Ess Lautsprecher

Das Problem ist, dass an die ESS-Chassis nur noch schwer ranzukommen ist... gerade die Hochtöner sind sehr gefragt und dementsprechend teuer.

Alternativ kannst du dir mal die Son B von Dieter Achenbach angucken. Die hat einen AMT von Beyma im Horn im Mittelhochton und darunter zwei 20er von PHL. Sehr feine Sache und der ESS nicht unähnlich.

Vielleicht kannst du Dieter auch dazu überreden, eine Version mit zwei 25ern zu entwickeln...

Ciao,

Spatz

http://www.lautsprec...GE1MzMlMjZiJTNE.html
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http://www.lautsprec...GE1MzMlMjZiJTNE.html
Das sind vielleicht Anregungen, was man aus den Bausätzen von Udo Wohlgemuth so machen kann. Das sind Umsetzungen von Duetta und Minuetta, die einen Hochtöner einsetzen, der eine ähnliche Qualität haben soll, wie der sehr, sehr hochgelobte ESS.
Ich würde diesbezüglich am besten mal bei ihm selber anrufen und mich beraten lassen.

Moin, Peter.

Um's noch schlimmer zu machen, bin ich über Warnungen gestolpert, dass die Verarbeitungsqualität von ESS sehr "amerikanisch" wäre. Es sollen frequenzabhängige Differenzen von 5 dB zwischen zwei scheinbar identischen Hochtönern vorgekommen sein.

Ich wäre also auch arg vorsichtig mit dem Kauf teurer Gebrauchter.

Den Beyma hab' ich demnächst selbst in der Mache - und ich erwarte ziemlich viel von ihm, auch im Vergleich mit dem großen ESS AMT-1. Ansonsten hat noch Mundorf AMTs, aber die sind wieder locker im Preisbereich der ESS.

Bis bald,
Axel

Hey

vielen Dank für eure kompetenten Antworten,
da war ich wohl zu blauäügig.

Eine Alternative würde mir noch einfallen,
leider habe ich den LS noch nie gehört.

Ich bevorzuge eine warme Abstimmung mit einer
detailgetreuen Wiedergabe und einen trockenen Bass.

Wäre der hier angebracht, vom optischen wäre er
schonmal mein Geschmack.



Gruß

Peter

Duettas gibt es viele, da findest du sicher eine in deiner Nähe...

Wieviel willst du eigtl ausgeben?

Hey

aha die nennen sich Duettas wieder was gelernt.

Der Preis ist eine sehr gute Frage,und müsste ich
mit meiner Regierung erst mal klären

Meine LS Dali müsste ich auch erst einmal verkaufen.

Was würde mich das denn wie auf dem Foto kosten.

Hi,


den Bausatz für die Duetta findest du HIER in Udos Shop.

Die Gehäuse müsstest du allerdings selbst bauen, oder bauen lassen (was den Preis ordentlich nach Oben schrauben kann).


Gruß,

Alex

Hey

die Duetta ADW gefallen mir sehr gut.

Wenn ich alles richtig verstanden habe,
wird der LS komplett versendet,um das Holzgehäuse
müsste ich mich selbst kümmern.

Mit wieviel Euronen müsste ich rechnen für
das Gehäuse im Eigenbau ???.

Könnte mir bitte noch jemand mitteilen,
wie die LS abgestimmt sind,meine damit mit
einem LS der kühl und analytisch klingt
könnte ich nichts anfangen.

Selbstverständlich werde ich die LS vor dem
Kauf probehören.

Gruß

Peter

Hallo Peter,


zu der Duetta ADW findest du genug Lesestoff um dich mehrere Abende zu beschäftigen.

Ob er analytisch klingt, muss wohl der eigene Geschmack entscheiden.

"Analytisch" verbinde ich beispielsweise im Bezug auf Lautsprecher immer mit grellen, scharfen Höhen.

Dies alles würde ich dem ER4 (dem Hochtöner der Duetta und Anderen) niemals zuschreiben.

Hochauflösend? Definitiv ja!

Aber nie nervig oder anstrengend.


Da du aber eh probehören möchtest, überlasse ich dir die Einschätzung selbst.


Die Kosten für das Gehäuse hängen stark von der erwarteten Qualität ab.

