Monacor Sp-4/60 Pro + RBT-20 + Sub

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fred.heinz
Neuling
#1 erstellt: 08. Feb 2016, 14:26
Hallo liebes Forum,

da ich mich nun ab mein erstes komplett eigens Projekt wage hätte ich vorher gern einige Meinungen und anregungen eingeholt.

Zu den Rahmenbedingungen:

Aufgrund der neuen Wohnsituation nach meinem Umzug muss ich mich aus Platzgründen von meinen geliebten Hörner trennen.
(Modifiziertes Viech mit Fostex FF225k und Monacor MRD-180 1" Hochtontreiber an Dayton 8" Kugelwellenhorn)

Die neuen Lautsprecher müssen an der Wand hängen und werden einen maximalen Abstand von ca. 40cm zu den Raumecken haben.
Nach Möglichkeit sollten die Boxen nicht eingewinkelt werden.
Das neue Wohnzimmer ist fast quadratisch und akustisch recht ausgewogen (Ledercouch, schwerer Teppich, Gradinen, geschlossene Schränke, Laminat, Ziegelwände) Die Lautsprecher müssen an der schmalen Seite hängen. Zwischen den Lautsprechern ist eine große Fensterfront (2,20 m hoch, 2,40 breit).

Auch wenn es gern mal ordentlich zur Sache gehen darf wird der Maximalpegel meist bei ca. 90dB-95dB liegen.

Die Gehäuse sollten maximal neun Liter haben und sollten nicht tiefer als 15 cm werden.
Verstärker: NAD D3020 (35 Watt, Audio-Kennzahl: 52)
Ich höre überwiegend Rock/Hard-Rock, Crossover, Funk, Blues und Old-School Hip Hop.
Auf das letzte Quentchen Tiefbass verzichte ich gerne solange der Bass präzise und trocken ist.
Dynamik geht bei mir vor Neutralität.

Zu den Lautsprechern wird sich noch ein Ripol Subwoofer gesellen, verstärkt durch eine Reckhorn A403 Subwoofer Endstufe.
Der Subwoofer wird der Bassteil aus K+T Bauvorschlag "Darling" jedoch durch den A403 aktiv verstärkt.
Die Sub-Endstufe filtert mit 24db. Ich plane aber noch einen Tiefpass 2. Ordnung um die Ripoltypischen Verzerrungen zu eliminieren.

Momentan habe ich folgende Chassis ausgewählt:
Mittelton: Monacor SP-4/60Pro (2l geschlossen)
Hochton: Monacor RBT-20

Die Chassis habe ich aufgrund der teilweise vorhandenen PA-Gene (SP-4) und des Rundstrahlverhaltens ausgewählt.
Dabei habe ich mich an Messungen von hifi-selbstbau und K+T gerichtet.
Da die SP-4 ab 3kHz anfangen zu bündeln beginnen plane ich eine Trennfrequenz zwischen 2,5 und 2,8 kHz.
Laut K+T kann man den RBT-20 ab 2kHz einsetzen sofern keine sehr hohen Pegel gefahren werden.
Monacor empfiehlt 2,8 kHz minimale Trennferquenz bei 12dB Filterung.
An den RBT-20 gefällt mir auch die paarweise Selektierung. Dadurch kann ich tonale Unausgewogenheiten durch Serienstreuung vermeiden.

Was haltet ihr von meiner Wahl?

Durch einen bekannten habe ich die Möglichkeit bei Monacor zu Händlerpreisen einzukaufen weswegen ich Monacor Komponenten favorisieren würde.
Dadurch relativeirt sich auch der, für das erste eigene Projekt, recht saftige Preis der RBT-20.
Über meinen Arbeitgeber habe ich außderdem die Möglichkeit die Chassis/die Box in einem professionellen Audio-Messraum messen zu lassen.

Folgende Fragen stellen sich mir noch:

- Wie sinnvoll wären zwei SP-4 pro Box? Zweieinhalb Wege halte ich für wenig sinnvoll da bei der geringen Gehäusetiefe und der direkten Nähe zur Wand der Baffle-Step wohl nicht ins Gewicht fällt. Es würde sich lediglich ein höherer Wirkungsgrad ergeben. Richtig?

- Wäre ein GHP bei meiner Konstellation sinnvoll?

- Wie binde ich den Sub am besten ein? Sollten die Filterflanken symmetrisch sein um ein bruchloses Klangbild ohne Überhöhungen zu erhalten?

- Wie soll ich bedämpfen bzw. soll ich überhaupt bedämpfen? Meine BoxSim Simulationen sehen ohne Bedämpfung am besten aus. Kann das stimmen?

- Reduzieren sich dei Kosten für die Frequenzweiche wenn ich icht ein separates Gehäuse spendiere? Die Weiche ist vor den Tieftonattacken geschützt und ich könnte evtl. auf Backlackspulen verzichten.

