"Chassis" Probleme bei der Umstellung auf Aktiv-LS

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reellamer
Stammgast

#1 erstellt: 03. Sep 2009, 12:09

Hallo allerseits!

(@Mod: Ich poste das hier da es grundsätzlich um den Aufbau eines vollaktiven LS-Systems geht und weil ich glaube das einige Selbstbauer vor einem ähnlichen Problem stehen oder standen!)

Nun, ich habe folgendes Problem:
Zur Zeit hab ich passiv getrennte Tops an einem Onkyo TX-SR504E laufen, am Sub-Out DCX -> LDPA1600 -> 2 x 18".
Nun möchte ich endlich die Fronts auf vollaktiv umstellen mit 1,4"/12"/18" und die derzeitigen Tops nach hinten verfrachten. Amps sind natürlich vorhanden, RA-150, RA-500, o.g. LDPA.
Nun hat mein Onkyo kein Pre-Out für die Fronts was sich in diesem Fall natürlich zum Problem entwickelt!

Ich hab mir folgende Lösungen überlegt die mir aber alle nicht zusagen:

1.)
High-Low Adapter basteln aus Widerständen --> ich zweifle an der Klangqualität bzw. mach mir Sorgen über etweiige Verzerrungen der Endstufentransis

2.)
ESI-Soundkarte o.ä. kaufen mit symmetrischen Ausgängen und 5.1 in und out --> das ganze System wäre vollsymmetrisch aber dann muss der PC IMMER laufen (was er aber zu 75% sowieso tut da ich hauptsächlich über Foobar höre) und ich muss den Sound vom Sat-Receiver übern PC schleifen. Weiters hätte ich keinen Radio-Tuner, die DCX hätte ich auch umsonst gekauft und ich vertraue Erfahrungsgemäß dem PC treiberseitig nicht zu 100% bezüglich digitaler Tonfehler z.B. knacksen etc. vor allem bei Trennung über PC

3.)
neuen Surroundreceiver kaufen mit Pre-Outs, Scaler und was man sonst noch (nicht) braucht --> kostet €1000,- nur wegen Pre-Outs; Vorteil: bei den meisten Geräten ist eine lernbare Fernbedienung dabei womit das FB-Chaos entfällt, ein Scaler womit das lästige umschalten am Plasma entfällt und einige sonstige Spielereien und Funktionen die ganz nett aber zum Großteil wegen der DCX fürn Ars.. sind

...tja, wie meist sitze ich nun in der Klemme weil ich entscheidungsfaul und geizig bin.

Zu welcher Entscheidung würdet ihr mir raten bzw. welche würdet ihr in diesem Fall anstreben bzw. welche Lösungen wären noch möglich?

Hoffe ihr könnt mir helfen!

Gruß
_reellamer_

trxhool
Inventar

#2 erstellt: 03. Sep 2009, 12:16

Mahlzeit

Hier dein "Problemlöser" !!!

Denon AVR 2808

http://cgi.ebay.de/D..._trksid=p3286.c0.m14

Gruss TRXHooL

reellamer
Stammgast

#3 erstellt: 03. Sep 2009, 12:28

hi trxhool!

Warum kaufst du dir einen neuen Receiver?

Der 2808 war auch schon in meiner AVR-Liste falls ein kauf nötig ist.

lg
_reellamer_

trxhool
Inventar

#4 erstellt: 03. Sep 2009, 12:40

Ist nicht meiner !!! Ich geb meinen nicht mehr ab !!

Bin sehr zufrieden mit dem Teil !!

Gruss TRXHooL

reellamer
Stammgast

#5 erstellt: 03. Sep 2009, 22:15

Man liest über den 2808 dass er im Stereobetrieb nicht so gut klingt wie z.B. Harman oder Onkyo. Wär jetzt interessant ob das an den Endstufen liegt und die Pre-Outs neutral ausgegeben werden oder auch wie beschrieben unsauber und nicht deteilreich klingen (equalized?, schlechte D/A-Wandlung?)...

Bei mir steht Stereo natürlich im Vordergrund, Surround/Stereo ca. 10%/90% wenn überhaupt so viel Surround, wird aber ev. mehr wenn ich mit 5.1-zocken anfange bei dem ich aber keinen High-End Sound brauche.

