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A&D 8" Coax Projekt

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janni4u
Stammgast
#51 erstellt: 22. Jan 2008, 22:56
Ich trau mich mal

Der Hochtöner ist für mich die eigentliche Überaschung. Eine vernünftige Einstellung an der DCX war schnell gefunden und ist bis heute unverändert. Das ist beim TMT anders.

Hab jetzt gerade nochmal gehört. Lyambiko mit "Somebody to love", Beirut mit dem Album "The flying club cup" und von der "Five Live" EP von Queen und George Michael "Killer" und "Papa was a rolling stone".

Der Hochtöner spielt gut, aber mit einer leichten metallischen Härte. Das wird allerdings nie unangenehm. Man kann auch nicht wirklich sagen, dass die S-Laute leicht zischeln, das trifft es nicht. Bei normaler Musik fällt das nicht unangenehm auf und gerade Becken, Glocken und Ähnliches bekommen ihren Charakter.

Die folgenden Aussagen treffen nur zum Teil den Hochtöner, schließlich spielt ja die gesamte Box und macht die Musik

Bei "Somebody to love" kippt die Aufnahme nicht, obwohl sie grenzwertig ist (gerade bei etwa 1'40, wo sie ein langgezogenes, coloriertes "looooooove" singt).

Bei Beirut sind die Stücke sechs und neun "hochtonlastig" und wurden auch gut bewältigt. Sicherlich fehlt der Box das Auflösungsvermögen und die analytischen Fähigkeiten einer Minuetta, aber dafür ist sie auch gar nicht gebaut. Wer zum Beispiel die Anblas- und Klappengeräussche der Instrumente im Detail hören will, sollte eher zur Duetta/Minuetta, als zu diesem Chassis greifen.

Was auffällt ist, dass gute und schlechte Aufnahmen brutal deutlich hervortreten. Guns 'n Roses kann man fast nicht anhören. Das hat mich ehrlich gesagt etwas überrascht, denn das hatte ich so nicht erwartet. Mag sein, dass das an der leichten Mittenbetonung liegt.

Auf der anderen Seite geht es bei der Räumlichkeit aufgeräumt, aber eng zu. Wobei "eng" eigentlich zu streng ist. Den Effekt hatte ich kürzlich ähnlich bei unserem Forentreffen Rhein-Neckar an Michaels Dynaudio festgestellt. Die waren auch gut, aber eben enger als Duetta/Minuetta. Ich hab das damals als "kompaktere Darstellung" empfunden. Ich glaube, dass das nicht in besser oder schlechter zu unterteilen ist, sondern in "anders". Mit diesem Absatz möchte ich übrigens nicht behaupten, der Koax sei besser als die Dynaudios...

Worauf es aber ankommt: Bei der "Five Live" EP hatte ich richtig Spaß, genauso wie bei Rammstein oder Metallica. Das waren bisher Aufnahmen, die auf der Minuetta zwar ganz nett klangen, aber irgendwie fehlte der Spaßfaktor. Der ist beim Koax klar vorhanden, aber wohl auch noch nicht der Weisheit letzter Schluss. In gut zwei Wochen wird der Koax seine Partytauglichkeit beweisen müssen und ich glaube, da wird auch seine Bestimmung liegen, wenn hier noch eine Passiv-Weiche entwickelt wird: als kompakter Party-Lautsprecher für den Kellerraum mit Spaßfaktor.

Und bitte immer bedenken: wir reden hier von einem € 75 Chassis. Dafür ist er mehr als in Ordnung.

Gruß
Steffen
Caisa
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 23. Jan 2008, 09:55
Hi Steffen, eine passive Weiche bekommst du bei HTH für 25€
Der Rest klingt ja schon sehr nett, ich seh das ganze auch eher als Spaß-LSP für Musik der "härteren" Gangart wo man mal etwas Druck haben möchte. Für die Details ist dan wohl doch die Pro17.05 zuständig.

