MONACOR - Typ : RBT-80

Der RBT-80 Magnetostat wurde auch früher unter dem Handelsnamen Monarch angeboten. Ich habe noch die alten Katalogdaten. Das aktuelle Monacor RBT-95 ist dem alten RBT-80 aber in jeder Beziehung überlegen.

Hallo Herr Kuhl,
Vielen Dank für Ihre Info!!!Und schnelle Antwort

Mfg

Nicht falsch verstehen! Mit dem RBT-80 oder seinen baugleichen Artgenossen aus den 80er Jahren von Multicell, Mc Farlow usw. kann man natürlich sehr gut klingende Boxen bauen - aber in diesem Bereich gibt es gerade heute eine Vielzahl von neuen Magnetostaten in allen Preisklassen.

Hallo,

Frank.Kuhl schrieb:

Das aktuelle Monacor RBT-95 ist dem alten RBT-80 aber in jeder Beziehung überlegen.

dem wiederspreche ich mal deutlich !

Frank.Kuhl schrieb:

Mit dem RBT-80 oder seinen baugleichen Artgenossen aus den 80er Jahren von Multicell, Mc Farlow usw. kann man natürlich sehr gut klingende Boxen bauen - aber in diesem Bereich gibt es gerade heute eine Vielzahl von neuen Magnetostaten in allen Preisklassen.

Dem simme ich eindeutig zu !

Ich habe die Mc Farlow Version schon verbaut und die klingt deutlich
besser als das RBT-95, Einsatzbereich ist annähernd gleich.

grüsse

Karsten

Hm, ich habe hier noch RBT-80 und damit den direkten Vergleich.

So unterschiedlich sind die Geschmäcker.
Ich finde das RBT-80 klingt "luftiger".

Ich habe sie ja nicht gegeneinander gehört sondern nur gemessen. Der alte wird übrigens immer noch hergestellt aber wir haben ihn wegen der schlechteren Messwerte nicht wieder neu ins Programm genommen.

Leicht zu beschalten sind die Magnetostaten leider nicht.
Messen sich untenrum sehr unterschiedlich.

Beide HT unbeschaltet.

Individuell beschaltet klingen sie aber sehr gut.

grüsse

Karsten

Aha also kann man diese auch mit einem röhrenverstärker betreiben??? Habe Dynavox VR70-E2!?
Danke für eure Hilfe.

Gruß

Steiner* schrieb:

Aha also kann man diese auch mit einem röhrenverstärker betreiben??? Habe Dynavox VR70-E2!? Danke für eure Hilfe. Gruß

Wenn du die Impedanz linearisierst, ja.

grüsse

Karsten

Hallo holly65,

sorry kenne mich da so gut wie nicht aus bin ja erst neu in diesen Röhren und LS Faktion. Kannst du mir in etwa sagen was du damit meinst bzw. wie ich das mache?1000 Dank im Voraus.

Impedanz linearisierst

Hallo "Eisernes Kreuz"

eine Impedanzlinearisierung ist (ganz einfach ausgedrückt) eine Schaltung
in der Frequenzweiche.

Da du neu im DIY bist kann ich dir nicht dazu raten den Magnetostaten
"einfach so" zu verbauen.
Du brauchst Fachliteratur, Messtechnik und das allerwichtigste..........

ERFAHRUNG im LS entwickeln !!!!!

Lies dich in die Materie ein und frag mal hier im Forum ob ein "erfahrener" Entwickler in deine Nähe wohnt und bereit ist dir zu helfen.

grüsse

Karsten

Ach so also Messtechnik habe ich...
Und ich denke da müsste doch Hauptsächlich die Weiche mitspielen odeR? Also Hz und Ohm? Nun gut werde mich mal schlau machen:-) Vielen Dank.

Gruß

Also zuerst muß man mal die Box bauen und die Weiche entwickeln. Das RBT-80 sollte erst frühestens bei 4500 Hz einsetzen. Das geht bei Zweiwegelautsprechern nur mit 130er Tiefmitteltönern und mit entsprechenden Chassis und Klimmzügen vielleicht auch noch mit 165ern. Bei der Trennfrequenz ergibt sich je nach Weichenschaltung ein mehr oder minder ausgeprägter Impedanzbuckel. Magnestostaten haben generell einen fast linearen Impedanzverlauf und somit muß man nicht unbedingt eine Impedanzlinearisierung verbauen. Was ist denn für den Tief- und Mitteltonbereich geplant?
In den 60er Jahren gabs nur Röhrenverstärker und Impedanzlinearisierungen wurden in Lautsprechern mehrheitlich nicht verwendet! Ich höre selber mit diversen Röhrenverstärkern und das an unterschiedlichsten Lautsprechern und mal klingts mit und manchmal ohne diese Linearisierung besser - pauschalisieren würde ich da nichts.