Als Alternative würde mir der Onkyo TX-SR706E sehr zusagen. Hat leider nicht ganz so viele Funktionen aber soll ganz gut klingen und eine lernbare FB ist auch dabei!

Ich hoffe das Delay der DCX kann man am AVR ordentlich einstellen.

Hat jemand Einwände bezüglich AVR oder gibts ein besseres Modell im Bezug auf Preis/Leistung?

Sind die anderen von mir genannten Varianten zu vernachlässigen?

Mal ein paar Infos zum geplanten System:
Als Hochtöner kommt der Oberton ND3672 zum Einsatz, entweder am XT1464 oder am Oberton H955 in der 1,4" Version wobei mir das 18sound optisch besser gefallen würde. Als Mid kommt der 18sound 12ND930 in CB. Bassunterstützung durch meine 18LW1400 (leicht 18sound-lastig geworden *räusper* ). Getrennt wird bei ca. 800Hz und 70Hz, das wird sich dann aber später sowieso ergeben.

Genauere Infos gibts wenn das ganze läuft, Verbesserungsvorschläge und konstruktive Kritik sind natürlich erwünscht.

Gruß
_reellamer_

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 04. Sep 2009, 16:36

Hi,

Ich nutze den Denon AVR-1907 (inzwischen zwei davon, 8 Kanäle sind eben nicht genug

) für diese Zwecke, aber: die Lautstärkeregelung gehört hinter die DCX und ist durch den AVR zu erledigen

Grüße,

Alex

reellamer
Stammgast

#7 erstellt: 05. Sep 2009, 08:51

Hi Alex!

Ich verwende den AVR ja nicht als Mehrkanalendstufe wie es viele machen. Ich schließe die DCX an Pre-Out Front L/R an und an die DCX kommen dann eine Alesis RA-150 für HT, eine RA-500 für MT und eine LDPA für die Subs!
Ich möchte damit 5.1(ev. 7.1) UND Stereo hören.

Heute hätte es bei Soundpick den Marantz SR 7001 um €379 gegeben, der war um 10Uhr schon ausverkauft.

Wie soll ich denn am Samstag schon um 8 aus den Feden kommen, ist ja horror!

Meine erste Wahl wäre der Marantz SR5003 (Ausläufer), den bekomm ich im HiFi-Studio in der Nähe um ca. €550 wie er auch im Netz gehandelt wird, dort war der aber schon bei knapp unter 500 vor 2 Monaten.

Meine zweite Wahl ist der Onkyo SR706, ca. zum selben Preis.

Hat jemand einen Rat welcher besser ist? Der Scaler im Marantz soll ja sehr gut sein, der Sound auch. Der Onkyo hat die bessere Ausstattung und Verfügbarkeit (wegen Preis drücken

)...
ev. andere Vorschläge oder auch Zustimmungen?

So, zu den Lautsprechern:
Das Gehäuse für die Mitteltöner ist soweit fertig. Leider war der Zuschnitt mehr als ungenau da ich den in der Tischlerwerkstatt eines Freundes machen durfte dessen Zuschnittssäge jedoch schon _etwas_ in die Tage gekommen ist. Dafür war das Multiplex günstig.

Meine Phasen sind jetzt nicht gleich groß was an den Kanten dann doch sehr schlimm aussieht. Werd mich heute drüberstürzen mit Elektrohobel und Feilensortiment und hoffe das ich mit der Hobel nix kaputt mache an der Box. Wär nicht das erste mal.

Hoffe ich bekomm das fertig, dann gibts einen ersten Test und unprofessionelle Handy-Fotos.

Gruß
_reellamer_

castorpollux
Inventar

#8 erstellt: 05. Sep 2009, 08:57

Hi,

Ich verwende den AVR ja nicht als Mehrkanalendstufe wie es viele machen. Ich schließe die DCX an Pre-Out Front L/R an und an die DCX kommen dann eine Alesis RA-150 für HT, eine RA-500 für MT und eine LDPA für die Subs!
Ich möchte damit 5.1(ev. 7.1) UND Stereo hören.

