schalldruckstarke BB gesucht! klein und leicht

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Xeron02
Stammgast

#1 erstellt: 16. Feb 2010, 20:55

Servus leute.

Eigentlich sollte ich ja in den Bollerwagen Thread gehen, aber da dort nicht sovile von euch rumlaufen, die ahnung haben komm ich hier her.

Also Ziel ist es. Mein Bollerwagen, der neu aufgebaut wird mit schönen lauten BB zu versorgen.

Deswegen ist die größe und das gewicht nur beschränkt. Außerdem sollte es nicht zuviel geld kosten.
Qualität speilt eine untergeordnete Rolle!
Wichtig sind mir erst mal die BB. Um den Sub mach ich mir später gedanken.

Derzeit hab ich schon 2 Beyma 8 Ag/n in ca. 30l verbaut. Aber leider ist es mir noch viel zu leise, also muss was neues oder einfach einer erweiterung her.

Zuerst hab ich an die Mystery-PA von Udo gedacht. Eigentlich keine schlecht grundlage, nur vielleicht kann man ja noch mehr Schalldruck rausholen.

Das Maxi-Vieh wäre ne tolle sache, aber mit min. 60 killo Kampfgewicht pro Box einfach zu schwer.

Also habt ihr empfehlungen? Billig, laut und am besten noch ein kleines gehäuse?

mfg
Manni

ede90
Stammgast

#2 erstellt: 16. Feb 2010, 21:04

Bzgl. kleinem Gehäuse: Ich würde wenig Wert auf eine lineare Bassabstimmung legen, am lautesten wird es IMHO wenn man zusätzlich noch ein Bassreflexrohr verwendet, um den Treiber von Hub zu entlasten und dann hochpassfiltert (aktiv oder passiv mit großem ELKO), um den Treiber kaum leistung im Bass zuführen zu müssen.

Wenns richtig billig werden soll kann ich dir die 20cm-Breitbänder von Westra empfehlen (3,95€ bei pollin). Die haben einen SPL von 92dB (Meiner TSP-Messung nach). Je 2 davon parallel (=4Ohm) an 1 Kanal sollten schon ein wenig was richten können...
Der f-gang verläuft übrigends relativ linear bis knapp über 10kHz, also für party völlig OK..

MFG ede

EDIT: Aja hätte ich fast vergessen: Wenn du noch einen gebrauchten Beyma 12AG100 in der Bucht schießen kannst, macht sich der in 40l BR@35Hz richtig gut (Meine mobile Anlage)

[Beitrag von ede90 am 16. Feb 2010, 21:13 bearbeitet]

Xeron02
Stammgast

#3 erstellt: 16. Feb 2010, 21:45

hört sich eigentlich schon mal gar nicht so schlecht an!

Mann muss halt dann mehrere nehmen. werde mir so doer so noch eine weiter endstufe holen.
Vielleicht ne 4 kanal 8 westras drann. Das sollte dann an pegel schon ein bissel was hermachen.

Wie war das nochmal? bei doppelter anzahl an LS gibts es +3 db oder ?

naja die 20 watt werden aber auch nicht mehr viel rausreißen

hab jetzt nochmal ein bischen rumgeschut und bin auf

Eminence Beta 12LT,
Sica LP 266.38/426 ER 8 Ohm,
Monacor SP-200MX/8,
Visaton BG 17

gestoßen. Hab jetzt noch nichts durchsimuliert. Einfach nur mal anch dem Preis und nach der sens geschaut.

Simus werde ich mal morgen machen.

[Beitrag von Xeron02 am 16. Feb 2010, 22:06 bearbeitet]

marius2000
Stammgast

#4 erstellt: 17. Feb 2010, 10:32

ede90 schrieb:

Die günstigen Westra Breitbänder finde ich für den Preis sehr interessant (UVP liegt glaube ich bei 18€). In welchem Gehäuse verbaut man die am besten. Hast du diese Chassis schonmal verbaut?

ede90
Stammgast

#5 erstellt: 17. Feb 2010, 14:59

Eigtl sind die Westras reine OB-Treiber...
Ich habe 2 Stück mal in je einer Schallwand mit 90x22cm verbaut, da spielen sie dann richtig gut. Was auch noch geht und sehr belastbar sein sollte sind 10l CB mit Hochpassfilter bei 300Hz...Dann spielen sie zwar keinen Bass mehr (unter 200Hz ist dann Schluß), jedoch erreichen sie erst bei ~80W/Treiber ihren XMax, was dann immerhin schon knapp 112dB SPL sind...