Hallo Frank,

habe folgende Chassis im Moment verbaut!
Chassis je Lautsprecher:

Tieftöner Visaton WSP 21 S
20 cm (8") HiFi-Tieftonlautsprecher mit Nawi-Membran aus hochwertigem Polypropylen mit hoher innerer Dämpfung. Hohe Belastbarkeit durch Kapton-Schwingspulenträger und Druckausgleichsöffnung im Magneten.
Technische Daten:
Nennbelastbarkeit 100 Watt
Musikbelastbarkeit 130 Watt
Nennimpedanz Z 8 Ohm

13cm High-End Mittel- und Tiefmitteltöner Number one of Monacor SPH-135 KEP
Gewebte Kevlar-Faser-Membran, Langhub-Gummisicke, Alu-Gusskorb, Phase-Plug.

Technische Daten:
Belastbarkeit: 50 W-RMS / 80 W-Max
Impedanz: 8 Ohm
Schalldruck: 89 dB

25mm Gewebe-Hochtonkalotte Number One of Monacor DT-25N
Beschichtete Seidenmembran, Neodymantrieb, Streufeldarm.
Ein Hochtöner in besonders eleganter Optik. Durch die Verwendung eines Hochleistungs-Neodym-Magneten magnetisch streufeldarm und mechanisch sehr kompakt. Optimal geeignet für den Aufbau von kleineren Boxen aller Art aber auch für die Verwendung in HiFi-Standlautsprechern hoher Qualität beispielsweise in D´Appolito-Anordnungen. Sehr feinzeichnendes und natürliches Klangbild.

Technische Daten:
Belastbarkeit: 40 W-RMS / 80 W-Max*
Impedanz: 8 Ohm
Schalldruck: 95 dB

Ein Lautsprecher wiegt 46,2 Kg. Abm: Höhe 105 cm, Breite 29 cm, Tiefe 48 cm.

Thx

Gruß

Hm, wenn das richtig mit der Abstimmung gemacht wurde brauchst du keinen weitern Hochtöner mehr. Der RBT-80 kann eigentlich da nichts mehr besser machen.

Was ist da für eine Frequenzweiche drin und wer hat die entwickelt? Mit Standardweichen funktioniert das nämlich nicht ansatzweise so wie es bei passender Abstimmung funktionieren und klingen kann.

Der SPH-135KEP und die DT-25N gehören zu den wirklich sehr guten Chassis. Die KE -und KEP Modelle gehören allgemein nicht nur meiner Meinung nach zu den bestklingensten auf dem Markt. Und das ob der langen Bauzeit der Systeme über mittlerweile 20 Jahre was in der heutigen Zeit ziemlich einzigartig ist.

Der Visaton fällt da etwas ab aber auch damit lässt sich was entwickeln. Ich könnte Dir da ziemlich weiterhelfen.

Hallo und vielen Dank.

Ja würde mich über eine weitere Hilfe freuen:-)
Also habe diese Boxen gekauft und die sind vom Verkäufer Selbstgebaut worden muss sagen hat er sehr gut gemacht.
Das gesamte Gehäuse ist mit Dammmaterial ausgelegt, die Weiche wurde speziel auf die Chassis abgestimmt! Kann ich da die Bändchenhochtöner nicht mit einbringen???
Was würdest Du mir die einen Basslautsprecher empfehlen?Gucke ja auch schon die Wochen nach neuen. Wobei diese schon nicht schlecht sind!Also will dafür nicht mehr viel Ausgeben da meine Frau sonst mir in den Nacken solangsam springt ;-) wenn du verstehst war bißchen viel in letzter Zeit was ich Investiert habe an Technik und Zubehör!
Danke wie immer für deine schnelle um Kompitente Meinung und Hilfe.

Gruß

hier mal ein Foto!