Man kann den AVR auch einfach als Mehrkanallautstärkeregelung verwenden und so die Endstufen brach liegen lassen (-> Alesis + LDPA an Pre-Out des AVR) . Das hätte zumindest mal den Vorteil, das an der DCX bei leisem hören nicht ein paar mehr dB an Genauigkeit bei der d/a Wandlung verloren gehen, da die Lautstärkeregelung erst nach der Auftrennung in die Signalwege stattfindet.

Grüße,

Alex

reellamer
Stammgast

#9 erstellt: 05. Sep 2009, 09:50

Ich möchte ja auch die Quellenumschaltung + Scalingfunktion des AVR verwenden.
Dass mit dem geringen Pegel bei leisem Musikhören die DCX rauscht oder allgemein durch diese Verschaltung Dynamik verlohren geht befürchte ich nähmlich auch.
Aber anscheinend gibt es keinen anderen Weg, ausser ich kaufe eine Mehrkanal-Vorstufe mit symmetrischen Ausgängen die so teuer ist wie meine gesamte restliche Anlage samt PC und 50"Plasma.

/*flamingON
Warum ist der Sch:L eigentlich so teuer obwohl keine Endstufen eingebaut sind? Warscheinlich weil sowas hauptsächlich Freaks kaufen die 10 Macintosh 1kw Monoblocke stehen haben wo sich ein anderer 2x ein neues Auto drum kauft. Denen ist ja egal was das Teil kostet. (und Denon und co machen 500% Gewinn im Vergleich zu Standard-AVRs) Und dann warscheinlich so Mini-6"-Standboxen dranhängen.

/*flamingOFF

Gruß

reellamer
Stammgast

#10 erstellt: 07. Sep 2009, 07:16

Eine sehr wichtige Frage:
laut Bedienungsanleitung von Onkyo soll man entweder alle Lautsprecher über einen externen Amp betreiben oder keine und die integrierten Amps verwenden. Das wird wohl technische Gründe haben und bei Marantz auch zutreffen.
Nun, ich möchte aber die Front-LS per Pre-Out an eine Aktivweiche (DCX2496) hängen an der dann die Amps für die Front-LS angeschlossen sind.
Ist das wegen der dann auftretenden Signallaufzeit nicht möglich? Muss mal nachlesen ob sich das irgendwie einstellen lässt. Es könnte über die Lautsprecherdistanz-Einstellung funktionieren wenn das Delay dieser ausreicht.
Wäre es sehr schlimm wenn die Fronts ein paar ms später spielen?
Ich kann doch nicht der erste sein der ein solches Projekt vorhat.

Gruß

castorpollux
Inventar

#11 erstellt: 07. Sep 2009, 07:22

Hi,

die Signaldurchlaufzeit der DCX wird mit unter einer Millisekunde angegeben - ich denke nicht, das dir dadurch Probleme entstehen werden. Um 34cm "nach hinten rücken" (Delay) wirst du den Center im schlimmsten Fall wohl können

Grüße,

Alex

reellamer
Stammgast

#12 erstellt: 07. Sep 2009, 07:31

Hallo und danke für die schnelle Antwort!

Hab die Signallaufzeit übersehen als ich in den Specs der DCX gesucht habe, hab eben noch mal nachgesehen und habs auch grade gefunden.

Wer lesen kann ist klar in Vorteil!

Gruß

PS: würdest du dir eher den Marantz SR5003 oder den Onkyo TX-SR706 nehmen? Oder den Onkyo 806 gebraucht in der Farbe die nicht dazupasst?

Ist der Sound des Marantz besser über die Pre-Outs?

Gruß

castorpollux
Inventar

#13 erstellt: 07. Sep 2009, 08:20

Hi,

Ich bin ein Holzohr

Grüße,

Alex

reellamer
Stammgast

#14 erstellt: 07. Sep 2009, 10:41

Ja, sollte rein technisch egal sein, ich glaub eh nicht an das ganze Voodo-Zeugs.

