Visaton BG 20, was damit machen?

CT230:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct230.htm

Also so kompliziert is das Geist-BL-Horn auch nicht. Ich hab als erstes Projekt mal einen einfachen Kasten gebaut und als 2. ohne weitere Erfahrung mit mäßigem Werkzeug (Baumaktzuschnitt und ne gröbere Feile und viel Leim )ein Buschhorn gebaut. Das hat mehr Teiler und man muss die deutlich genauer Verbauen als beim BL-Horn. Das is wirklich nicht so schwer. Hab dir mal ne schnelle Zeichnung gemacht.



Teiler 1 und 2 kann man ohne Gehrungen einleimen, weil man von den Stößen eh nichts sieht. Bei Teiler 3 ist es ähnlich, wobei man vll. das untere Ende mit ner Feile einpassen sollte.

Nur bei Teiler 4 wäre ein echter Gehrungszuschnitt ratsam. Mit ner Stichsäge kein Problem, weil es kein Problem ist, wenn man das Brett dann etwas zu kurz oder zu lang macht, es muss ja nur in die Ecke rein, ob es nen halben Zentimeter weiter rein reicht der nicht is nicht so entscheidend. Ohne Stichsäge kann man das auch mit ner Feile machen. Dann eben etwas spitzer, damit man vorne keine Kante Sieht.
Die Lücken zwischen den Schrägen kann man jeweils mit Acryl oder einem Gemisch aus Leim und Sägespänen ausfüllen um die ab zu dichten.

Also mit einer Stichsäge is der mehraufwand wirklich eher gering.

Auf der Homepage von Geist findest du übrigens auch Simulationen von einem BG20 in CB und BR.


Grüße
Christoph

Wir haben den hier in einer Voigt-Pipe und finde ich sehr anhörbar

Also ich habe gerade erst die Geister-Hörner gebaut und war schwer beeindruckt, zu was der BG20 im Stande ist...

Oh, das klingt interessant - zumindest für mich, weil ich die auch noch nicht gebaut habe, aber gerade in der finalen Planungsphase bin :).

Im Ursprungsfred tut sich da gerade wieder was. Vll könntest du da ja was aktuelles Posten mit ein paar Bildchen lechts..
Welche Version is es denn geworden?

Grüße
Christoph

Wow, Danke für die Zeichnung
Sieht ja echt nicht so kompliziert aus. Das große Horn/Big Block ist dann doch deutlich komplizierter. Lohnt sich der Mehraufwand?

Also wirklich komplizierter is der Big Block doch auch nicht - sind nur 2-3 Versteifungen drin (und über die kann man auch bei der kompakten nachdenken). Is eben nur größer, darum kommt für mich eher das kompakte Horn in Frage. Is ja auch immerhin (LxBxH) ca. 40x30x100 cm groß.
Gebaut hab ichs auch noch nicht, was sich lohnt kann ich dir also nicht sagen, aber vom Aufwand musst du dich nicht abschrecken lassen, wenn du nicht 2 linke Hände hast. Ich hab festgestellt, dass die Schwierigkeiten beim Boxenbau nicht im oder am Gehäuse hängen (zumindest, solange man gerade Kanten hat )sondern das Finish Probleme macht. Und das hat man bei jedem Gehäuse. Die Chassieausschnitte nicht zu vergessen .

Im Ursprungsfred ab ca. Seite 20 oder so gehts glaub ich los mit dem Vergleich von groß zu klein, von Version 1 zu 2 usw.
Da sind auch ein paar Bilder vom Aufbau, wenn du da nicht eh schon rein geguckt hast. Auf Seite 27 ist das Kompakthorn Ver. II zu sehen, wie ich es bauen möchte. (darum hatte ich auch schon eine Zeichnung aufm PC ;), bei der ich die Rückwand für dich wieder in 90° gesetzt hab, um dich mit der Schrägen nicht zu erschrecken )


Gruß
Christoph

Mir machen halt die Gehrungen ein bisschen Angst, aber mit etwas herumtüfteln mit der Kreissäge dürfte das auch gehen.
Holzverbrauch ist auch nur ein qm mehr (5 zu 4m²).