Sie können von 200€ für rohes MDF bis über 1500€ für ein Gehäuse mit Klavierlackfinish reichen.

Pauschal kann man da wohl keinen Preis nennen.


Ich würde dir jedenfalls den Besuch bei Udo empfehlen.

Ich habe vor längerer Zeit meine Lautsprecher bei ihm gekauft und bin nach wie vor vollends zufrieden.




Gruß,

Alex

Hey Alex

vielen Dank für deine Ausführungen,hört sich
alles sehr vielversprechend an .

Dann werde ich demnächst mal Udo besuchen.

Werde mich auch noch mal melden wenn ich
die LS probegehört habe, und dann berichten.

Gruß

Peter

Hallo Peter,


schön, wenn ich dir helfen konnte.

Den Besuch bei Udo wirst du sicherlich nicht bereuen.

Er ist ein kompetenter und freundlicher Mensch, der dir sicherlich nichts aufquatschen wird.

Pack genügend Musik ein und nimm dir Zeit


Viel Spaß

Hallo,

Es gibt auch Bausätze mit ESS AMT z.B.Das

Auch bei Dieter Achenbach gibt noch Bausätze mit ESS AMT:Link

ESS AMT ist mit Sicherheit ein sehr guter Treiber, allerdings wie schon vorher angesprochen, haben die Chassis große Abweichungen. Ich erinnere mich noch, dass das auch Dieter Achenbach in irgendeinem Thread erwähnt hat. Und gemeint hat, dass für jeden Bausatz mit einem ESS AMT HT die Weiche neue abgestimmt werden muss (grob gesagt). Vielleicht ist er deswegen auf AMT von Beyma umgestiegen? Aber ich denke, dass die Bausätze mit ESS AMT trotzdem auf den mitgelieferten HT abgestimmt sind, zumindest beim Herr Aschenbach.

Aber auch dein Interesse bezüglich Duetta, ist auf jeden Fall nicht falsch. Ich finde, dass der LS Bausatz, einer von den besten Bausätzen auf dem Markt ist. Nur optisch gefällt er mir nicht besonders, allerdings haben schon mehrere Leute gezeigt, was mit genügend Kreativität möglich ist.

Außerdem kannst du die Gehäuse für Duetta auch fertig zugeschnitten kaufen:Link
Dann bleibt dir nur die Bretter zusammen zukleben. Aber mir gefällt eigentlich auch die Form nicht besonderes. Allerdings so eine Duetta sieht doch sehr interessant aus:Link
Nur dein Schwiegervater muss dann aber ziemlich viel Arbeit investieren.

mfg Alex

Apropos ESS AMT

Habe gerade gesehen das es bei Parts Express neue AMT 1 gibt die allerdings mit einem deutlich geringeren Wirkungsgrad angegeben sind.

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-600

Und die Folie ist auch wieder heller geworden…

Hey Alex

Danke super Idee das mit den fertig zugeschnittenen
Brettern, ist genau das richtige für mich.

Optisch bin ich eigentlich mit der Standartversion
einverstanden.

Die andere Version sieht ja rattenscharf aus,
aber für den Anfang fange ich lieber mal klein an.

Puh habe gerade mal durchgerechnet,da muss ich
eine Menge Euronen ausgeben .

Danke auch Frank für den Link mit dem ESS AMT.

Also so wie es aussieht, werde ich wohl bei der
Duetta bleiben (nach Probehören).

Eine Frage hätte ich noch das MDF roh könnte ich
doch mit Farbe streichen oder ???.

Gruß

Peter

Hallo,

zu den ESS-AMTs: Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, daß die Fertigungsqualität unter aller S... war. Ob sie es bei den neuen AMTs, die Parts Express anbietet, immernoch ist, ist natürlich ungewiss. Würde das Risiko mit denen nicht eingehen.

@peter: Deine Enscheidung für die Duetta wirst Du sicher nicht bereuen. Die Qualität der ETON-Chassis ist jedenfalls ausgezeichnet.

Was Deine Frage zur Oberflächengestaltung betrifft, so ist da eigentlich nichts ausgeschlossen, streichen, furnieren, beizen, bekleben... was immer Du schön finden magst.

Grüße - Manfred

Hi,

Natürlich kannst du streichen, aber optimal ist das nicht.