Gruß

Joachim10
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Sep 2009, 16:12

Hallo Ihr

Ich habe ein FAST (Projektvorstellung folgt) mit einem aufgetrennten Denon 3806 laufen mit demnach vorgelagerte Lautstärkenregelung. Der Rest (Center, SBs) laufen ebenfalls über den AVR.
Thema DCX Laufzeit:
Beim automatischen Einmessen der Lautsprecherentfernungen gibt es keinen wesentlichen zwischen DCX und ohne DCX. Die eine Millisekunde aus dem Datenblatt scheint realistisch.
Preout in die DCX:
a) Der Preout Pegel ist viiiiiiiiiiieeeeel zu gering für die DCX.
Selbst mit vollaufgedrehtem AVR (16,5db, Alle Lautsprecher sicherhalbshalber entfernen) ist die DCX noch nicht voll ausgesteuert. Ich habe zwischen Preouts und der DCX noch einen VX-M Vorverstärker von Thel (+-15V Versorgung aus AVR gezapft). Der verstärkt um ca. 25dB, und ist so eingestellt, dass bei gerade noch erträglicher Lautstärke fürs Wohnzimmer die DCX voll ausgesteuert ist. So ist der "Verlust" an Auflösung bei kleinen Lautstärken zu vernachlässigen.
b) Man muss dann über einen Spannungsteiler das Signal nach der DCX wieder dämpfen um in die aufgetrennten Endstufen zu gehen. Das hat folgende Vorteile:
Man kann ohne Äuflösung in der DCX zu verlieren den Pegel der Fronts an die anderen Surround Lautsprecher anpassen und durch die Dämpfung (ca. 25dB) rutscht das Grundrauschen der DCX (bei mir ists vorallem die Festplatte des PCs, die über die DCX zu hören ist) schon bei ganz leiser Musik unter die Hörschwelle.

Gruß

Joachim

PS.: Ich hab einen Onkyo 705 gegen einen Panasonic SA-XR58 im meinen Wohnzimmer getestet, den SA-XR58 fand ich besser und der Denon liegt demgegenüber weit Vorne. Ein Freund hat einen Harman Kardon 8500, klanglich, powermäßig gut, aber Probleme bei der Bedienung (Wenn der auf Dolby Digital input umschalten und dann wieder "nur" Stereo kommt muss man manuell wieder zurückschalten und solche Sachen). Marantz kenn ich nicht. Also bei der Wahl zwischen Onkyo und Harman auf jeden Fall Denon ;-)

Denon Umbau

[Beitrag von Joachim10 am 07. Sep 2009, 16:19 bearbeitet]

reellamer
Stammgast

#16 erstellt: 07. Sep 2009, 19:26

Hi Joachim!

Freut mich das du an einem ähnlichen Projekt arbeitest. Den Bericht vom Nubertforum werd ich mir noch zu Gemüte führen!

Du verwendest HiFi-Amps nehme ich an!?
Meine Alesis und die LDPA die zum Einsatz kommen sind Studioendstufen und haben einen XLR-Eingang. Dadurch denke ich nicht das ich das Signal nach der DCX abschwächen muss. Geplant ist direkt nach dem Marantz einen Symmetrierer, z.B. den

HQ-SYM von Thel (danke, hatte die seite schon fast vergessen) oder ein fertiges Gerät aus dem PA-Sektor. Somit bin ich auf symmetrischem Hochpegel was Störeinflüsse komplett ausschließt! Das Kabel vom AVR zum Symmetrierer werde ich so kurz als möglich halten, 10-20cm werden genügen wenn er direkt darauf oder dahinter steht. Einbauen wäre die schönste Lösung aber da is ja dann die Garantie futsch...

schönen Abend wünscht der
_reellamer_

P.S.:
Der Marantz SR5003 ist bestellt - um sagenhafte €450,-

[Beitrag von reellamer am 07. Sep 2009, 19:29 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#17 erstellt: 07. Sep 2009, 19:32

Sehr interessanter Bericht ! Gibt es System, das dem VX-M Vorverstärker von Thel ähnlich ist, im fertigen Zustand für einen bezahlbaren Preis (50-100€) ??

Müsste davon eine Monoversion haben .

Gruss TRXHooL

reellamer
Stammgast

#18 erstellt: 07. Sep 2009, 20:05

Habe grad mit dem geliebäugelt:

PDF

Bei den Daten Löte ich nicht mehr selber und fang zum gehäusebasteln an, obwohl das auch Spass machen kann.

