Audimax - Bericht

Hallo Koodie, bist etwas dünnhäutig, oder? Wenn du erst mal mein Alter erreicht hast, wirst du ruhiger.

Chinakracher ist allgemeiner Begriff, den Du vieleicht nicht kennst. Und mein Ex-Rotel wird auch dort gefertigt. Class A musst du mir nicht erklären, das kenne ich und ich weiß, warum die so viel Strom ziehen. Genau deswegen gilt:

Aus meiner Sicht ist so was veraltete Technik. Dass der gut klingt und für manchen gut aussieht, bezweifle ich ja nicht. Aber lass das Ding mal im Sommer brummen. Schau mal nach Klimaanlagen. Trotzdem viel Spass und Erfolg.

Klimaanlage ist vorhanden

Die Dünnhäutigkeit mag daher stammen das der scheiss Dorn
sich gerade auf der Multiplex vom Zirkel der Oberfräse gelöst
hatte. Mags meine Dummheit sein oder das es einfach beschissen
gemacht ist, die Schraube die das ganze hält hat ca 0,1Nm
Anpressdruck und das hält total gut bei den Vibrationen -
KLAR. Geht jetzt einfach zum Schreiner, der kriegt die Maße
und kann sich damit rumärgern, das ists garnicht Wert

Das Alu ist bestellt in 2mm, 193€, einseitig foliert, auf
0,1mm genau. Al-M3. Dauert leider 10 Tage.
Verfräste Grüße
Marcus

PS: NEIN davon gibts keine Bilder, hätte am Liebsten gleich
auf der Spiegelreflex weitergesägt... verdammt.
Was solls, nicht das noch jemand behauptet ich hätte keinen
Humor: HIER: http://img704.imageshack.us/i/imgp9536.jpg/

Höre wohl doch bald mit denen weiter http://img194.imageshack.us/i/imgp9529.jpg/

Ja der Dorn-Zirkel ist wirklich unbrauchbar. Wenn du es dennoch nochmal selbst versuchen willst, suche mal nach den selbstgebauten Fräszirkeln. Ich hab meinen aus ein paar Reststücken HDF (Schrankrückwand) gebastelt. Sieht zwar furchtbar aus, funktioniert aber sehr gut!

ich hab keinen gefunden der 2X700Watt an 2Ohm bringt.

Höllstern, Lab.gruppen setzen heute die Maßstäbe, Class A ist von vorgestern.....

Gruß SRAM

Das mit dem selbst will ich meinen Nerven nicht mehr antun.
Vor allem passiert es ja auf dem letzten Zentimeter.
Werde das mit der CNC machen lassen, kann man sich bei den
Baby schon mal gönnen, vorher brauche ich halt die NEO.
Da ich mittlerweile 3 verschiedene Einbaumße im Netz gefunden
habe... da ist mir das Risiko zu groß.

@Sram, mag alles sein, aber die "das wäre besser" Diskussion
lass ich passiv nurnoch an mir vorbeigehen. Wenn ich danach
gehe was alles viel besser, toller, größer und schöner wäre; Kann ich den Vincent auf die 189Kg Holz stellen und
zünde alles an, dafür wäre es gerade noch gut genug
Die Lautsprecher leg ich aufm Balkon aus als Aschenbecher.

Hab mir die Verstärker von Heollstern und Lab.Gruppen mal
angeschaut, WUNDERHÜBSCH. die kann ich gleich nehmens
Schweißgerät stellen, die ergänzen sich in ihrer Ästhetik
wie Ying und Yang. Das sind so PA-Rackteile vom look, zumindest
alles was davon gefunden habe ?

Na gut: wenns "hübsch" sein soll ......

Technische Werte halte ich da für zielführender.

Gruß SRAM

Hi!

"Höllstern, Lab.gruppen setzen heute die Maßstäbe, Class A ist von vorgestern....."

Ja, sind sicher gut, aber einfach zu teuer.

Ich benutze Powersoft Digimod 1500 Module, funktionieren eigentlich auch ganz gut (aktive Version von da Audimax)
Man findet die Module in die Alto D4 Endstufen (2 Stück sind drin)



gruß

Hi,

Ja, sind sicher gut, aber einfach zu teuer.

nö, die sind preiswert. Ohne wenn und aber. Eine DSP-Alternative hatte ich ja schon genannt, die ist zwar schlicht, aber hifi-konform. Und bringt mehr Klang als ein Class-A-Gedöns.