Lieber lackieren, ich meine mit einer Pistole. Aber vorher grundieren und schleifen und, und, und…

Du kannst ein paar Sachen hier raus lesen, oder Lackierer fragen.Link

Alex

Peterb4008 schrieb:

Hey Alex Danke super Idee das mit den fertig zugeschnittenen Brettern, ist genau das richtige für mich. Optisch bin ich eigentlich mit der Standartversion einverstanden. Die andere Version sieht ja rattenscharf aus, aber für den Anfang fange ich lieber mal klein an. Puh habe gerade mal durchgerechnet,da muss ich eine Menge Euronen ausgeben . Danke auch Frank für den Link mit dem ESS AMT. Also so wie es aussieht, werde ich wohl bei der Duetta bleiben (nach Probehören). Eine Frage hätte ich noch das MDF roh könnte ich doch mit Farbe streichen oder ???. Gruß Peter

Hi Peter,

wie schon mehrfach geschrieben: Hör dir die Boxen mal in aller Ruhe an.
Und: Was ich sehr gut an Udos Bausätzen finde, ist, dass sie teilweise modular aufgebaut sind.
D.h. Du kannst dir erst mal nur den Aufsatz = TOP bauen und das auch noch in zwei verschiedenen Versionen. Mit AMT (z.B. Duetta TOP)oder preiswerterer Kalotte (Duetta TOP Light).
Da ist dann auch was für den strapazierten Geldbeutel dabei.

Außerdem ist es so, dass die verschiedenen Modelle wie Minuetta, Duetta, Henrietta (Späßle) unterschiedliche Hörgeschmäcker bedienen und dass vielen schon die TOP Version auch in Richtung Basspegel und maximaler Lautstärke ausreicht.

Schmöker einfach mal im Leserecho bei Udo oder hier auf den Seiten des HF. Dann wirst Du feststellen, dass manche mit einer festen Kaufabsicht losfuhren und mit ganz anderen Lautsprechern heimgefahren sind.

Gruß

Uwe

Hey

ist alles nicht so einfach,mit dem Thema Selbstbau
für einen Laien.

Ich werde einen Termin mit Udo ausmachen,
und mir in Ruhe verschiedene LS anhören.

Geschmöckert habe ich schon weiß schon gar nicht
mehr was ich alles gelesen habe.

Der Tipp für den stapazierten Geldbeutel,
ist prima muss ja nicht alles sofort kaufen.

Ich hoffe das ich euch in ca 3 - 4 Wochen,
über meine Klangeindrücke berichten kann.

Nochmals Danke an alle für die fachkundigen Beiträge.

Gruß

Peter

pelowski schrieb:

Die Qualität der ETON-Chassis ist jedenfalls ausgezeichnet.

Aber der Klang des ESS ist eine andere Liga - meiner Meinung nach, natürlich.

der_yeti schrieb:

Aber der Klang des ESS ist eine andere Liga - meiner Meinung nach, natürlich. ;)

Kunststück....

12 dB mehr Wirkungsgrad, dem geht einfach nicht so schnell die Puste aus.

Axel

Muss auch sagen das ich froh bin ein paar AMT-1D zu besitzen. Klanglich immer noch absolut überzeugend und ich hoffe das Ess die Fabrikation wieder in den Griff bekommt.

der_yeti schrieb:

pelowski schrieb: Die Qualität der ETON-Chassis ist jedenfalls ausgezeichnet. Aber der Klang des ESS ist eine andere Liga - meiner Meinung nach, natürlich. ;)

Ich habe letztens recht günstig Elac LS mit dem JET III gekauft und bin von der Auflösung der AMT ganz angetan.

Ich nehme an, dass es, wie bei jedem Laustsprecher, auch auf die Abstimmung ankommt..

Was meinst Du genau mit: der Klang des ESS ist eine andere Liga

[i]Ich nehme an, dass es, wie bei jedem Laustsprecher, auch auf die Abstimmung ankommt..[/i]

Klar, wie immer


[i]Was meinst Du genau mit: der Klang des ESS ist eine andere Liga[/i]


Wahrscheinlich sind es die von Axel angesprochenen dynamischen Reserven des ESS. Das macht die Auswahl nach entsprecheneden Partnern im TMT nicht einfach.
Im dierekten Vergleich fand ich den Eton regelrecht "müde", auf hohem Niveau natürlich.