Mein Holzhandel verlangt im Zuschnitt für 19mm Spanplatte 14€/m², das wären 56€ bzw. 70€.
Für MDF 16,75€/m², ergo 67€ bzw. 84€.

Wenn ich die komplette Platte abnehme, kostet Span 6,50€/m², MDF 7€/m². Zuschnitt pro Platte 20€.

Gute Preise?

Beim Schreiner, oder was? im Hornbach bei uns kostet 19er MDF mit Zuschnitt 11€/m² oder Spanplatte 7 oder 8€.

Nein, beim Holzhandel. Ich klapper mal die Baumärkte in der Gegend ab, wobei die teurer sein dürften.

Also bei meinem Hagebaumarkt bekomme ich den Zuschnitt in 19mm Span für ca. 8€ und 19mm MDF eher so für 14€. Ich bin mir da nicht ganz sicher, aber auf jeden Fall liegen da mehr als 2-3€ zwischen Span und MDF (m²-Preise).

Baumärkte sind günstiger als man denkt, wobei es wirklich große unterschiede gibt. Da muss man vergleichen.

Baumärkte sind günstiger als man denkt, wobei es wirklich große unterschiede gibt. Da muss man vergleichen.

ich würde ja darauf achten, dass die Säge im Baumarkt exakt justiert ist, also die Kanten wirklich 90grad haben

Also mit der Genauigkeit konnte ich bis jetzt leben.. ein wenig schleifen muss man ja eh

Aber ich hab einmal in einem anderen Baumarkt was sägen lassen - Ständer für meine Sippo´s - und der Zuschnitt hat 6 statt 5€ pro m² gekostet und ein Ständer hat jetzt O-Beine - und das auf 50cm Länge. Die Paltte muss ordentlich durchgelegen haben..
Und der "freundlich Mann an der Säge" war auch lange nicht so freundlich wie in meinem Hagebaumarkt

So kanns gehen..

Ja, man muss eben erstmal Vertrauen zu seinem Holzdealer aufbauen, sag ich immer.


Grüße und gute Nacht
Christoph

Vertrauen hab ich nur zu meinem Schreiner, aber das wird ein bisschen arg teuer, fürchte ich.

Ich hab mal ein bisschen rumtelefoniert, Baumarktpreise für Span liegen zwischen 8 und 9 Euro, MDF wäre das günstigste 12,40€. Lohnt sich der Unterschied? Als Lack kommt wahrscheinlich weißer Warnex Strukturlack drauf, da dürfte das doch halbwegs egal sein...?

Hat noch jemand ein paar BG 20 rumliegen, die er vielleicht verkaufen möchte? ;-)

Thomann hat so viele davon, dass sie die sogar verkaufen - für 25€ pro Stück. Da braucht man glaube ich nicht nach gebrauchten zu suchen.

Bei MDF bekommst Du halt schön glatte Kanten - wenn Du ohne Gehrungen arbeitest, macht sich das schon sehr deutlich bemerkbar.

@ Marsupilami72

Yöpp stimmt und dabei halten sich die Versandkosten dort sehr klein.

Greets aus dem Valley

Stefan

Der Visaton BG 20 hats mir irgendwie angetan. Wo steck ich das Ding rein, für möglichst viel Pegel, ohne Sub? Geist-Horn ist mir zu kompliziert zu bauen.

Schonmal was von der Notch oder der CT250 gehört...
ich arbeite da gerade an einem Projekt.

4 Visaton BG 20 - und du kannst deinen Subwoofer verabschieden

Wenn man sich an folgenden Links orientiert
http://www.visaton.de/de/ela/breitband/bg20_8.html
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/zubehoer/br15_34.html

und etwas rumrechnet, kommt man auf sowas:

http://imageshack.us/photo/my-images/864/foto1oty.jpg/

Funktioniert das so?

Edit: Okay, erster Fehler gefunden: das BR-Brettchen muss nur 5 cm lang.

Auf der Homepage vonGeist findet man ne Simu und die Gehäusedaten von einer BR- und einer geschlossenen Kiste.
Wenn du dich ein wenig mit Boxsim beschäftigst, kannste da recht leicht selber dran rumsimulieren.