Du hast ja ein etwas kleineren BR Querschnitt gewählt als ich, gibt es da bei lauter Musik Probleme mit Strömungsgeräuschen? Hast du die Kanten abgerundet?

Werde heute den Zuschnitt machen und dann Stück für Stück die LSP aufbauen.

Gruß Caisa
ax3
Inventar
#53 erstellt: 23. Jan 2008, 10:26

janni4u schrieb:
Der ist beim Koax klar vorhanden, aber wohl auch noch nicht der Weisheit letzter Schluss. In gut zwei Wochen wird der Koax seine Partytauglichkeit beweisen müssen und ich glaube, da wird auch seine Bestimmung liegen, wenn hier noch eine Passiv-Weiche entwickelt wird: als kompakter Party-Lautsprecher für den Kellerraum mit Spaßfaktor.

Hallo Steffen,

erstmal danke für deine Beschreibungen.

Wenn Du dem Kleinen nicht spaßeshalber oder für die Fete einen Sub als Unterstützung gönnst, wirst Du nicht sein ganzes Leistungsvermögen abrufen.
Da passiert auch noch mal eine Menge im MT Bereich und hinsichtlich Raumabbildung.
Die Erfahrung habe ich bei den 12"ern bei gleichzeitigem Betrieb des Eckhorn 18 gemacht.

Deine HT Erfahrungen teile ich weitestgehend. Eben nicht besser aber auch nicht schlechter als viele 1" Treiber im Horn.
tschensS
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 30. Jan 2008, 08:08
moin moin,

gibt es schon ein update vom coax projekt?

Gruss
Jens
Caisa
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 30. Jan 2008, 09:09
Moin Jens, die MDF Platten sind fertig zugeschnitten und werden heute abgeholt. Hoffe, dass ich dann bald ein paar Bilder zeigen kann. Leider hab ich im Moment recht viel zu tun und auf eine Lieferung von Strassacker warte ich auch noch.

Gruß Caisa
Caisa
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 30. Jan 2008, 15:10
So... man soll mir ja nicht nachsagen ich würde nichts schaffen! Langsam bin ich zwar, aber fertig wird es trotzdem!

Hier also mal eine erste Probe mit zusammengesteckten 25mm MDF Platten. Bin noch am überlegen ob ich die Kleine Strebe weglassen soll oder nicht. Evtl bringt es ein wenig um die Stehwellen die bei dem Würfelgehäue entstehen zu mindern?!



Gruß Caisa
janni4u
Stammgast
#57 erstellt: 30. Jan 2008, 16:07
Wenn das Chassis noch reinpasst spricht zumindest nichts dagegen, außer dass der rückwärtige Schall schon früher wieder auf die Membran zurückgeworfen wird. Ich würde eine Strebe wohl eher schräg einbauen

Ich habe mein Gehäuse mittlerweile noch einmal stärker bedämpft. Da geht es jetzt ziemlich eng zu...

Gruß
Steffen
Caisa
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 30. Jan 2008, 16:10
Hi, wie schräg meinst du denn Steffen?
Da würde der Schall doch auch genau so früh Reflektiert werden oder? Die Strebe müsste in der Mitte ein wenig ausgeschnitten werden, damit der Hochtontreiber passt.

Gruß Caisa
janni4u
Stammgast
#59 erstellt: 30. Jan 2008, 18:16
Ja, aber nach unten... Sorry, grad kommt mir die Erleuchtung. Der BR-Kanal soll bei dir ja an die Rückseite, so dass der Treiber nur die schmale Kannte des Brettes sieht, oder?

Gruß
Steffen
Caisa
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 30. Jan 2008, 18:31
Richtig, genau so war es geadacht...
Also doch so lassen?

Caisa
ax3
Inventar
#61 erstellt: 30. Jan 2008, 19:15

Caisa schrieb:
Richtig, genau so war es geadacht...
Also doch so lassen?

