen. ...

Udo_Wohlgemuth schrieb:

... nicht hören darf ... Wo bleiben die reichen Bilder ... Messungen ... So langsam bezweifle ich ... überhaupt ...

Das ist ja alles richtig, was Du schreibst.

Hallo Jürgen,
war's das schon oder editierst du noch ?

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Jürgen, war's das schon oder editierst du noch ? Gruß Udo

... und der Thread endet in "Gedisse" (oh ja, ich kenne die Jugendsprrache).

Do It Yourself oder bleibe am verzweifelten Neiden dran

Udo_Wohlgemuth schrieb:

war's das schon oder editierst du noch ? Gruß Udo

*ROFL*

Udo, darf ich das in meiner Signatuer verwenden?