Aja hier mal meine TSP-Messung

# Qes 2,50
# Qms 5,71
# Qts 1,74
# Fs 90,6 Hz
# Vas 33,69l
# Re 7,9 Ohm
# Sd 208,7 cm²
# Le 0,89 mH
# Spl 92 dB

MFG ede

Leerhuelle
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Feb 2010, 16:38

Ich hatte sie in je 30l CB. (Ebenfalls 2 parallel für 4Ohm) und für 4€ pro Treiber...bitte...was da rauskommt ist schon beachtlich. Und wenn es nach ein paar Pegelstunden seltsam klingt, kommen einfach flink zwei neue Chassis rein

Der Bauvorschlag war hier aus dem Board, leider kann ich nichts mehr zuordnen, da alle PNs gelöscht wurden.

Definitiv "ontheroad" tauglich. bisher kam niemand mit was besserem zum gleichen preis, also empfehle ich sie einfach mal.

Die Holzkosten übersteigen die Chassiskosten zwar etwas, aber damit muss man wohl leben.

dazydee
Stammgast

#7 erstellt: 17. Feb 2010, 17:34

Vor 20 Jahren hatten wir in unserem Verein ein paar, min. 20 Jahre alte, OBs in denen 6 6,5"-BBs drinne waren. Die waren für Durchsagen und ein bischen Lala bis 300 Leute wirklich gut.

Von daher fände ich die Idees eines Westra-OB-Line-Arrays mit Hochpass probierwürdig.

Darunter wäre meine Idee ein Pseudo-PA-Sub. In viel zu kleinem BR-Gehäuse zur Wirkungsgradsteigerung.

Gruß

Danny

Marsupilami72
Inventar

#8 erstellt: 17. Feb 2010, 17:53

Die Gesamtgüte von den Westras ist ja schon ziemlich...hoch...

Wie wäre es denn mit einem Gehäuse mit kontrollierter Undichtigkeit?

Xeron02
Stammgast

#9 erstellt: 17. Feb 2010, 17:59

dazydee schrieb:

genau an sowas habe ich auch gedacht.
Viel kann man bei dem Preis eigentlich nicht falsch machen.

Und an einen Pseudo PA-sub hab ich auch schon gedacht. Der wird wohl als Downfire eingesetzt. Kommt einfach auf den boden des Bollerwagens. Vielleicht einer von P.Audio - sind zumindest nicht so teuer, könnten aber bischen mehr wirkungsgrag haben.

Wie wäre es denn mit einem Gehäuse mit kontrollierter Undichtigkeit?

Das hab ich mit meine Beyma 8 AG/n gemacht. hat gut funktioniert.

Aber andere Chassi vorschläge habt ihr nicht ?

gruß
Manni

Marsupilami72
Inventar

#10 erstellt: 17. Feb 2010, 18:15

Visaton BG20 - der hat "sinnvollere" TSP, als der 17er.

Oder ganz anders: ein Sack voll FRS 8 M - die kosten bei Thomann 9,- pro Stück (BG17/20 sind da auch sehr günstig zu haben).

Oder was von Sica, siehe hier:

http://www.spectrumaudio.de/breit/tabelle.html

[Beitrag von Marsupilami72 am 17. Feb 2010, 18:18 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#11 erstellt: 17. Feb 2010, 18:31

Die Gesamtgüte von den Westras ist ja schon ziemlich...hoch...

= partiell hoher Wirkungsgrad
--> sinnvoll Hochpass-filtern und Leistung sparen

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 17. Feb 2010, 18:39

Kay* schrieb:

Die Gesamtgüte von den Westras ist ja schon ziemlich...hoch...

= partiell hoher Wirkungsgrad
--> sinnvoll Hochpass-filtern und Leistung sparen
;)

Deine sinnvolle Hochpassfilterung dürfte den Chassispreis grob verzehnfachen.

Harry

ede90
Stammgast

#13 erstellt: 17. Feb 2010, 20:21

wg. Hochpass: einfach das ganze aktiv lösen, die meisten carhifi-endstufen haben einen variablen HP von 60-1000hz einstellbar...