Auf der Geist-Homepage steht nix zur Größe der Reflexöffnung, deswegen hab ich die Empfehlung von Visaton für 50L genommen.
Bei Boxsim steig ich nicht durch, ich bekomm nur die Verstärker-Impendanz angezeigt, aber keinen Frequenzgang an sich. Wäre jemand so freundlich und würde das mal kurz simulieren?

So weit wäre ich dann mal, aber ich hab nicht so wirklich die Ahnung was ich hier mache, trotz Tutorial...

Moin

Schau doch mal hier.
Link
Speziell die Links (FAQ) und auch die Rubrik weiteres (Online Artikel Hifi-Selbstbau) dürften für dich interressant sein und dir weiter helfen.
Und die Datenbank ist auch mehr als nur einen Blick wert mit den dort gezeigten Projekten

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich empfehle dir mal folgenden Link :
Strassacker - Tools
Hier findest du fast alles was man zum entwickeln eines Lautsprechers braucht

Moin Max

Entwickeln würde ich mit diesen Tools nichts,da die meisten der Tools nicht berücksichtigen , das die Impedanz eines Lausprechers sich mit den Frequenzen ändern.
Deshalb reicht sowas bestensfalls für einen schnellen Überblick, aber mit Sicherheit nicht für eine Entwicklung.
Mit BoxSim sind schon viele Entwicklungen gemacht worden und das hat recht gut geklappt.
Denn das Prog berücksichtigt diese Frequenzabhängigkeit bei der Berechnung.

Greets aus dem Valley

Stefan

Entwickeln würde ich mit diesen Tools nichts,da die meisten der Tools nicht berücksichtigen , das die Impedanz eines Lausprechers sich mit den Frequenzen ändern.

In diesem Punkt hast du natürlich absolut recht!

Dennoch - hier und da sind für Neueinsteiger durchaus hilfreiche Tools dabei die wie du sagst "Anhaltspunkte" bieten

Ich arbeite auch ganz gern mit WinISD...

Ich kann auch nur empfehlen dich in Boxsim einzuspielen, gerade mit Visaton-Chassis sehr nah an der Realität und äußerst mächtig. Die Strassacker-Tools sind eher, naja unbrauchbar

mal mein senf dazu ;-) :
boxsim ist ein, gerade für visaton chassis, sehr nützliches programm, wo sich das einarbeiten lohnt.
habe selbst all meine entwicklungen die ich seit erscheinen von boxsim gemacht habe, mit dieser software zusammen gemacht,
was dann bei hörnern nicht ganz so einfach war, da hörner in boxsim nicht direkt mit eingerechnet werden(was für mich das i-tüpfelchen wäre).
zum gehäuse, was geschlossen, BR, OB, oder horn angeht:
meiner meinung nach spielen die BG20 im horn am besten auf, da ein dazu passend berechnetes horn, dem treiber dort noch etwas hinzufügt, wo der treiber nichtmehr so optimal läuft -eben breitbändertypisch zb im bassbereich leicht schwächelt und das ohne dieses doch recht schmalbandig wirkende BR.
auch spielt das chassis dort etwas 'freier', wie auch im OB, meine ich.
was man dann im endefekt wirklich baut, hmm, ja, wenn man die zeit und die mittel investiert, würde ich sagen ausprobieren und sehen was einem selbst am besten gefällt ;-)
auf jeden fall würde ich den schwirrkonus vorsichtig entfernen, der klang wird dadurch noch etwas besser im HT-bereich.
apropos hochton, ein ab5-10khz eingesetzter DHT9 spielt sehr gut zusammen mit einem BG20, wenn einem dieser nicht weit genug hoch spielt, was mich allerdings nicht wirklich stört -aber ich bin ja auch nichtmehr soo jung und meine ohren auch nichtmehr ;-)

mfg
robert

Bei deiner BR-Version, wie groß und lang ist da der BR-Port?

puh, das hab ich nicht mehr so im kopf :-)

grundsätzlich ergeben sich die abmessung eines br-port ja nach der abstimmfrequenz die dieser bedienen soll, zusammen mit dem gehäuse und der fläche des br-ports, woraus sich dann die länge errechnet.

rechne dir das doch kurz durch, wenn du dir ein br-rohr ausgesucht hast.
ich persönlich nehme immer gerne abwasserrohre in zur box passendem durchmesser.....
mfg
robert

Bei 54L Volumen komm ich bei 54L und 42Hz Tuningfrequenz und einem Port mit 34*1cm auf 7,5cm Portlänge. Ist das machbar, oder ist der Port einfach zu flach? Bei 2cm Höhe komme ich auf 17cm Länge.

hochton, ein ab5-10khz eingesetzter DHT9

mir kommt da auch der DT-74 in den Sinn

Irgendwelche Gedanken?