Es ist nicht sinnvoll zu der DT-25N noch einen zusätzlichen Hochtöner zu installieren. Du kannst ihn ja mal versuchsweise als Superhochtöner obendraufstellen. Dazu muß aber unbedingt ein Kondensator mit einer Kapazität zwischen 1 - 2,2µF in die + Leitung gelegt werden. Je kleiner der Wert umso höher wird die Trennfrequenz des Hochtöners. Dann kannst Du schon mal hören was passiert.

Danke muss ich den Kondensator zwischen dem jetzigen Hochtöner und dem Bändchen setzen? Muss gleich mal gucken wie die Weiche aussieht! Wenn möglich setze ich davon hier ein Bild rein ok!:-) Und wieviel Volt muss dieser haben und gibt es noch andere Werte die ich beachten muss? Hast du einen Link wo ich diesen bestellen könnte? Oder kriege ich sowas bei jedem Elektromarkt (Conrad oder ähnliches)?

Ist der gut dafür???

Abm.: (L x B x H) 29 x 17 x 31.5 mm
Nennspannung: 275 V/AC
Typ: MKP-X2
Elektr. Kapazität: 2.2 µF
Dielektrikum: Metallisierte Poypropylenfolie
RM: 27.5 mm
Kap.-Tol.: ±20 %
Temperaturbereich: -55 - +105 °C
Weitere technische Daten: Umhüllung Kunststoffgehäuse UL 94 V-0 · Prüfklasse nach IEC 55/100/56B · Isolationswerte ≥ 15 x 103MΩ/5000 s · Verlustfaktoren ≤ 10 bis 30 x 10-4@1kHz.
RoHS-konform: Ja

Du kannst die Leitungen direkt an die Eingangsklemmen der Box legen. Du brauchst bipolare Tonfrequenzelkos oder Folienkondensatoren für Frequenzweichen im Lautsprecherbau.

Steiner* schrieb:

Ist der gut dafür??? Abm.: (L x B x H) 29 x 17 x 31.5 mm Nennspannung: 275 V/AC Typ: MKP-X2 Elektr. Kapazität: 2.2 µF Dielektrikum: Metallisierte Poypropylenfolie RM: 27.5 mm Kap.-Tol.: ±20 % Temperaturbereich: -55 - +105 °C Weitere technische Daten: Umhüllung Kunststoffgehäuse UL 94 V-0 · Prüfklasse nach IEC 55/100/56B · Isolationswerte ≥ 15 x 103MΩ/5000 s · Verlustfaktoren ≤ 10 bis 30 x 10-4@1kHz. RoHS-konform: Ja

Ja, der dürfte funktionieren.

Super danke dir Frank werde mal bis auf 1µF runter die bestellen also 3 Varianten!
Also könnte ich doch für Probezwecke die Kondensatoren ausserhalb direkt an dem + des Lautsprechers anschließen oder? Und den Bändchen oben erstmal draufstellen!?
Hast du eine Idee für den Basslautsprecher als Alternative?

Der MKP ist aber wahrscheinlich sehr teuer. Zum probieren tun es die bipolaren Tonfrequenzelkos auch! Die sind deutlich billiger.


Lass den Bass mal drin, denn damit wurde die Box abgestimmt. Allerdings wurde die DT-25N irgendwie nachträglich eingebaut - denn da ist noch eine Frontplatte von einem anderen Hochtöner drunter.

das kann sein frank werde gleich mal aufmachen und dir dann entweder per bild oder so schreiben was zu finden ist ok ;-)

Ach so der MKB kostet 0,67€ das Stück ist das teuer habe da andere gefunden von Visaton und sio die fangen bei 1€ an. und das Sahnestück ist wohl dieser hier:

1 MUNDORF MCAP Supreme 2,2µf Kondensator HIGH END <0,7%

nur bißchen sehr teuer für sowas!!!

Halo hier mal Bilder von der Weiche! Ist das gut wenn man die Kabel mit Lüsterklemmen Verlängert? Also meiner Meinung nach nicht oder???

Und unter dem Hochtöner ist keine Platte sonst mehr!

Danke nochmal für deine Hilfe.


http://img526.images...12wb7.bac7cc8aa9.jpg

Und hier ist eine Spule (roter Kreis und kleiner roter Kreis)die ist wohl abgeklemmt oder so?Und die Weiche geht oben noch weiter da ist ein riesiger schwarzer Kondensator oder so komme da leider nicht ran!