Vielleicht hängt es auch mit der Membranfläche zusammen, denn sogar ein bel-AMT hat mir besser gefallen, als der Eton - rein klanglich

EDIT: mistige quotes

Der ESS AMT1 wird ja meistens als Dipol aufgestellt. Die anderen werden zumeist in geschlossene Gehäuse eingebaut. Allein dadurch ergibt sich ein völlig anderes Klangbild.

Frank.Kuhl schrieb:

Der ESS AMT1 wird ja meistens als Dipol aufgestellt. Die anderen werden zumeist in geschlossene Gehäuse eingebaut. Allein dadurch ergibt sich ein völlig anderes Klangbild.

Korrekt.

Allerdings will ich aus meinen Beyma-AMTs auch Dipole stricken. Damit sollte der Unterschied schrumpfen.

Yeti,
dass Dir der belAMT besser gefallen hat, erstaunt mich. Ich hatte den zwar kurz, konnte ihn aber nicht hören, weil sich nach der Weichenabstimmung die Zuleitung verabschiedet hat. Unreparierbar natürlich.

Die Anforderungen an die Mitspieler sind sowohl beim ESS als auch beim Beyma tatsächlich enorm - eventuell hat das das ganze Konzept auf einem anderen Niveau spielen lassen und den beschriebenen Eindruck verstärkt.

Der belAMT ist allerdings wie der Eton sehr leise, auch der kommt auf nur 88 dB Spannungswirkungsgrad, entsprechend 85 dB Leistungswirkungsgrad (beide haben 4 Ohm). Sowohl ESS als auch Beyma sind da schlappe 14-15 dB drüber, mit WG sind's beim Beyma noch mal 3 dB obendrauf. Das is'ne völlig andere Welt.

Grüße,
Axel

Aber es geht doch um das absolute Ergebnis, oder?

Mein 1er läuft auf ein rückwärtiges, leicht bedämpftes Volumen von ca 0,5L...Dipol geht bei mir nicht so gut.

Hallo Axel,

ein wenig Doku über mein Paar bel-AMTs gibt es ab hier nachzulesen:

http://www.hifi-foru...12846&postID=121#121

Rainer war damals so nett und sie vermessen.

Der ER4 ist beileibe kein schlechter Hochtöner, ganz im Gegenteil. Dass es noch besser geht zeigen die großen AMT wie der ESS, Mundorf oder Beyma. Das macht sich am allermeisten in deren unterem Arbeitsbereich bemerkbar. Der Bereich klingt deutlich authentischer. Ich führe das auf die wesentlich größere Membranfläche zurück.

ESS AMT ist mit Sicherheit ein sehr guter Treiber, allerdings wie schon vorher angesprochen, haben die Chassis große Abweichungen.

Richtig

Aber ich denke, dass die Bausätze mit ESS AMT trotzdem auf den mitgelieferten HT abgestimmt sind, zumindest beim Herr Achenbach.

Selbstverständlich

Und gemeint hat, dass für jeden Bausatz mit einem ESS AMT HT die Weiche neue abgestimmt werden muss (grob gesagt).

Leider auch richtig.

Vielleicht ist er deswegen auf AMT von Beyma umgestiegen?

Auch deshalb. Der andere Grund ist die Dipol-Abstrahlung, die halt nicht in jedes Zimmer passt. Ohne ausreichenden Wandabstand funktioniert das nicht.

Ich wäre also auch arg vorsichtig mit dem Kauf teurer Gebrauchter.

Jein, die sind oft besser als neue.

Alternativ kannst du dir mal die Son B von Dieter Achenbach angucken. Die hat einen AMT von Beyma im Horn im Mittelhochton und darunter zwei 20er von PHL. Sehr feine Sache und der ESS nicht unähnlich.

Das ist außer dem Hochtönerprinzip eine ganz andere Sache. Die SON hat - im Vergleich zu den ESS AMTxxx - Mitten. Leider aber auch keinen Tiefbass. Entweder - oder, beides kann man nicht haben, wenn auch Wirkungsgrad im Spiel sein soll.
Ich bevorzuge allerdings auch Satelliten/Subwoofer Lösungen. Der Satellit und Subwoofer kommen dort hin, wo sie am besten klingen. Das sind nun mal in den seltensten Fällen die gleichen Orte. Darüber hinaus lässt sich der Subwoofer sehr feinfühlig an den Raum anpassen. Bei Passivboxen entweder gar nicht, oder nur mit viel Aufwand möglich.