Caisa

Wie Du magst.
Wenn Du es drin lässt und ohnehin auf dass Chassis passend zuschneiden musst, würde ich, wie es auch einige LS Firmen machen, den Steg zur zusätzlichen Stabilisierung und Beruhigung des Chassis verwenden. Das Holz dann mit etwas Dauerelastischem an das Chassis ankoppeln.
Caisa
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 30. Jan 2008, 19:25
Was würde sich denn da eignen? Einfach ein wenig Moosgummi?

Gruß Caisa
tschensS
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 30. Jan 2008, 20:36
25er MDF für so ein Minigehäuse sieht ganz schön fett aus, respekt
Caisa
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 30. Jan 2008, 20:58
Na ja, viel Hilft viel und dadurch das es trotzdem noch relativ kompakt bleibt ist es OK.

Gruß Caisa
ax3
Inventar
#65 erstellt: 30. Jan 2008, 21:08

Caisa schrieb:
Was würde sich denn da eignen? Einfach ein wenig Moosgummi?

Gruß Caisa

Moosgummi eher nicht. Dann schon eher eien Abschnitt von Iso- oder Gymnastik Matte.

Es gibt im Automotive Bereich einige dauerelastische und dabei relativ feste Komponenten, die Du formen kannst.
Vielleicht mal Theo und Pico nach den korrekten Bezeichnungen fragen.
Caisa
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 30. Jan 2008, 21:54
Aber so groß ist der Unterschied von Isomatte/Moosgumme doch gar nicht... Na ja, mal sehen wie ich das ganze lösen werde. Dafür extra irgendwo noch spezial Material bestellen, kommt bei dem Budget Projekt jedenfalls nicht in Frage. Mal sehen was der Baumarkt so hergibt?!

Gruß Caisa
Caisa
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 04. Feb 2008, 10:40
Es geht weiter...

Bin grad dabei die Ausschnitte für die Chassis zu machen und bringe innen -von Hand- eine Fase an, damit das Chassis besser atmen kann. Leider grad keine Oberfräse zur Hand, deshalb mühselige Arbeit.

Bilder stell später noch rein.

Gruß Caisa
Caisa
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 04. Feb 2008, 13:17
janni4u
Stammgast
#69 erstellt: 04. Feb 2008, 15:13
Da machst du dir ja grad ordentlich Arbeit - aber wer 25mm-MDF nimmt...

Ich bin mittlerweile recht zufrieden mit meinem Ergebnis, nachdem ich nochmal stärker bedämft und die Trennfrequenz auf 1900Hz hochgesetzt habe. Am HT habe ich jetzt auch nochmal minimal was verändert (Level insgesamt runter und weniger EQ im unteren HT-Bereich).

Bin gespannt, was du von der Originalweiche hältst. Willst du ggf. auch messen und Veränderungen an der Weiche vornehmen?


[Beitrag von janni4u am 04. Feb 2008, 15:14 bearbeitet]
Caisa
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 04. Feb 2008, 15:31
Na ja, das 25mm MDF lag eben noch so rum... Außerdem spare ich mir dadurch ja Versteifungen o.Ä.

Wie stark und womit hast du begämpft bzw. an welchen Stellen des Gehäuses? Hattest du Probleme im Bereich um 600Hz wegen Stehwellen im Gehäuse?

Weichen werde ich selbst entwickeln und ggf. fürs erste aktiv lösen. Die HTH Weichen sind aber sicher gut, werde die auch noch ausgiebig testen!

Gruß Caisa
janni4u
Stammgast
#71 erstellt: 04. Feb 2008, 16:18
Bedämpfung: Das Viertel vor dem Reflexrohr ist frei, sonst ist in der einen Hälfte ein 80 Cent Kissen von Ikea mit Sonofil-ähnlichem Material drin (tut gut) , der Rest ist mittelstark mit Sonofil gefüllt. Insgesamt geht es ziemlich eng zu. Anfangs hatte ich das Ikea-Kissen noch nicht drin, sondern nur das Sonofil, das war aber zu wenig. Das Kissen hat noch mal für eine Beruhigung im Mittenbereich gesorgt. Bass ist mir dadurch nicht abhanden gekommen.

