Komplettes Messequiqment für 95€?

Hallo,

klingt ja recht interessant. Habe mal direkt im Web auf der

Homepage

nachgeschaut. So wie sich das anhört ist da auch Leo Kirchner (ATB Precision) mit von der Partie? Habe gerade mal eine Mail losgeschickt um in Erfahrung zu bringen,
was da für ein Mikro verwendet wird, und ob es Kallibrierungsdatei mit dazu gibt.
Falls ich eine Antwort bekomme werde ich berichten

Rund 100 € für einen Mikrofon-VV, eine Plastikdose und ein paat Schalter & Buchsen? Naja...geht so.

Hallo ,

hab da mit der Mail schon erledigt und prompt eine Antwort erhalten.
Auf meine Frage nach der Kalibrierung des Mic und des Schaltplans habe ich folgende Antwort bekommen:

"Das Mikrofon muß nicht Kalibriert werden, da es absolut linear läuft. Wichtig zu wissen ist nur die Empfindlichkeit von 6 mV.

Der Schaltplan der Meßbox kann, aus verständlichen Gründen, nicht eingesehen werden. Dann brauche ich die Systeme nicht bauen, sondern nur die Schaltpläne verkaufen. Sorry! Außerdem werden beim Aufbau zu viele Sachen berücksichtigt, die für die Meßgenauigkeit zuständig sind.

Ich besitze das ATB Precision, womit viele Hersteller Ihre Lautsprecher entwickeln, und mit den Meßdaten, wird das ASM abgeglichen!"

ALso eigentlich nix neues.

@scope
Kennst du eine günstigere Alternative, wenn man nicht alles selbst baut, dann her damit, ich wäre sehr interessiert.

Kennst du eine günstigere Alternative, wenn man nicht alles selbst baut, dann her damit, ich wäre sehr interessiert.

Nein, im Moment nicht. Man muss hier aber andere Maßstäbe ansetzen, da sich dieses "Gerät" an Leute richtet, die damit dann viele hundert Stunden basteln wollen. Da spielen 2 Stunden vorher doch auch keine Rolle mehr. Was die Teile kosten, sollte wohl erahnbar sein.

Für Leute mit 2 Linken Händen ist das m.E DAS Superangebot....Blos frage ich mich, wie die letztendlich eine komplette Box zusammenbauen wollen.

Den Preis empfand ich eben nur als "geht so"...

Moin velopex,

Etwas verwirrend schein mit der Angebotstext im Wortlaut von *Mess-System* für ARTA, HBX, ATB...

So eine Umschaltbox ist ja nicht das Mess-System selbst, sondern nur ein Zubehörteil zur Mess-Software.

Euro 95,00 finde ich angemessen. Da steckt gewiss einige Planung und Arbeit drin. Zudem ist ein Mikro mit Vorverstärker dabei.

Wenn man sich dann noch ausbaldowert, welcher Schalter/Buchse für welche Funktion gut ist, kann man sich die nochmal nachträglich beschriften und so schneller alles wieder aufbauen bei einem späteren Mess-Projekt.

Die Frage die ich mir stellen würde, wäre die auch nach sonstiger Praxistauglichkeit.

Zum Kalibrieren der Line-Eingänge, muß man die ganze Verkabelung warscheinlich wieder abstecken, daß ist wenig kompfortabel und widerspricht ein wenig der Produkt-Philosophie, daß Übergangswiderstände von Verbindungen, möglichst gering gehalten worden seinen. (Allerdings, sooo schlimm ist das alles nicht mit den Übergangswiderständen, auch nicht wenn "extern" kalibriert werden muß, und man bedenke auch den geringen Preis des Produktes).

Die andere Frage wäre, ob (für den Anfänger) eine Anleitung dabei ist, an welcher Stelle Spannungsteiler (und ggf. Schutzschaltungen für die Eingänge) eingefügt werden müssen, wenn man die Spannungsfestigkeit der Soundkarten-Eingänge erhöhen möchte. Wenn das Gehäuse komplett vergossen ist, stelle ich mir das schwierig vor (bzw. es bliebe nur entsprechende externe Beschaltung ......).

Etwas dürftig finde ich an der Produktbeschreibung noch, daß nicht ein kompletter System-Aufbau mit allen anzuschließenden Komponenten gezeigt ist.

Wo kommt denn z.B. der Vorwiderstand für die Impedanzmessung hin, und wo wird der Lautsprecher angeschlossen ?? Und wo gehen linke und rechte Kanäle ran ??