Beste Grüße
Fred
fred.heinz
Neuling
#2 erstellt: 08. Feb 2016, 14:44
Anbei einige Simulationen in Boxsim
fred.heinz
Neuling
#3 erstellt: 08. Feb 2016, 14:45
SP-4_2l_geschl_unbedämpft
fred.heinz
Neuling
#4 erstellt: 08. Feb 2016, 14:46
SP-4/60Pro_2l_geschlossen mittlere Bedämpfung
fred.heinz
Neuling
#5 erstellt: 08. Feb 2016, 14:47
SP-4/60Pro_2l_geschlossen stark bedämpft
fred.heinz
Neuling
#6 erstellt: 08. Feb 2016, 14:48
SP-4/60Pro_1,3l_GHP unbedämpft
fred.heinz
Neuling
#7 erstellt: 08. Feb 2016, 14:49
Zweimal SP-4/60Pro_1,3l_GHP unbedämpft
fred.heinz
Neuling
#8 erstellt: 08. Feb 2016, 14:55
Bei den Simulationen fehlt natürlich der Hochtöner und die komplette Filterung.
Lediglich bei den GHP Varianten ist ein 330 µF Kondensator seriell im Signalweg.
Wenn ich das richtig verstanden habe berücksichtigt die Gesamtamplitude (obere Kurve) den Baffle-Step.
Dieser ist durch die geringe Gehäusetiefe und die Wandaufhängung aber nahezu irrelevant.
SRAM
Inventar
#9 erstellt: 08. Feb 2016, 14:59
Du wirst die kleinen MT sehr hoch trennen müssen (ich schätze um die 250 Hz), vorallem bei dem kleinen Gehäuse.

Du kannst den Sub aber nicht mittig stellen, um wenigstens die Ortbarkeit etwas zu kaschieren (Glasfront).

Weiterhin würde der RBT 1000 besser passen (Spielpartner der kleinen im LA). Auch wegen der höheren Belastbarkeit und der angestrebten sehr tiefen Trennung.

Meiner Ansicht nach kommt man bei den kleinen um einen TT / Sub in direkter Nähe und auf beiden Seiten nicht rum. Der 8" aus dem LA in Mehrfachanordnung könnte mann auch in ein sehr flaches Gehäuse einbauen (das dann eh lang wird und sich als TML anbietet....).


Gruß SRAM

Nachtrag: die Grundgüte des Chassis steigt bei den angestrebten, sehr kleinen Volumen auf Werte um die eins --> das würd ich nicht machen: die dröhnen bei der Reso.......


[Beitrag von SRAM am 08. Feb 2016, 15:06 bearbeitet]
fred.heinz
Neuling
#10 erstellt: 08. Feb 2016, 16:08
Hallo SRAM,

vielen Dank für Deinen Input.
Den RBT 1000 hatte ich zuerst auch auf der Liste hatte ihn dann aber aufgrund der Klirrmessungen bei K+T wieder verworfen.
Jetzt ist er wieder im Rennen. Sehr gut.
Mit dem RBT 1000 könnte ich ein noch flacheres Gehäuse bauen. Dafür dürfte es aber höher und breiter werden. Da könnte ich bis zu 20-30 Liter Volumen realisieren.
Mit der Sub-Endstufe könnte ich problemlos und kostengünstig zwei Subwoofer bauen/betreiben. Einer müsste dann aber direkt an einer Wand unter einem Schrank in 1,5 m Entfernung der Boxen stehen.
Der andere im rechten Raumdrittel, mittig (nicht gegenüber der Glasfront).
Meinst Du mit LA den Monacor L-RAY?

Hier noch ein Auszug aus dem hifi-selbstbau Datenblatt:

https://hifi-selbstb...4&catid=15&Itemid=60

"Geschlossen geht es in 2 l bis 130 Hz runter. In 1.3 l ergäbe sich eine Gesamtgüte von 1 - ideal für eine geschlossene Box mit Vorkondensator. Der sollte in diesem Fall 330 uF groß sein, damit ergibt sich ein Tiefgang bis 115 Hz - ideal für einen kleinen aber potenten Surround-Lautsprecher. ...
... vom 1.3l großen Mini-Satellit über die 4 l Bassreflex-Schreibtischbox bis zum High-Power-Satellit in Doppelbestückung oder Mitteltöner in einer 3-Wege-Box ist alles möglich."

Mini-Satellit oder High-Power-Satellit in Doppelbestückung wären mir am liebsten.

Dank und Gruß
Fred
fred.heinz
Neuling
#11 erstellt: 08. Feb 2016, 16:19
Wäre die HiFi Mini PA 6/2 aus Hobby Hifi 5/2014 evtl. die bessere Wahl?
http://www.lautsprechershop.de/index_google_de.htm

Ich würde das Gehäuse in eine flache und breite Variante modifizieren.
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