Harry

Ja hab mir das auch gut reingefahren Murray, aber ich bin
da noch echt in der Schwebe. Ich höre jegliche Musik sowieso
über einen PC, daher sowas wie ein Mediacenter.

Das ganze wird über einen Roland D/A Wandler dann an den
Vincent geschickt. Da das ganze Sowieso schon digital ist,
überlege ich derzeit eher die DSP geschichte im Rechner
ablaufen zu lassen? Was hälst du/haltet ihr von der Idee?

Ich bin zwar nicht gefragt, will aber trotzdem antworten. Weiche über PC ist tatsächlich "HiFi-konform" und stellt mit Sicherheit keine Verschlechterung zur Originalweiche dar. Allein an Endstufen fehlt es dir dann noch.

Wenn man jetzt aber denkt, PC ist gleich PC, dann kann ich nur Zur Vorsicht mahnen . Zwar schließt man eine Baustelle, was Bauteilequalität angeht, erkauft das aber mit Philisophien über IIRv vs FIR, Jitter, den richtigen Player, convolver...


Gruß Christoph

Hier eine Anregung:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=20885

Okay cool, fahre ich mir mal bei Gelegenheit.
Hab heute die Lackierung geplant. Das ganze wird
mit 120er Plan geschliffen soweit der Bündigfräser
es nicht schafft. Danach wird gefülerrt mit einem
wasserbasierenden Füller/Grundierer. Danach geschliffen
mit 240er danach nochmal Füller. Mal gucken wie glatt es
dann ist. Die eventuellen Spalten werde ich mit einem mix
aus MDF-Staub und Kleber füllen und wenn das nicht rockt
eventuell mit Spachtel. Dann werden die Fronten Multiplex
angeklebt, durchsichtig grundiert. Dann werden die nochmal
geschliffen und auch nochmal grundiert.
Danach kommt Schwarz-Matt drauf als Basislack, danach 2
Schichten Schwarz. Die Fronten bleiben klar durchsichtig.
Dann werden die Aluplatten geklebt, das ganze erhält dann
noch beim Autolackierer 3 Schichten klarlack für den Tiefen-
effekt. Wird arbeit, viel arbeit und viel schleifen
Denke das ist die beste und geilste Methode das ganze
schön zu bekommen.

Kurze Frage für mein Verständnis- wieso machst du dir die arbeit mim Lackieren und Schleifen wenn du dann eh noch Alu drüberklebst? Oder Kommt das Alu nur auf manche Stellen?

Gruß Matthias

Das Alu kommt auf die Seiten, aber hinten und oben soll
es ja auch gut aussehen, definitiv werd ich genau untern
den Platten nicht lackieren oder nur über die Kanten, damit
man es nicht sieht

Mal ein Miniupdate.

Leider fehlen die Neos immernoch und auch einige
Weichenteile. Viel Plan zu schleifen ist dank des
Alus nicht.

Die Terminals sind da, leider hab ich sie in der
anderen Wohnung liegen lassen, 200Km entfernt

Hab jetzt mal angelehnt an den Bauplan gedämmt,
wobei das bis jetzt eher provisorisch ist.

Je nachdem in werde ich den Gehäusgewinn durch die
dickere 50mm Frontplatte und deren Phasung errechnen
und die Verstrebungen der Gehäuse nutzen um dies wieder
auszugleichen. Von daher kommt das eh nochmal ab, wohl
ein Akt der langeweile.

Das ists bis jetzt, ein Haufen bedämpfter Schuhkartons:

Morgen!

Und? Schon weiter gekommen?


mfg

Ja ich hab die Gehäuse fertig mit den Fräsungen usw.
Leider fehlen die Neos immernoch, 4 Wochen Lieferzeit
bei angegebenen 7-10 ist schon bisschen ?ärgerlich?...
Da hätte ich lieber 190€ mehr bei Strassacker bezahlt und
hätte es dann auch gehabt.

Die Mundorfspule (Trafokern) kam dann endlich an.
Liegt jetzt noch beim Händler ;-/ Nach 3,5 Wochen.
BLÖD!