@ arrowfreak

Auf deiner Zeichnung erkenne ich jetzt keinen Hochtöner ???
Dir ist bewusst das der BG 20 ab ca 9000Hz nicht mehr sauber spielt? Oder verzichtest du dennoch auf Hochtonunterstützung?

Ist das machbar, oder ist der Port einfach zu flach?

Ein zu flacher Port kann den unerwünschten Trompeteneffekt haben

Aber ich denke das beide Ports die du da ausgerechnet hast (1 und 2 cm) genug Luft durchlassen so das der Effekt nicht auftritt...

Um ein bisschen auf Parties Krach zu machen wirds auch erstmal ohne gehen. Um da richtig rumzubasteln fehlt mir einfach die Zeit in den nächsten 4 Wochen.

warum rumbasteln, wenns ne fertige lösung gibt, an der man sich orientieren kann? btw, für party dürfte das allemal genügen

Ach egal, BL-Horn-Kram ist gekauft und zur Hälfte fertig gebaut.

Na dann, her mit den Bildern

Bilder gibts gleich Wie groß muss denn das Loch für den BG 20 sein? Visaton-HP sagt 184mm, stimmt das?

Moin Arrowfreak

Miß es doch am besten aus, du hast doch die Treiber da.
Auf die Art schließt du Schreib- uind Fertigungsfehler aus.

Greets aus dem valley

Stefan

Treiber kommen erst morgen mit der Post Und morgen wirds stressig, deswegen würde ich gerne heute vorarbeiten

Ich denke, die Angaben auf der Homepage stimmen.. der BG20 ist ja ein weit verbreitetes Chassie. Und weil die Befestigungslöcher auf einem 19,7cm Durchmesser liegen, haste ja auch über 1cm Platz mit der Einbauöffnung. Da kommts also nicht auf den letzten mm an.

Aber hau mich nicht, wenns dann doch zu groß oder zu klein is.. dann hab ich nix gesagt

Auf der Geist-HP steht auch was von 183mm, habs mal so gesägt. Gleich gibts Bilder!

So, das wären die beiden Schätzchen. Nicht schön, aber funktional Reicht für die Party morgen, dann wird (irgendwann) geschliffen, gespachtelt und lackiert (was wohl eine Menge Arbeit wird => Danke Baumarktzuschnittmann! - bei einem Brett 7mm zu viel, bei den anderen auch nicht viel genauer... :-/ )
Morgen gibts Bilder mit Treiber

Na das sieht doch schon ziemlich cool aus - Glückwunsch!

Aber 7mm is echt verdammt viel, da muss der gute Herr an der Säge sich ja fast verlesen haben..

Moin Arrowfreak

Axo ,ich dachte du hättest die schon zu Hause.

Wenn du nochmal was von der Säge brauchen solltest messe am besten direkt beim Empfang nach.
7mm ist wirklich deutlich außerhalb der Toleranz.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ein Brett war sogar 81cm anstatt 51cm lang, das hab ich aber zum Glück noch rechtzeitig gemerkt... Die 7mm ist kein wirklicher Beinbruch, heb ich den Schwingschleifer halt ein bisschen länger drauf. Aber ein kleines bisschen ärgerlich ist es schon

arrowfreak schrieb:

Ein Brett war sogar 81cm anstatt 51cm lang,...

Alter...was ist denn das für ein Sägelegastheniker?

Bei den Baumärkten in meiner Umgebung habe ich grundsätzlich Abweichungen deutlich unter 1mm...

Dafür kostet der m² in 19mm nur 12,40€ ;-) Aber beim nächsten mal mess ich alles vor Ort nochmal nach. Morgen wird erstmal auf die Post gewartet und dann gelötet