Gruß

trxhool
Inventar

#19 erstellt: 07. Sep 2009, 20:22

reellamer schrieb:

Habe grad mit dem geliebäugelt:

PDF

Bei den Daten Löte ich nicht mehr selber und fang zum gehäusebasteln an, obwohl das auch Spass machen kann.

Gruß

Super Tip !!! Und bei meinem Lieblingshändler für 59€ zu bekommen !!! (Korn)

Gruss TRXHooL

Joachim10
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Sep 2009, 20:23

Hallo

Ich verwende nur die Amps im AVR selbst. Keine zusätzlichen Endstufen.
Als Symmetrierer könnte man auch einfache kleine Talema Trafospulen nehmen.
Und ich befürchte, dass das symmetrierte Signal zwar störunanfälliger ist, aber gegen Störungen über das Netzkabel der DCX hilft das nichts. Das Netzteil der DCX ist einfach billig gemacht.

Gruß

Joachim

reellamer
Stammgast

#21 erstellt: 07. Sep 2009, 20:45

Ja, aber passsive Symmetrierer bewirken keine Pegelerhöhung und wenn sind sie niederohmig womit sie die Ausgangsstufe des Zuspielers belasten der dann ev. verzerrt. Oder liege ich da falsch?

Gruß

Stereosound
Inventar

#22 erstellt: 07. Sep 2009, 22:02

Wo kann man denn diesen Symetrierer kaufen?

bräuchte da auch was für den Sub Ausgang meines Receivers zur Aktivweiche.

ich wusste garnicht das es sowas gibt, ich habe meine Weiche bsiher immer unsymetrisch angefahren

Stereosound

trxhool
Inventar

#23 erstellt: 07. Sep 2009, 22:13

Hier !!

http://www.musikhaus-korn.de/__sca16505.aspx?pid=9

Gruss TRXHooL ( Super Laden )

Stereosound
Inventar

#24 erstellt: 07. Sep 2009, 22:15

das war doch der "unsymetrierer" oder?

da steht was von XLR eingängen, aber ich brauche ja unsym chinch in´s und Sym XLR Out´s.

Stereosound

trxhool
Inventar

#25 erstellt: 07. Sep 2009, 22:25

Schau mal in die "PDF" . Der kann beides verarbeiten.

Stereosound
Inventar

#26 erstellt: 07. Sep 2009, 22:28

Ah ok. Dann entschuldige ich die Störung

Stereosound

sakly
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 08. Sep 2009, 08:54

reellamer schrieb:

Du verwendest HiFi-Amps nehme ich an!?
Meine Alesis und die LDPA die zum Einsatz kommen sind Studioendstufen und haben einen XLR-Eingang. Dadurch denke ich nicht das ich das Signal nach der DCX abschwächen muss.

Hi,

wenn Du den Line-Out eines Consumer-Hifi-Produkts nutzt (z.B. den Marantz), musst Du das sowieso nicht, weil Du dann nicht über 2V kommst. Der Marantz wird wohl eher noch ein geringeres Ausgangssignal haben, idR was um die 375mV.
Die DCX kannst Du damit nicht voll aussteuern, das muss Dir bewusst sein. Die DCX ist mit 22dBu respektive 10V ausgesteuert.
Die Endstufen selbst kannst Du damit ebenfalls nicht aussteuern, weil die wenigstens 0dBu erwarten.

reellamer
Stammgast

#28 erstellt: 08. Sep 2009, 12:20

@sakli:
bei mir: Marantz Pre-Out --> aktiver Symmetrierer mit Pegelanpassung --> DCX --> PA-Amps

das Muss so funktionieren

Gruß

[Beitrag von reellamer am 08. Sep 2009, 12:21 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#29 erstellt: 08. Sep 2009, 12:24

Bei mir:

Denon Sub-Pre-Out--> aktiver Symmetrierer mit Pegelanpassung -->CX 2310--> PA-Amp

Gruss TRXHooL

Stereosound
Inventar

#30 erstellt: 08. Sep 2009, 14:12

Und bei mir wirds:

Denon Sub out->aktiver symmetrierer mit Pegelanpassung->DCX2496->2x Gebrückte T.AMP S75

Stereosound

Joachim10
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Sep 2009, 16:44

Hallo

Der Vollständigkeit halber ist bei mir:

Denon Front Preouts->VX-M Pegelanpassung->DCX->Pegelanpassung->Denon

;-)

Gruß

[Beitrag von Joachim10 am 08. Sep 2009, 16:44 bearbeitet]

reellamer
Stammgast

#32 erstellt: 08. Sep 2009, 17:49

Muss ICH mich jetzt verarscht fühlen oder unser allzeit geschätzter sakly?