Ich mach mal wieder paar Bilder dieses WE.

Gruß,
Marcus

Nachdem ich heute ganz stolz meine SD-Karte mit in Büro
nahm um die Bilder hochzuladen, merke ich das der Admin
hier alle USB-Geräte gesperrt hat. Na Prima

Auf jeden Fall habe ich mich jetzt durch 100e Lackier-
Anleitungen gekämpft und bin gerade am erwerben einiger
Dinge. Grundierung Füller Basislack sowie hochglanzlack.
Alles auf Wasserbasis und ca. 50m² Schleifpapier von 80-
800.

Eine Lackierpistole besitze ich bereits, sowie den Raum
dazu. Desswen Wände sind lackiert, daher von dort
Kein Staub. Eine Absaugung gibt es nicht, jedoch die
Möglichkeit die Wände komplett zu nässen, dank gulli.
Denke, dass ich ab Basislack trotzdem zum Lackierer gehe.

Das Aufwändige und amit teure ist denke ch sowieso das
Füllern und Planschleifen. Bilder dann wohl heute Abend!

Gruß
Koodie
(bin ein bisschen verwundert, die anderen Audimaxthreads
hatte so rege Beteiligung, der hier schwelt eher so vor sich
hin, hab ich euch verschreckt mit meiner ironisch-sarkastischen, direkten Art )

Moin moin,

ich habe noch nicht alles genau gelesen aber dein Humor geht io!
Glückwunsch zu deinem Projekt! Ohne wenn und aber! Man kann immer etwas besser machen, aber will und muß man nicht. Obwohl es immer sehr gut ist, das andere auch ihre Meinung sagen, das hilft ja auch!
Lese gespannt weiter!
Also ich habe auch 4 Kanal HA mit DSP zu Hause und die sind wirklichecht super, wenn es mal zur Debatte steht sollte man sich die unbedingt auch mal ansehen.

bin schon auf den Hörbericht und das Finish gespannt.
Lese gespannt mit, viel Erfolg

gruß, Albert

Die Seas mal von "Nahe"


Ein Bild, dass mich verwunderte, der Magnet ist immer
nur an jedem 2. Nietpunkt vernietet !?


So schön wie sie aussehen, im Detail find ichs irgendwie
naja... wie den Kleber an der Schwingspule mit Luftein-
schlüssen...



Die Visatons, mit den netten Anschlüssen, da hätte man
bei den Seasn evtl. auch was machen sollen!


Mein TOP Selfmade 3€ Fräszirkel, >=20mm Radius !
1 Leiste Buche 1m, 2 Schrauben M4 30mm, 1 Schraube M4 45mm sowie 3 M4 Muttern. Fertig.


Die damit erstellen Fronten.

Jetzt stehen die Kästchen, 2,06 in voller Pracht.
Die Fronten passen 1A. Bei einem Tieftongehäuse hat
das MDF 0,5 mm Überstand. Lässt sich aber beischleifen.

Habe das ganze WE Frequenzweichen verkabelt. Ich glaube
die Bauteile haben ein Gewicht von ca. 20Kg insgesamt,
der logische Aufbau unter einbhalt kurzer Leiterbahnen
sowie entfernter Spulen bzw. richtungsmässig sich nicht
beeinflussende spulen war schwerstarbeit und lässt das
ganze auch aus Platzgründen etwas gequetscht aussehen.

Vor allem die 680uF-Cluster aus Mundorf-Kondensatoren
sind ware Prügel gewaltiger Größe, die sich optisch
höchstens zu der Vakuumgetränkten Trafokernspule
dazugesellen.

Ich scheue mich meine ersten Versuchsaufbauten
der FQW hochzuladen, ich verkabele diese morgen erstmal
fertig.

Der Händler hat genialerweise auch die Neos beibekommen,
die sollen morgen dasein.

Ein bisschen eingelob: Die Fräsungen der Chassis sind
so präzise, dass man die Körbe mit dem Daumen leicht
eindrücken muss und sie bleiben von alleine bereits
klemmen und sind nur von hinten unter Krafteinwirkung
wieder zu entfernen!