Moin,

die FW sieht aus, als hätt ich sie hingesaut
(Insider...)

Naja, wenn die Verschaltung stimmt, wäre höchstens die Anordnung der Spulen ein wenig zu optimieren, da die sich bei der aktuellen Anordnung doch ggseitig ins Gehege indzuzieren.

Ohnehin würde ein Neuaufbau der FW nicht schaden, ggf kann man dann auch statt Elkos MK's nehmen.

Ansonsten sieht der LS ja sehr ordentlich aus- und ja, du kannst den Vorkondenser für den SHT einfach über die LS-Klemme+ >Kondenser>SHT> LS-Klemme - einschleifen.

Hallo kinodehemm,

Insider?;-) hast du diese FW gebaut? Wenn ja was wurde da abgeklemmt? Brauche ich die Spule nicht???

mfg

Hm, ich würde da vorerst mal die Finger von lassen denn bei so einem Kabelverhau hat man schnell Mist gebaut und ruckizucki neben den Chassis auch schnell den Verstärker bei Kurzschluß zerschossen. Wo kommst Du denn her, vielleicht kann ja mal ein fachlich bewanderter bei der Box nach dem rechten sehen.

Du lieber Himmel, wer hat denn die Weiche verbrochen? Also wenn beim Entwicklen der Weiche die gleiche Sorgfalt vorlag, wie beim Aufbau, dann gute Nacht. Ist außer dem Teppich denn noch anderes Dämmmaterial vorhanden? Der Teppich sorgt höchstens dafür, dass die „Weiche“ keine kalten Füße bekommt. Wenn der Mitteltöner sehr tief runter geht, mag das OK sein.
Ansonsten würde ich niemals einen zusätzlichen Hochtöner verwenden, das gibt nur Interferenzmüll. Wenn dir der Hochtonbereich so nicht gefällt, wie er ist, sollte man an der Weiche was drehen, die Chassis an sich sind nämlich gut. Überhaupt die Weiche .. da würde ich kein Auge zumachen können, bis die wenigsten halbwegs ordentlich aussähe.

Grüße

Kawa

Hallo frank und kawa,

ja das habe ich mir auch gedacht mit der weiche!!! und nein kenne hier leider keinen der ahnung hat komme aus salzgitter.und sonst wohl keinerlei anders dammmaterial drin habe oben beim mitteltöner noch nicht geguckt sind ja getrennte bereiche! werde erstmal dammwolle besorgen;-) naja habe vor über 15 jahren boxen selber gebaut aber nicht auf dem niveau von "high end"!Werde erstmal die weichen neu setzen frage mich immer nur noch wieso die eine spule gekappt ist kann mir einer da helfen???1000 an alle hier.

gruß

P.S aber vom klang her jetzt so wie sie ist, ist schon der hammer!!!mal schaun habe soeben meine neuen kondensatoren bekommen mkp modelle!

Steiner* schrieb:

Hallo frank und kawa, ja das habe ich mir auch gedacht mit der weiche!!! und nein kenne hier leider keinen der ahnung hat komme aus salzgitter.naja habe vor über 15 jahren boxen selber gebaut aber nicht auf dem niveau von "high end"!Werde erstmal die weichen neu setzen frage mich immer nur noch wieso die eine spule gekappt ist kann mir einer da helfen???1000 an alle hier.

So ähnlich sehen meine Weichen aus, wenn ich sie gerade am entwicklen bin. Da kann ne Spule schon mal gekappt werden. Allerdings, wenn man dann fertig ist mit Weiche, sollte man sie schon alleine schon aus Gründen der Betriebssicherheit ordentlich aufbauen.

Grüße


Kawa

das meine ich auch kawa werd mich gleich mal dran machen.
kannst du mir sagen ob ich die spule überhaup noch brauche wenn ich die weiche ausgebaut habe mache ich mal ein foto ist das ok?weiterhin ist das nicht besser wenn man die elkos oder mk´s nicht direkt in der nähe vom jeweiligen chassi anbringt und nicht wie hier alle hintereinander oder ist´das egal? würde mich nur wundern da dann ja alle bereiche hintereinander durch gegangen werden würden und wo sollte dann noch der sinn sein um die frequenzen zu teilen für die jeweiligen chassis???odeR???