Und wg. Sub: hier würde ich winIsd mal bemühen und einen günstigen tieftöner mit qt 0,7 - 1,0 im hoch (100hz) gutuneten bandpass simulieren, das gibt einen satten wirkungsgradgewinn und f-gang beispielsweise von 70 - 200hz
(selbst mit dem westra klappt das halbwegs...)

Mfg ede

marius2000
Stammgast

#14 erstellt: 17. Feb 2010, 20:24

Könnte jemand von euch ein Gehäuse das möglichst klein ist (ca. 10Liter) für den Westra simulieren? Wäre Bassreflex auch möglich? Hab leider keine Ahnung wie man sowas simuliert.

Xeron02
Stammgast

#15 erstellt: 17. Feb 2010, 21:37

ich werds gleich mal machen.

und auch paar sub´s probieren.

Xeron02
Stammgast

#16 erstellt: 17. Feb 2010, 23:24

also den Westra kann man eigentlich komplett in die Tonne treten. Abgesehen von den TSP die nicht grad schön sind, ist der Schalldruck laut messung nur bei ca. 85-86db 1w/1m.
Anderes Problem ist der Hochtonbereich. Der Westra fällt bei 9k Hz extrem ab. ISt also eher ein MT oder was auch immer

Hab ihn trozdem mal simuliert.

CB 285L bei einem Qtc mit 1,84. Gibt natürlich nen rießen Bugel bei 100Hz

In BR 4000l ......

Also es muss wohl doch was anderes gescheites her!
Dann mal weitersuchen.

Ein passendes billiges PA Chassi (min 15") zu finden ist leider auch schwerer wie gedacht. Natürlich gibt es schöne, die aber erst bei 300€ anfangen

Selbst in der Bucht ist derzeit mangelware angesagt.

Bis jetzt hat eminence die interssantesten die ich gefunden hab.

z.B

- Beta-15A: netter Hub nur leider beschissene Gesammtgüte

- Gamma-15A2: passt soweit eigentlich auch vom Preis, aber leider kein Druckgusskorb

Und die ganzen 18" würden auch gut passen nur der neupreis ist mir zu hoch!

DER_BASTLER
Inventar

#17 erstellt: 17. Feb 2010, 23:40

@ TE:

hab ich mal vor einiger zeit "entworfen", ist allerdings nur bei der idee geblieben. Vielleicht wäre sowas ein Ansatz wenn du eh einen Sub verwenden möchstest.
Als passenden Sub hatte ich damals P.audio HP10W geplant in einem hoch abgestimmten BP.

Edit: wenn du n 15"er suchst der bass bringen soll ist der Beta falsch. eher sowas:

http://www.thomann.de/de/the_box_15lb1008wersatzspeaker_15.htm
für den Preis bestimmt gut

achja...das horn aus der grafik ist eine idee und wird denke ich noch deutlich überarbeitet werden müssen, also nur als idee sehen

[Beitrag von DER_BASTLER am 17. Feb 2010, 23:50 bearbeitet]

Roderik81
Inventar

#18 erstellt: 18. Feb 2010, 12:31

Xeron02 schrieb:

Ein passendes billiges PA Chassi (min 15") zu finden ist leider auch schwerer wie gedacht. Natürlich gibt es schöne, die aber erst bei 300€ anfangen

Schau doch mal Bei A&D:

Klick R 1530 z.b.

Xeron02
Stammgast

#19 erstellt: 18. Feb 2010, 19:02

DER_BASTLER schrieb:

@ TE:

Werd ich mir mal genauer anschauen.

Edit: wenn du n 15"er suchst der bass bringen soll ist der Beta falsch. eher sowas:

http://www.thomann.de/de/the_box_15lb1008wersatzspeaker_15.htm
für den Preis bestimmt gut ;)

Ja ich weiß die Güte ist viel zu hoch

Werde mich mal über den The-Box 15lxxxx mal genauer informieren.

Schau doch mal Bei A&D: Klick R 1530 z.b.

Ja danke. Hab ihn auch schon im Auge. Mal schauen wo am ende die wahl hinfällt.

Hab außerdem noch 2 interessante Fane Studio 15L gefunden.
Die TSP von winisd stimmen wohl leider nicht. Wäre auch zu schön gewesen