Genug geredet, hier die Bilder der Gehäusemodule:



Hier im Detail die auf 12mm Raduis gefasten Kanten,
danach sauber mit der Hand verschliffen (STUNDEN ARBEIT).
Kommt auf den Bildern nicht wirklich geil rüber, fetzt aber.


Zu Erinnerung, das war einmal, vor garnicht allzulanger Zeit.

Seitdem sind aber ca. 4 Wochen vergangen...
Ich hoffe und bete, und werde morgen nichts anderes tun
wenn die Neos kommen, morgen Abend den ersten Hörbericht
zu liefern. Schallplatten liegen bereit

Revox Dreher ist gefettet, NAD Vorverstärker gestreichelt
und Vincent Endverstärker liebevoll mit Bettwärme vorgewärmt.

Hoi Koodie

Sehr schöner Bericht.

Ein bisschen eingelob: Die Fräsungen der Chassis sind so präzise, dass man die Körbe mit dem Daumen leicht eindrücken muss und sie bleiben von alleine bereits klemmen und sind nur von hinten unter Krafteinwirkung wieder zu entfernen!

Das Eigenlob ist aber etwas verfrüht.

Das wirst Du nach dem Lakieren sehen.

Oder werden sie nur geölt?


Frohes schaffen

Gustav

Hallo!

"Die Fräsungen der Chassis sind
so präzise, dass man die Körbe mit dem Daumen leicht
eindrücken muss und sie bleiben von alleine bereits
klemmen und sind nur von hinten unter Krafteinwirkung
wieder zu entfernen!"

Na ja, vorsichtig!!! Solltest du die LS lackieren, dann hast du wahrscheinlich Problem damit!
Da bricht der Lack (Kanten)
Also, es ist besser so 2-3 Zehntel mm spiel zu haben ! ;-)
Eine Frage:

Wieso so hoche Sockel? Sitzt du so hoch? Oder wie ?

Weiter so! Hoffe deine Hochtöner kommen gleich!

gruß

Vorne bleiben sie geölt, hinten kommt Lack drauf.
Über die Änderung hatte ich nichts geschrieben und
so habt ihr wegen dem Lack recht. Ich würde hier
eher 0,5mm oder mehr Rechnen, da sich der Lack in
der "Ecke" meistens andickt, je nach Viskosität.

Aber das Mpx sieht so so sexy aus, das ich es nicht
totlackieren wollte.

Ich fahr jetzt in die Werkstatt, hol die viertel Tonne
Holz hierher und dann werden die Babys geschraubselt.
(Erstmal unlackiert, falls irgendwas gravierendes auftaucht.
Die 2. lasse ich dann gleich lackieren [scherz])

Heute Abend kommt dann nochmal ein Bilderregen !

Danke für ihre Hilfe, lieben Gruß
Marcus

So,
Fronten genial,
Einpassung genial,
Weichen SCHROTT.
Unter einbehaltung möglichst weniger zusätzlicher
Leiter und Drehung der Spulen siehts scheisse aus.
Noch dazu hab ich Kacke gelötet und der Heisskleber
lässt es richtig BULLSH*T aussehen, da merkt man die
mangelnde Erfahrung. Ich hätte auf die Kabelbinder-
methode zurückgreifen sollen.

KLANG:

Ich habe die linke mit Nüsterklemmen mal kurz angesteckt.
Bass könnte fundamentierter sein, Mittelnton okay,
Hochton übertrieben laut und schrill agressiv, kreischend.
Als würde einem eine Katze ins Ohr kratzen!
Wenn ich den Sub ohne weiche anschliesse fliegen mir bei
-24db am Verstärker die Ohren weg. Mit den Weichen
ists zwar bei -0 Vollaufgedreht laut, aber durchaus aushaltbar - was bei 2Ohm ca 700WATT RMS sein sollen am
Vincent.

Über einige Weichenteile ärgere ich mich, zb. den 580uF
Kondensator und den 47uF Kondensator im Mittelton. Aber
da der ja gut klingt und der Hochton trotz Zn Kondensatoren
und Litzenspule wie ne Kettensäge auf der Aorta... bin
ich erstmal KO und leg mich vorerst enttäuscht aufs Ohr.
Irgendwo ist der Wurm drinne.