Ehrlich gesagt, das hat man schoooonmal besser gesehen

http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=284

Grüße

Tom05

Hi,

ich fände das Angebot sehr interessant wenn:

• es ein individuell kalibriertes Mikro wäre
  
• wenn die Verstärkung des Mic-Vorverstärkers bekannt und ggf. schaltbar wäre (für Hörplatz/Nahfeldmessungen
  
• wenn man wüsste wie der Referenzwiderstand anzuschließen ist
  
• ob es einen Verpolunsschutz gibt
  

Die Aussage mit dem ach so linearen Mikro kenne ich auch von Herrn Kirchner. Der hat auf der High-End auch behauptet, seine Mikrofone seien auf +/- 0.5 dB genau von 20 bis 20 kHz.

Deswegen verkauft Brüel & Kjaer (= Rolls Royce der Mikrohersteller) seine Mikrofone auch mit einem Toleranzschlauch von +2/-4 dB bei 20 kHz (bzw. +/- 1.5 dB bei 10 kHz) für 900 € - nur für die Kapsel (s. http://www.bksv.com/doc/BP1380.pdf, Seite 4 oben).

Da war wohl der Wunsch der Vater des Gedankens . .

Unsere Erfahrungen nach 200 kalibrierten Mikros sehen da leider ganz anders aus:

http://hifi-selbstba...iew&id=138&Itemid=35

Auch die Aussage: mit ARTA muss überhaupt nicht kalibriert werden ist so nicht haltbar. Wenn man nur den Frequenzgang meint (und davon ausgeht dass das Mikro wirlich linear wäre) mag das stimmen, wenn man absolut richtig messen will muss zumindest die Soundkarte ja mal kalibirert werden (Ein- und Ausgangsempfindlichkeit), wobei da auch der (nicht enthaltene) Verstärker (und dessen Frequenzgang) noch berücksichtigt werden muss.

Gruß Pico

Danke für die vielen Hinweise,

ich hab das Ding jetzt bestellt. Nach einem sehr geduldigen e-mailkontakt mit dem Verkufer habe ich mich entschieden,, das "Risiko" ein zu gehen.

Zu meinen Überlegungen:
Die Einzelteile der Arta-Messbox kosten mittlerweile auch über 70€. Da hab ich dann noch keinen VV mit Phantomspeisung, keine Mikrofonkapsel und auch noch keine Kabel. Dann muss ich das alles noch selbst zusammenbauen. Da es mir ja um die ENtwicklung von LS geht und nicht um das zusammenfriemeln einer Messtechnik, habe ich mich für den bequemen Weg entschieden. Wenn ich dann alles beisammen habe, werde ich hier noch mal was posten.
Ich kann dann ja später das Mikrofon noch kalibrieren lassen.

Für weitere Anregungen oder Erfahrungen mit dieser Messbox bin ich aber weiterhin dankbar.

Die Einzelteile der Arta-Messbox kosten mittlerweile auch über 70€.

Echt? Was ist denn da alles so drin?

Das was ich so gesehen habe lag eher so um 20 €

Hallo.
Hab da als Referenz die Bestelliste von Uibel herangezogen.

Hier der Link

Das System ist sein Geld Wert! Zweifeln darf man, muß man aber nicht immer. Bis auf Verstärker, PC und Soundkarte ist alles dabei, was man braucht. Was will man mehr?

Micha_36 schrieb:

Das System ist sein Geld Wert! Zweifeln darf man, muß man aber nicht immer. Bis auf Verstärker, PC und Soundkarte ist alles dabei, was man braucht. Was will man mehr?

Spricht da der Erbauer?

Bis auf Verstärker, PC und Soundkarte ist alles dabei, was man braucht.

Mach mal Copy von der Anleitung, die systemübergreifend die Benutzung mit den genannten Messwares beschreibzt.

Danke,

Tom05

Ich würde gerne die Anleitung und die Beschreibung auf meiner Homepage publiziern, geht aber im Moment nicht, da T-Online eine Systemumstellung macht!Also bitte ein wenig Geduld!

Und ja, ich bin der Erbauer!

Ok,

da kann ich ja kurz meine Erfahrungen Posten. Eigentlich habe ich nur Lob für diese Mesbox übrig. Alle von mir verwendetetn Funtionen (Impedanmessung, RCL-Messung und F-Gang+Phase mit Arta) sind einwandfrei. Das Gerät ist gut und solide verarbeitet. Da ist kein Schnickschnack dran. Alles hat seinen Sinn also sprich rundum funktional. Meine Messergebnisse haben schon einige Male (bisher eigentlich immer) mit denen anderer (darunter auch kalibrierten) Messsystemen weitgehend übereingestimmt. Das spricht nicht nur für die Messbox, sondern auch für das übrige Messsystem.