Wenn die Spule nur einseitig angeschlossen ist, kann kein Strom durch sie durchfliessen, ergo ist sie überflüssig (es sei denn als "Störfaktor" für das Magnetfeld der anderen ... war nur ein Scherz).

Typischerweise kannst Du die Bauteile alle auf einem Brettchen anbringen (die leichten mit Heisskleber, die schweren zusätzlich mit Kabelbinder sichern) und zwar so, dass du möglichst wenig Kabelbrücken brauchst. Von dort gehen dann die Anschlüsse zu den Chassis (auf die richtige Polung achten ... also genauso, wie sie jetzt ist) und zu den Eingangsklemmen.

Das Brettchen solltest Du dann so im Innern verschrauben, dass nichts rappelt. Ich schraub sie ganz gerne auf die Dämmung, dann rappelt nichts.

Grüße

Kawa

aha super danke kawa hier mal ein bild kannst du erkennen wofür die abgeklemmte spule ist???

also folgende bauteile sind da drauf:
MKP 82.0 µF 400 V
MKS 4-R 1 µF 250 V
und paar kleine und eine etwas größerer kondensator mit dem blauen klebeband umwickelt daher erkenne ich da nix.
dann 4 spulen.



sorry meine kamera ist leider nur müll werde nochmal welche probieren.

ich seh gar nichts

so nochmal ein kawa meine frage wäre muss ich die mks und so wie hier alle zusammen löten macht für mich kein sinn müssen die nicht seperat für die einzelnen chassis angebracht werden?

Verstehe die Frage nicht ganz. Die Bauteile können natürlich auch für jeden Zweig auf ne eigene „Platine“ (Brettchen). Das ist aber völlig unnötig und macht nur Arbeit, weil die Brettchen würden alle Plus und Masse brauchen, also wieder mehr Kabel. Oder versteh ich dich da nicht richtig?

Grüße

Kawa

hm meinte so wie du auf dem foto siehst sind die mk´s und so alle hintereinander geschaltet ausser der große schwarze was macht das wie ein sinn dann durchläuft doch das signal alle mk´s und die sind ja unterschiedlich und somit werden z.b bei dem 1µF für den hochtöner nicht mehr die werte erzielt da die doch verfälscht werden durch die anderen mk´s und so oder?

das meine ich hier...

Ach so, das ist eine Parallelschaltung. Der gute Mensch hatte entweder den richtigen Wert nicht zur Hand oder dachte, damit die seriellen parasitären Induktivitäten zu senken. Damit hat er zwar Recht, die Hörbarkeit zweifle ich aber erst mal an.
Entweder du baust das ganze genauso auf, wie es ist (also von den Werten her), oder du addierst alle Werte und verbaust dann einen Kondi der entsprechenden Größe. Ich würde es einfach 1 zu 1 kopieren (da ist nichts Schlechtes dran und der Wert scheint Dir ja zu gefallen).

stimmt das kann sehr gut sein das er das so gemacht hat^^ habe die weiche erstmal groß zerlegt wegen der einen spule also wie ich das erkennen kann hängt da wohl nix dran also kann ich diese doch raus bauen oder?

Wenn die Anschlüsse keine Verbindungen zu irgendwas haben, kannst Du sie rausschmeissen.

jup schon geschehn war nirgends dran!so habe jetzt mal alle zusammen gezaählt die mk´s werte sind 1,4 µF.
habe hier jetzt einen neuen mkp-x2 2,2 µF oder 1,0 und 2,2 uf mkt-folien-kondensator welche würdest du mir empfehlen? würde den mkp-x2 rein setzen dann ist die höhenauflösung wohl net mehr so hoch oder?

Ehrlich gesagt würde ich empfehlen die alten MKS weiterzuverwenden. Da stimmt dann der vom Entwickler gewollte Wert. An irgendwelche großartigen Klangsteirungen durch einen MKP glaube ich als Holzohr nicht so recht.

da kann was dran sein werde es mal so testen wenn es nciht geht werde ich die alten wieder einbauen werde ja erstmal nur 1 box testen! danke kawa

also muss sagen die höhen und mitten sind ausgeprägter und weicher... alles weitere morgen wenn ich die neue dämmwolle und so drin habe!!!morgen kommen auch meine neue vorendstufenröhren die bringen auch noch mal was!
danke nochmal an alle infos was und inwiefern das was gebracht hat morgen und übermorgen;-)

gruß