Vielleicht kannst du Dieter auch dazu überreden, eine Version mit zwei 25ern zu entwickeln...

Daran hatte ich auch schon mal gedacht. Werde bei gelegenheit mal die beiden Tieftöner der Point übereinander stellen und den AMT drauf pflanzen.

Gruß
Dieter

Hallo,

ich besitze Bel AMT`s und bin begeistert. Ich lese aber bei vielen Leuten in diesem Forum das die ESS AMT klanglich besser sein sollen. Nun habe ich ein Angebot für ein selektiertes Paar ESS AMT`s gesehen, was mir als günstig erscheint.
Hier geht es zu diesem Angebot:

AMT

Nun eine Frage an Leute die Erfahrung mit ESS haben:
Ist das ein gutes Angebot oder kriege ich die wo anders günstiger.
Ich habe den Verkäufer gefragt, die sind bereits verzollt und versteuert.

Danke!

Ich sag mal so - Selektion kann man nur machen wenn man eine entsprechende Anzahl von Chassis zur Verfügung hat. Ich würde mir das einfach mal mittels Messungen belegen lassen.

Hallo Frank,

guter Tipp.Werde ich auf jeden Fall machen.
Danke!

Kann die Aussage von Frank so unterschreiben.
Lass dir die gemessenen Frequenzgänge zeigen. Es gibt kein Rückgaberecht!
Normalerweise kotet ein neues Paar in Deutschland knapp 1000€.

Gruß
Dieter

Hallo @musikgeist,

Ich glaube das, dass genau das gleiche ESS AMT ist, der weiter oben auch von @FrankKuhl verlinkt wurde. Zumindest hat er auch weniger Wirkungsgrad, oder besser gesagt, genau die gleiche Parameter Angaben wie der oben verlinkte ESS AMT.

Aber wenn du dich entschließt ihn zukaufen, würde ich mich sehr frohen über deine Erfahrungen mit ihm etwas zu erfahren. Bitte informiere mich, z.B. über PM.

mfg Alex

Hallo,

danke für eure Hilfe.

Der Verkäufer hat mir 2 Bilder der Messergebnisse mit folgenden Kommentar geschickt:

...zu Verdeutlichung ist die Messung mit 2dB Auflösung gemacht. Bei einer 5dB Auflösung sieht das ganze zwar besser aus, die Darstellung ist aber nicht so Präziser. Der Abstand war 1m. Zu Auswahl standen 4 Chassis. Ein AMT hat wegen 6,3 RDC 3dB weniger Wirkungsgrad, dafür kriege ich eine Ersatzmembrane von ESS. Die Chassis, die dar Paar bilden sind noch mal separat dargestellt.

http://s3.directupload.net/images/090911/fgcmox6z.jpg

http://s8.directupload.net/images/090911/eux9wcdt.jpg

Ich denke das ist für AMT`s ein gutes Ergebnis... oder

Das finde ich jedenfalls schon mal sehr fair von dem Verkäufer. Da wird ja oft schon was als selektiert angeboten wenn nur die Bestellnummer gleich ist!

Das letzte Paar ist zwar relativ gleich - aber die Messergbnisse dieser AMT haben wenig mit dem zu tun wie sich die früher messen ließen.

Hier mal Messungen von zwei älteren aus ESS-AMT1D Lautsprechern.

Paargleich sind die zwar auch nicht zeigen aber ein ganz anderes Verhalten.

http://img389.imageshack.us/i/amt1dsplll3.jpg/

Andere Messungen von z.B. Klang+Ton oder Hobby Hifi zeigen nochmals ein anderes Verhalten.
Wenn die neuen dann so sind muß man sich drauf einstellen obwohl das nicht ganz einfach wird. Der geringe Wirkungsgrad um 2000 Hz herum ist da problematisch.

Hallo Frank,

Natürlich würden die Frequenzgänge in K+T- Heft mit einer Auflösung von 5dB und kleinem Bild anders aussehen.

Grüß

Hallo,

ESS hat wieder eine Webseite.

ESS Homepage

Gruß