Tieftöner, Höhenposition auf Schallwand

Drei Dinge braucht der Mann:

Raummoden - Von der Höhe des Tieftöners werden nur die vertikalen Moden beeinflusst. Bei 80 Hz macht es einen Unterschied, ob das Chassis am Boden ist (maximale Anregung) oder in halber Raumhöhe (minimale Anregung). Bei 160 Hz machen eine Chassisposition am Boden oder 50 cm höher den gleichen Unterschied. Allerdings ist bei so hohen Frequenzen die Raummodendichte bereits relativ hoch.

Bodenreflektion - Bei hoch montiertem Tieftöner ergibt sich eine Laufzeitdifferenz zwischen dem direkt zum Ohr gelangenden Schall und dem am Fußboden reflektierten. Das kann zur Auslöschung bestimmter Frequenzbereiche führen. Bei üblichen Einbaulagen und einer Trennfrequenz 200 Hz kommt diese Auslöschung für den Tieftöner aber nicht zum Tragen. Betroffen ist eher der Breitbänder.

Abstand Sub zu Fullrange - Lautsprecher sollten auf der Schallwand nicht weiter voneinander entfernt sein als die halbe Wellenlänge der Trennfrequenz. Bei 200 Hz also weniger als 85 cm. Das ist bei normalen Schallwanddimensionen praktisch immer gegeben.

Bei einem echten FAST kannst Du also den TT fast platzieren, wo Du willst. Direkt am Boden tritt aber ein unaufmerksamer Besucher wahrscheinlich eher in die Membran als in 50 cm Höhe.

Hallo

Danke für die Information. Zur Klarstellung, ob ichs verstanden hab:
Die erste Hauptmode bei 2,5m Raumhöhe ist bei 69Hz. Also Boden meiden. Die Zweite ist dann bei 136Hz und man(n) sollte damit 1,25m meiden. Die Dritte bei 272Hz und man sollte theoretisch 83cm und 1,6m meiden.
So wie ichs von Dir verstanden habe ist es ab der 136er aber auch schon ziemlich egal, oder?

Gruß

Joachim

Joachim10 schrieb:

Die erste Hauptmode bei 2,5m Raumhöhe ist bei 69Hz. Also Boden meiden. Die Zweite ist dann bei 136Hz und man(n) sollte damit 1,25m meiden. Die Dritte bei 272Hz und man sollte theoretisch 83cm und 1,6m meiden. So wie ichs von Dir verstanden habe ist es ab der 136er aber auch schon ziemlich egal, oder?

Hallo Joachim,
wenn der FR auf 1 m Höhe montiert ist, kann der TT maximal auf 80 cm sein. Die erste vertikale Raummode wird da durchaus noch angeregt (aber schwächer). Ihr entkommst Du auf keinen Fall - solange Du nicht auf halber Raumhöhe montierst.
Die zweite Raummode wird bei 62 cm am wenigsten angeregt. Jede Position zwischen 40 und 80 cm hilft, sie zu reduzieren. Die dritte Raummode wird um die 40 cm am wenigsten angeregt. Aus Sicht der vertikalen Raummoden wäre also zwischen 40 und 50 cm eine gute Höhe für den TT.

Aus Sicht der Bodenreflexion gilt: Je tiefer, desto besser.

Generell gilt für die Raummoden: Sie stören besonders, wenn sie weit auseinanderliegen. Dabei muss nicht nach den Richtungen unterschieden werden. Da Räume zumeist deutlich breiter und länger sind als hoch, sind die zweite und dritte vertikale Raummode meistens bereits von diversen anderen Moden umgeben. Hässlich wird es nur, wenn Dein Zimmer fast so breit und lang wie hoch ist.

Hi Joachim10,

fast richtig. Die Vertikalmoden sind 68, 136, 204 (hast Du vergessen), 272 etc. Alle Moden können MAXIMAL am Boden angeregt werden (und an der Decke ) sowie bei x*125cm (136 Hz), x*83.3cm (204 Hz) und bei x*62.5cm (272 Hz).

GENAU zwischen diesen Maxima kann man die Mode GAR NICHT anregen - das ist auch nicht sooo toll.

Ab 200 Hz (abhängig von der Raumgröße) ist die Modendichte nomralerweise so groß, dass einzelne Moden nicht mehr durchschlagen.

Was auch wichtig ist: wenn Du eine Standbox baust, dann hast Du auch INNERHALB der Box dasselbe Spielchen. Hier ist dsa NICHT-ANREGEN von moden allerdigs sehr erwünscht. Um nicht nur eine Mode zu "erwischen" und bei der doppleten Frequenz dann den GAU zu haben setzt man den Bass meist auf 2/5 oder 3/5 der Höhe.

Gruß Pico

Hallo,

eigentlich ist meist nur die tiefste Mode in jede Raumrichtung wirklich störend und heraushörbar.
Die Vertikalmoden empfinde dabei ich in der Praxis als relativ unkritsch, weil man als Hörer meist in der Mitte und damit im Bereich maximaler Schallschnelle sitzt.

Ich finde es gut, dass man sich über sowas Gedanken macht, vermute aber, dass die Unterschiede (im Raum) kaum eine Rolle spielen werden.
Da macht es - wie Pico schon schrieb - noch am ehesten Sinn über die Moden im Gehäuse nachzudenken. Hier ist die Energiedichte pro Volumeneinheit auch viel größer als außerhalb des Gehäuses.

Gruß, Christoph

Hallo Christoph

Ich habe mir schon so einige Gedanken gemacht, manche sinnvolle und wahrscheinlich auch viele nicht sinnvolle javascript:insert('%20:)%20','').
Das Gehäuse wird entsprechend den Untersuchungen von Hifi-Selbstbau unten zu einem Drittel mit Glaswolle gefüllt, 19mm MDF mit zwei Ringversteifungen. Die obere Begrenzungswand ist schräg und damit Höhe des Bassabteils so von ca. 80cm vorne bis 97cm hinten. Damit hoffe ich die stehenden Wellen schon etwas abgemildert zu haben.
Nach deinen Ausführungen würde dann eine optimale Position noch einiges bringen. Die Mode zu 80cm ist 215Hz, die zu 97cm ist 177Hz. Um weder die Eine noch die Andere maximal anzuregen würde ja ca. 65cm passen, höher als 40cm (215Hz) und nicht zu weit oben. Wie immer alles nur ein Kompromiss.

Gruß

Joachim