Bei mir ist es NOCH: Onkyo Sub-Out --> DCX --> LD-PA1000

*DCX kitzeln*

Zurück zum Thema:
Ich hab heute leider vergessen nach der Arbeit in den Baumarkt zu fahren um Dreieckleisten für die Gehäuse zu kaufen (wieder mal typisch

). Außerdem bin ich wieder mal vorm PC hängen geblieben wie man sieht... das Problem ist euch sicher auch bekannt

Darum noch kein Baufortschritt. Den Rest der Woche bin ich in Wien, also gibts leider erst am Wochenende was neues zu berichten.

Apetizer:

Gruß

P.S.: sry für die Bildquali, irgendwie spinnt mein IrfanView grad rum

trxhool
Inventar

#33 erstellt: 08. Sep 2009, 17:59

Also ich möchte hier niemanden verarschen (erst recht nicht "sakly" !!) . Das Ausgangssignal beim Denon Sub pre out ist unglaublich schwach, so das ich meine Behringer A 500 selbst gebrückt nicht ordentlich hochfahren kann.

Ich betreibe meine Weiche zur Zeit an dem Front Preout, da dort das Signal etwas stärker ist, aber ich hoffe das der Samson mein Problem löst.

Gruss TRXHooL

castorpollux
Inventar

#34 erstellt: 08. Sep 2009, 18:45

Hi,

Das Ausgangssignal beim Denon Sub pre out ist unglaublich schwach, so das ich meine Behringer A 500 selbst gebrückt nicht ordentlich hochfahren kann.

Komisch, bei mir reichts für die LD PA 1600X (über den AVR-1907)

...den Eingangspegel für die DCX regle ich im übrigen ebenfalls über das Behringer UB802 - sofern wirklich mal nötig, normalerweise ists bei der 0dB-Einstellung am AVR schon laut genug

Symmetrisch oder nicht - da sehe ich im Wohnzimmer mit den geringen Kabellängen nur wenige Vorteile.
Digital in die DCX reinzugehen wäre da schon eher sinnig im Sinne des S/N-Abstandes.

Grüße,

Alex

reellamer
Stammgast

#35 erstellt: 08. Sep 2009, 18:59

castorpollux schrieb:

Das Ausgangssignal beim Denon Sub pre out ist unglaublich schwach, so das ich meine Behringer A 500 selbst gebrückt nicht ordentlich hochfahren kann.

Komisch, bei mir reichts für die LD PA 1600X (über den AVR-1907) :?

Bei mir reichts auch für die LDPA1000 am Onkyo 504. Heißer Tip: Hast du am XLR-Stecker Minus mit Masse gebügelt (siehe Anleitung DCX)?

Und woher nehme ich das digitale Signal? Ev. kann man den digitalen Cinch-Out am AVR auf Front-L/R konfigurieren. Das wird sich rausstellen wenn ich das Gerät zu Hause hab.
Da war doch was mit Problemen bei dig. Signaleingang an der DCX da das AES/EBU Protokoll etwas anders ist als S/PDIF??

Gruß

castorpollux
Inventar

#36 erstellt: 08. Sep 2009, 19:19

Bei mir reichts auch für die LDPA1000 am Onkyo 504. Heißer Tip: Hast du am XLR-Stecker Minus mit Masse gebügelt (siehe Anleitung DCX)?

Bei den handgemachten schon, bei den jetztigen Cordial müsst ich nachmessen, ob das der Fall ist...

Da war doch was mit Problemen bei dig. Signaleingang an der DCX da das AES/EBU Protokoll etwas anders ist als S/PDIF??