Einziges Manko, der Verkäufer also Micha_36, hat leider nicht verraten, welche Mikrofonkapsel er verwendet hat. Damit hätte man einen Anhaltspunkt für die Genauigkeit und Zuverläßigkeit dieser. Es fehlen auch sonst noch Messungen, die die Genauigkeit des Messsystems unterstreichen. Es muss die Angabe des Verkäfers reichen, dass er dieses System mit einem weitaus Teureren verglichen habe und die Übereinstimmung erschreckend gut sei. Wenn Micha 36 dieses System weiter verkauft, wird es sicher Leute geben, die versuchen, diese Behauptung messtechnisch zu überprüfen. Micha 36 verkauft dieses System nicht gewerblich, es fehlen also auch Rechte und Pflichten, die sich aus gewerblichen Verträgen ergeben(z.B. Gewährleistung). Micha 36 hat mir aber eine 2 jährige Garantie versprochen. Das bleibt dann Vertrauenssache, wie e-bay-Geschäfte im Allgemeinen.
Der Kontakt zu Micha 36 selbst war gut.


Soweit mein Erfahrungsbericht


Viele Grüße
CHristoph

p.S. Ja.. auch ich musste den vollen Verkaufspreis zahlen


Fazit: Ja ich bin zufrieden.

Hi,

habe mir das Set günstig gekauft, kann nichts negatives darüber sagen, funktioniert alles wie beschrieben und ist gut verarbeitet, robust, kinderleicht im Zusammenspiel mit Arta, Kalibrierung geht problemlos und schnell. Vor allem wurde meiner Meinung nach nicht überall gespart, es gibt sinnvolle Kabellängen, Adapter etc.
Über die absolute Linearität des Mikros kann ich nicht viel sagen, habe meine Hochtonhörner gemessen und mit einem Magazin verglichen sieht ganz gut aus, die Abweichungen könnten auch an der Schallwand liegen (unendliche Schallwand/Box) bzw. an der Skalierung in HH 6/2002 (Jetstream).


(RCF CD1710MT3 an H100, Pegel stimmt nicht)

Nicht im Auftrag, mir gefällt einfach das runde Paket, Mikro kalibrieren werde ich wohl dennoch später.

- Micha

Hallo,

JesusCRamone schrieb:

Hi, habe mir das Set günstig gekauft

ach, was heißt denn das? Gabs da etwa eine Verhandlungsbasis? Oder lief das im Tausch gegen eine gute Bewertung hier


Gruß Christoph

Habe es einfach per Ebay erworben,
meine Käuflichkeit wurde bisher von niemandem erreicht,
es hat auch glaube ich noch niemand versucht,
was mich eigentlich wundert

-Micha

Das Mikrofon muß nicht Kalibriert werden, da es absolut linear läuft.

Lächerlich und ärgerlich, Leute-Verdummung so zu sagen.
Was heisst denn "absolut linear"?

Das aber ein Messmikro innerhalb 2dB (fast) immer
ausreicht, steht auf einem anderen Blatt.

Micha 36 schrieb:

Ich würde gerne die Anleitung und die Beschreibung auf meiner Homepage publiziern, geht aber im Moment nicht, da T-Online eine Systemumstellung macht!Also bitte ein wenig Geduld!

Hi Micha,

tatsächlich, Anleitung ist nun da!

Habe von Sowas im Grunde wenig Ahnung

Bitte verzeihe deshalb die evt. belästigende Nachfrage, woher der eingebaute Mic-Verstärker denn sein Strömchen her bekommt ?. Und wieviel er davon abgibt für die Bias-Spannung für dem Mikrofon-Kapsel ?

Und ist es beim den Strippen für zu den Soundkarten Line-In´s eigentlich egal, welches rechter und welches linker Kanal ist ?

Ich kann mir das immer schlecht merken - wäre von daher prima, wenn das bei dieser Schaltbox egal ist.

Grüße

Tom05

Hallo Tom05,

es ist nicht egal, welcher Kanal angeschlossen ist. Am besten irendwie markieren!

Gruß

Lautsprecherentwicklung

Hallo,
ist der "Pro AMP" nur zum anschauen,
oder kann der auch erworben werden ?
Konnte dazu auf der Seite nichts finden.

Gruß plüsch