Eine Störung bei 600Hz konnte ich eigentlich zu keiner Zeit feststellen. Wahrscheinlich sorgt schon der massige Treiber mit seiner schieren Anwesenheit im Gehäuse für genug Zerstreuung

Alles subjektive Eindrücke, weil ich noch keine Möglichkeit zum Messen hatte.

Gruß
Steffen
Caisa
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 04. Feb 2008, 16:33
Na ja, das Gehäuse ist ja auch nicht wirklich groß...
Ich wollte eigentlich die Wände mit Tyrotex Noppenschaumstoff auskleiden und dann Pro Gehäuse noch eine Matte Sonofil verwenden, wenn das nicht reicht kommteben noch ne 2te rein, wobei man dann schon echt stopfen müsste!

Gruß Caisa
janni4u
Stammgast
#73 erstellt: 07. Feb 2008, 11:26
Hallo Caisa,

mit Bedauern sehe ich, dass du dich gelöscht hast.

Falls du das hier liest: Dein weiterer Weg mit dem Koax interessiert mich. Bitte nimm doch mal Kontakt mit mir auf. Entweder unter Pseudonym hier im Forum oder per Mail. Die Adresse findest du hier.

Bei meinem Projekt habe ich noch mal alles auf Null gestellt und bin jetzt zu einer etwas anderen Abstimmung gelangt. Kritisch betrachtet hatte ich mich etwas in den EQ-Einstellungen verrannt. Lehrgeld muss man halt wie überall, manchmal auch trotz besserem Wissen, bezahlen

Gruß
Steffen
ax3
Inventar
#74 erstellt: 07. Feb 2008, 11:36

janni4u schrieb:
Hallo Caisa,

mit Bedauern sehe ich, dass du dich gelöscht hast.



Das ist ja wieder mal komplett an mir vorbei gelaufen.
Warum hat er sich gelöscht?
janni4u
Stammgast
#75 erstellt: 07. Feb 2008, 14:13
Ich vermute im Zusammenhang mit dem Wavecor-Thread. Aber nichts Genaues weiß ich nicht.

Gruß
Steffen
matsumoto
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 07. Feb 2008, 14:36

Ich vermute im Zusammenhang mit dem Wavecor-Thread.


so ist es. imo aber völlig übertrieben. Caisa, come back

mfg
ax3
Inventar
#77 erstellt: 07. Feb 2008, 16:21
Da steht doch kein einziger Beitrag von Herrn Caisa

Hallo Herr Caisa!

Bitte wieder im Forum anmelden.
Würde gern eine Versicherung gegen Selbstlöschung abschließen.

Grüße


[Beitrag von ax3 am 07. Feb 2008, 16:21 bearbeitet]
matsumoto
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 07. Feb 2008, 16:23
da, das Thema wurde aufgeteilt:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=12564

mfg
kceenav
Stammgast
#79 erstellt: 07. Feb 2008, 17:05
Hallo,

bekomme das mit der Wavecor-Werbung gerade erst mit.

Ich find's echt erstaunlich, dass die sonst (im Großen und Ganzen..) recht klug agierenden Mods sich jetzt auf einmal auf so eine absurde "Toleranz" für, gelinde gesagt, schräge Werbekampagnen einlassen wollen ...
polosoundz
Inventar
#80 erstellt: 06. Mrz 2009, 19:18
Nach gut einem Jahr Pause: Wie siehst denn aus mit den Coaxen? Janni, hast du deine z.b. noch am laufen? Jemand neue/andere Erfahrungen?
hoschibill
Inventar
#81 erstellt: 14. Jun 2009, 08:20
Hi zusammen
Ich muss diesen Fred mal wieder hoch holen. Hat schon jemand eine Passivvariante mit dem Coax gebaut? Was ist aus den Projekten geworden?

Gruss
Olli
plüsch
Inventar
#82 erstellt: 14. Aug 2010, 13:33
Was ist aus den Projekten geworden ????
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