Visaton BG 20: Alternativen für günstige laute Lautsprecher?

Harrycane schrieb:

... dass man sich in 5-10m Entfernung nicht unterhalten kann [...] BG 20 [...] zu teuer.

Willst du das alle vor Schmerzen wegrennen, oder soll es dabei auchnoch nach was klingen?
Weil dann musst du, glube ich, nochmal den Budget und deine Zielvorgabe ein bischen abgleichen ...

schmerzen sollte dabei eigentlich keiner haben

Im prinzip sollte es nur laut werden.

Es geht darum, das ich dieses jahr mit meinem Fasnachtswagen unterwegs war und da war ein 13er 2wege System drin und ein 12" Sub (siehe signatur). Das war schon recht laut. Aber für nächstes Jahr sollte es noch ein bisschen lauter werden.

Also evtl. 4 MT und 4 HT (damit ich auf 2x4ohm komme)(und 2 12" Subs).
Und deswegen wollte ich eine günstige PA Lösung finden.

Was gibts denn noch, was in diese Richtung geht?
Weil 4 von den MC GEE Dinger und HTs gehen auch schon richtung 100euro, was wirklich die odere Schmerzgrenze ist, da es ja nur einmal im Jahr benutzt werden soll.

Ich Glaube da bist du mit den 20er Breitbändern schomal garnicht so falsch.
4 Visaton BG20 oder Beyma 8AG/N sollten doch auf für ~ 100€ zu bekommen sein. Alle 4 Parallel, dann kommst du auf eine Autoendstufenfreunliche 2 Ohm impedanz. Jeweils 30° angewinkelt und die Gehäuse Kontrolliert Undicht.

Wenn´s günstiger werden muss: Visaton BG17

Die Piezos würd ich da lieber weglassen .. dann lieber was a´la P.Audio PHT-407 oder so mit Kondensator hoch einkoppeln ... aber eigenlich brauchst du das bei den Breitbändern für saufbeschallung nicht.

Hast du bei den endstufen eine aktiven hochpass?

Cooles Projekt übrigens!

Ja die Endstufe hat einen aktiven HP, ich muß nur mal noch schauen, welche ich nehme. Bei den meisten (die ich im Keller liegen habe) geht der HP höchstens bis 150Hz.

Aber mir ist auch noch was anderes eingefallen.

ich habe noch 4 Stück davon:
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWN:IT&ih=012

Die 2 aus der Auktion und noch 2 nagelneue im Keller.

Zudem hab ich noch das da ersteigert:
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWN:IT&ih=011

Ist zwar nicht unbedingt das Gelbe vom Ei, aber sollte genügen für meine Zwecke.

Jetzt sollte ich nur noch wissen:

- wie groß sollte das Gehäuse für einen MT sein?
- auf welche Impedanz komme ich, wenn ich die Piezos parallel zu Einem oder Zwei MT dazu hänge?
- brauche ich dann eine Weiche für die Piezos? Oder kann man die auch ohne Weiche anschließen?

Hm also du hast dir da wirklich nicht das Gelbe vom Ei ausgesucht und um beim Ei zu bleiben: Da hast du wohl eher die Schale, die nach einmal knacken weggeworfen wird

Ich muss sagen, dass ich den Bass nicht kenne, aber den McGee 8" hab ich mir auch schonmal gekholt und mich später geärgert, da bei beiden die Schwingspulen im Magnetspalt herumgekrazt haben

Also wenn es _unbedingt_ diese Kombo aus den billig Bässen ohne TSP und einem Piezo Quietscher werden soll, dann würd ich zumindest beim Mitteltöner etwas besseres besorgen und von AD-Audio aus der billig serie die 8"er nehmen. Die werden auch bei der ULB-PA verwendet und können schon was! Aber du solltest aufpassen, dass die nicht am Ende mehr Bass können, als deine 300 Watt Subwooferchen
Die A&D 8er kosten zwar das doppelte von dem McGees, sind das aber auf jeden Fall Wert! Und am Ende kannst du sogar noch Aufrüsten und die ULB-Pa nachbauen!

Und ne Weiche brauchst du für die Piezos nicht, die werden einfach parallel angeschlossen und schon quieken die los.

Aber ich will dich nicht entmutigen, mach dein Ding

Für das Geld was du für den ganzen "Scheiss" ausgegeben hast, auch wenn es sich immer nur um Kleingeld handelt, bzw alle Jahre wieder ausgibst, hättest du auf dem Flohmarkt(z.B.) schon sonstwas bekommen.

Schau mal ins party-pa Forum da wird alle Nase lang etwas für 100,- vertickt.

PS: Die Piezos bei Ebay waren zu teuer.

-Micha

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ihr recht habt

Und wahrscheinlich werd ich auch mal noch etwas hochwertigeres kaufen, aber im Moment sollte das genügen was ich noch hier rumliegen habe.