Jupp. In die Richtung hab ich noch nicht geforscht, alldiweil ich 3 Quellen habe, die erst mal digitalisiert werden müssten

Ansonsten - Beringer Ultramatch Pro SRC2496

Grüße,

Alex

sakly
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 08. Sep 2009, 19:27

reellamer schrieb:

@sakli:
bei mir: Marantz Pre-Out --> aktiver Symmetrierer mit Pegelanpassung --> DCX --> PA-Amps

das Muss so funktionieren

Gruß

Ok, wenn die Pegelanpassung 10V kann, dann hast Du natürlich das Optimum bei Vollaussteuerung am AVR. Am besten ist natürlich eine dauerhafte Vollaussteuerung der DCX und die Lautstärkeregelung dahinter. Aber ich regele auch die Lautstärke vor der DCX. Bei genrell hoher Aussteuerung macht das auch keinen Abbruch.

Verarscht fühle ich mich von keinem. Sollte ich?

reellamer
Stammgast

#38 erstellt: 02. Okt 2009, 19:25

So, Anlage steht und spielt.
Und zwar sehr gut wie man bei den verwendeten Komponenten auch erwarten würde. An der DCX weitgehend linearisiert hört sich jegliches Musikmaterial schön durchhörbar und klar an. Bei lauteren Pegeln, die mancheiner als gesundheitsschädlich einstufen würde, bild ich mir ein bei den Hochtönern eine gewisse Schärfe bzw. Hornsound rauszuhören. Danach hab ich bemerkt das es schon so laut war um _jegliche_ sprachliche Konversation zu verhinden. Auf Konzerten sticht es mir in 95% aller Fälle bei solchen Pegeln schon gewaltig im Ohr.
Alles in allem: Ist allen Zweifeln erhaben.

( "Wenn du glaubst es geht nicht mehr, kommt gleich noch mehr Pegel her"

)

Getrennt wurde bei 70Hz und 1kHz, mit anfangs 24dB und zZt mit 48dB.

Bilder folgen, ich hab keine Digicam, nur Handy.

Doch halt, da da war doch was....
Die Chassis sind Privatkauf und in gebrauchtem Zustand. Bei den 12ND930 war einer ein altes Modell und einer ein neues.

Seht selbst (Chassis sind beide identisch mit DCX korrigiert):
12ND930 altes Modell:

http://s1.directupload.net/images/091002/tjz87erx.jpg

12ND930 neues Modell:

http://s6.directupload.net/images/091002/xq4bsdmp.jpg

Tja, und was mach ich jetzt?? War doch keine Einbildung als ich mir dachte das rechts soundmäßig was nicht ganz stimmt. Ich könnte verschieden equalizen doch ich möchte aus Prinzip gleichwertige Chassis auf beiden Seiten. Ich könnte sie auch gegen neue 12ND830 tauschen, die sind unbeschichtet, haben den selben Korb und eine lustige Dustcap und kosten wieder ein Vermögen.

(Braucht jemand 2x 12ND930 für Bassanwendung??

)

Wird mir nichts anderes überbleiben nehme ich an.

So long,
_reellamer_

P.S.:

sakly schrieb:

Verarscht fühle ich mich von keinem. Sollte ich?

Sorry, war ein Missverständniss.

D.Achenbach
Inventar

#39 erstellt: 02. Okt 2009, 21:32

reellamer schrieb:

Bei den 12ND930 war einer ein altes Modell und einer ein neues.

Nix gegen 18Sound, das ist weiß Gott kein Hersteller, der Murks produziert. Ein Chassis mit identischer Artikelnummer sollte IMMER das gleiche Ergebnis produzieren!
Aber da lobe ich mir PHL. Hab heute gerade mal einen 7 Jahre altenMitteltönerm it einem neuen verglichen. Die Toleranz liegt im interessierenden Übertragungbereich bei weit weniger als +/-1dB.

Gruß
Dieter

reellamer
Stammgast

#40 erstellt: 02. Okt 2009, 21:48

Dieter, ich beneide dich!

PHL ist halt auch noch ne Stufe teurer. Denke 18s und Oberton ist amtlich genug fürs Wohnzimmer.

Würde es sich lohnen die Treiber gegen 12ND830 zu tauschen? Box ist ca. 40l CB, von den TSP sind sie ja nicht so verschieden. Sollten doch etwa gleich spielen!?

Gruß