Besonders diese ULB Pro PA Anlage hat mein Interesse geweckt.
Das werde ich mir auf jeden Fall nochmal genauer anschauen.

PS: und ins PA Forum schreibe ich nicht mehr. Da mir die Leute dort alle zu unfreundlich sind (waren), als ich vor einem Jahr schonmal was ähnliches vorhatte. Vielleicht hat sich das ja inzwischen verändert, aber der erste Eindruck prägt eben.

Harrycane schrieb:

Ja die Endstufe hat einen aktiven HP, ich muß nur mal noch schauen, welche ich nehme. Bei den meisten (die ich im Keller liegen habe) geht der HP höchstens bis 150Hz.

Na das ist schonmal gut, beste vorraussetzung um asu billigen BB´s das Maximum rasuzuholen.

Harrycane schrieb:

ich habe noch 4 Stück davon: http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWN:IT&ih=012 Zudem hab ich noch das da ersteigert: http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWN:IT&ih=011

Also TT bis max 1 khz und Super-Ht ab ~4 khz ... und dazwischen?

Harrycane schrieb:

- wie groß sollte das Gehäuse für einen MT sein?

Für welchen MT? Um das beantworten zu könne musst du dir ertmal einen raussuchen.

Harrycane schrieb:

- auf welche Impedanz komme ich, wenn ich die Piezos parallel zu Einem oder Zwei MT dazu hänge? - brauche ich dann eine Weiche für die Piezos? Oder kann man die auch ohne Weiche anschließen?

Die Piezos kannst du einfach so mit anschließen. Die Impedanz deins TT nimmt mit hohen Tönen immer weiter zu, die des Piezos umgekert. Um mit den o.a. Piezos einigermaßen Geräusche wiederzugeben brauchst du aber einenn TT der bis 4 khz leuft, und dann einigermaßen sanft abfällt - sonst sollte der zumindest einen tiefpass bekommen.

Am besten du verkaufst den schrott bei e-bay und kaufst dir entweder ein paar breitbänder, die lässst du an deinem amp ab 100..150 Hz laufen - da braust du keine weiche.
oder ein paar ULB Top ab 96€ - da ist die weiche schon dabei.
Darunter jeweils den subwoofer und du hast "Disco" ... naja nicht gut aber laut und zumindest keine Körperverletzung mehr ...

Also als MT würde ich die ersteigerten 20er (plus die 2 die ich schon habe) nehmen.

Laut Datenblatt haben diese einen ziemlich linearen Frequenzgang von 30hz bis 3 Khz und fallen dann ziemlich steil ab.

Die einzigen TSP die ich davon habe sind:
150W
4 ohm
90db
Fs 45 Hz
Qts 0,67
VAs 25ltr.

Roderik81 schrieb:

Am besten du verkaufst den schrott bei e-bay

das is irgenwie langweilig sich dauernd zu wiederholen

schon klar, aber warum soll ich mir die Arbeit machen und das Zeug bei Ebay verschenken, wobei ich wahrscheinlich noch weniger bekomme, als ich gezahlt habe?

Die Preise sind zur Zeit eh so im keller bei Ebay, dass sich der Aufwand wirklich nicht lohnt. Dann noch Ebaygebühren und evtl. noch ne schlechte Bewertung (mache manchen das ja aus Spaß...). nene, da behalte ich das zeug doch lieber und mache das beste daraus.

So unpassend ist der Frequenzgang ja gar nicht.

Wahrscheinlich reicht das für meine Ansprüche.

Hallo,

also die MCGee-Teile sollen im Mittelton schon relativ tauglich sein. Ich habe selber einen im Keller und kann den - falls Interesse besteht - mal vor`s Messmikro halten.
Nur Bass geht mangels Hubfähigkeit (geschätzt +/- 1-2 mm) nicht wirklich gut und die Serienschwankungen dürften auch nicht ohne sein...

Gruß, Christoph

interesse besteht auf jeden fall.
dann hätte ich auch mal ne fundierte antwort

Hi Thomas,

TSP:

MANUFACTURER McGee
MODEL 20er
Fs 79.2940
Diameter 163.0000
Re 7.2000
Rms 1.1015
Qms 8.2318
Qes 0.9884
Qts 0.8824
Cms 0.2214
Mms 18.2000
BL 8.1274
VAS 13.4591
dBSPL 90.3409
L 1kHz 0.6912
L 10kHz 0.3951
SD 0.0209


Frequenzgang:


Ausschwqingverhalten:


Gruß, Christoph

Ok, danke.

Nur leiderkann ich mit so einem Wasserfalldiagramm wenig anfangen, da ich da einfach zu wenig Ahnung von habe

Sind die lautsprecher jetzt fürs Geld in Ordnung oder taugen sie wirklich nichts?

Ich habe übrigens heute die piezo Hts bekommen und mal in kombination mit ein/zwei von den Interconti Lautsprecher ausprobiert.
Mir gefällts
Für meine Ansprüche ist das ausreichend.
Mal schauen wie es sich dann anhört, wenn die Lautsprecher in ein Gehäuse kommen.

druckkammerhörner und pa-tieftöner

derknork schrieb:

druckkammerhörner und pa-tieftöner :prost

die machen ordentlich krach und klingen - sauber abgestimmt - auch gut. der wirkungsgrad ist auch sehr hoch - gut für deine batterien. leider wahrschenlich zu teuer für das vorhaben.
obwohl - bissel weniger wodka - dafür mehr saft - so müsste das zu finanzieren sein

derknork schrieb:

druckkammerhörner und pa-tieftöner :prost

Soweit waren wir weiter oben auch schon. Die ULB Top´s waren aber mit ihren 48€ Teilekosten leider zu teuer...

derknork schrieb:

die machen ordentlich krach und klingen - sauber abgestimmt - auch gut. der wirkungsgrad ist auch sehr hoch - gut für deine batterien. leider wahrschenlich zu teuer für das vorhaben. obwohl - bissel weniger wodka - dafür mehr saft - so müsste das zu finanzieren sein :*

super, danke.

vielleicht finde ich noch ein paar sponsoren, dann wird das schon was.
bräuchte ich für die mcgee dann noch einen extra Ht, oder geht das auch so?
Und wie groß müßte das gehäuse werden?

Ps: der saft ist übrigens fast genauso teuer wie der vodka ;-)

Harrycane schrieb:

bräuchte ich für die mcgee dann noch einen extra Ht, oder geht das auch so?

Eigenlich brauchst du noch einen HT, nach obigem Diagramm schaffen die MC-Gee´s ohne HT so bessre Telfonqualität. Klemm doch einfach deine Piezo´s mal Parralel dazu an und schau wie´s klingt. MC-Gee´s so in 15-20 L geschlossen, das gibt einen dicken Oberbass bei ~ 100 Hz, und drunter dann den Sub.

Die Fette Resonaz bei 1Khz klingt warscheinlich nicht so nett, aber dann passt´s ja zu den Piezos ...

Schön

Ich habe gestern mal ein Testgehäuse gebaut (bin aber noch nicht fertig geworden) für 2 Piezos und 2 10" Interconti Lautsprecher. So um die 2x23ltr geschlossen mit getrennten Kammern.
Wenn das klappt, baue ich dann noch ein zweites, damit ich alle 8 Lautsprecher unterbekomme.

Wenn das fertig ist, würde ich sie gerne als "Tops" benutzen, brauche aber dann dazu noch einen Highpassfilter.

kann ich da einfach einen kondi nehmen? Wenn ja, welcher Wert würde passen für eine trennung bei ca. 100Hz?

Akustisch Steigen die Boxen so bei 100 herz von selber aus. Wenn du die Belastbarkeit erhöhen willst währe wohl aktiv filtern über den Verstärker am besten .. kann fast jeder carhifi-amp ab 5€ von ebay ... den Bass musst du eh aktiv trennen, weil die Spule die du sonst brauchst warschenlich teuere wird als die Bässe ...

Alternativ: Aktivweiche 12V für 10€

Im carhifibereich kenne ich mich aus und hab da auch alle möglichen Geräte noch rumliegen (irgendwo muss ich ja auch meine ganzen Beiträge gesammelt haben...).

Es ging mir nur um eine passive Trennung, falls ich die Lautsprecher mal an meinen HomehifiAmp hängen will (oder ich sie mal verleihen will).
Ich habe auch schon rausgefunden, dass 100Hz noch zu tief ist. So um die 120-130hz wäre besser.

Das Problem ist, das es mit einem einfachen Kondesator nicht getan ist. Damit der richtig wirkt müsstest du erstmal die Impedanz Linearisieren. Um das wiederum hinzubekommen musst du sie messen (so wie der TT jezt in deinem Gehäuse eingebaut ist) ...

Alles klar. Danke. Dann muss das eben so gehen, oder wirklich nur an einen Carhifiamp dran.

Ich mach demnächst mal noch ein Bild vom Gehäuse falls Interesse besteht.

Was für Endstufen stehen überhaupt zur Verfügung?

Bei dem ganzen Gebastel wird mir ganz anders - ich denke, es soll besser werden, als vorher?

Ich glaube es soll einfach nur Lauter werden ... den rest erledig dann wohl der Vodka.

Endstufen habe ich ziemlich viele hier rumliegen, deswegen weiß ich jetzt auch noch nicht was nächstes jahr sein wird...

Wenn ihr bei Minus 10Grad in Strumpfhosen 5h lang draußen rumrennt würdet ihr auch Vodka trinken.

Ich sehe es ja inzwischen sogar ein bisschen ein...die Interconti Dinger und die Piezos sind nicht so der Hammer, aber da ich sie ja schon habe und ich auch noch viel Zeit zum Testen habe, ist das nicht ganz so schlimm.