Auf der HF-Weiche sitzt ein kleiner blauer Widerstand.
der stimmt definitiv nicht und ist 0,9 Ohm zu klein...
Wohl eine Menge aber kreischen die Dinger mich deswegen
zu Tränen? Komme mir vor wie in Guantanamo-Bay Musikfolter.

Deswegen auch die Bilder meiner Fqw anbei, so arg ich
mich auch dafür schäme. Das nächste mal lieber ein paar
Meter Kabel mehr und dafür nicht so ein hingekotzer Haufen.
Hätte ich wohl auf einige Tipps die ich las nicht ganz so
verlassen sollen...

Hier die Bilder. Ich geh erstmal in die Haia

Mit "richtig" verkabelter Weiche ists viel besser geworden.
Den HT finde ich aber nach wie vor übertrieben agressiv.
Und irgendwie auch nicht derart präzise wie ich es wollte...

Koodie schrieb:

Mit "richtig" verkabelter Weiche ists viel besser geworden. Den HT finde ich aber nach wie vor übertrieben agressiv. Und irgendwie auch nicht derart präzise wie ich es wollte...

Gemach, gemach

Das legt sich (wenn Du alles richtig angeschlossen hast)

lass das Ganze mal ein paar Stunden eindudeln

Schicke Bastelarbeit. Da warst du fleissig So recht mögen tu ich die Audimax ja nicht... aber die Arbeit ist gelungen.

Prüfe auch mal die Phase MT-HT. Wenn das stimmt, mit 2 Widerständen leiser stellen. Vieleicht hast du ein Exemplar, das etwas lauter ist. Pegeltoleranzen sind üblich. Am besten mal paarweise messen und anpassen. Auch wenn nur 0,5 dB Unterschied ist, das führt zu besserer Ortung.

Hast du auch die Korrektur aus da nächste Ausgabe von HobbyHifi??? Hier ein kleiner Auszug!

"Der Hochtöner wird wie der Mitteltonzweig gegenphasig gepolt, nicht gleichphasig. Weiterhin erhalten die
Bauteile L1 und C1 des Tieftonfilters die Werte 3,9 mH und 220 μF (statt 6,8 mH und 390 μF). . . . "

Bei Bedarf hab ich ein PDF !


gruß

lattensepp

Ou, erwischt! Mist, eiskalt erwischt.
Die Spule sowie den Kondensator habe ich ersetzt.
Das PDF liegt mir zwar nicht vor, aber ich habe es auf
der Seite von Hobby-Hifi gesehen. (Glaube du hattest mir die
URL gepnt, danke dafür.

Ich war so auf die Verpolung der MT konzentriert, dass
ich die HT sogar "falsch" rum angeschlossen habe.
Gott sei Dank sind die ja aber geschraubt und gut erreichbar.

Ich habe am Spannungsteiler des HT noch am paralellen
Widerstand etwas mehr geklaut, richtig wäre die Änderung
beider Widerstände. Als Test erstmal so.

Mein "geeichtes" Mikro finde ich garnicht so genau und werd
mir morgen ein anderes besorgen, die Diagramme die ich
erstellt habe enden alle bei 10.000Hz, was nicht sein kann.
Das Mikro ist laut Frequenzgang bis 20.000 ausgegeben.

Weiter habe ich nochmal alle Lötbrücken gemessen um zu sehen
ob sich irgendwo ein kaltes Fähnchen eingeschlichen hatte.
Wenige Verbindungen wurden korrigiert.

Ich habe die Stückers saftig einspielen lassen.

Von den gehörten Stücken:
Der Bass ist gut Hörbar und steht sehr frei im Raum, daher
es fühlt sich nicht so an als käme es irgendwo aus dem
Keller sondern er ist sehr schön integriert und stellt sich
nicht als Brummen ausserhalb der Musik, was an der freien
Aufstellung der Boxen liegen kann.

Der Mittelton ist sehr harmonisch trotz derzeit unverpoltem
HT und gibt sich präzise mit dem HT zu jedem Fehler in der
Musik. Ich nutze mal das Wort Auflösung, man bekommt beim
Hören nicht nur das Gesamtpaket gezeigt sondern mit etwas
Konzentration jedes Detail der Musik.

Auf meinem Hörplatz mit geschlossenen Augen ist nichts
zu Orten, alles steht breit und frei in einem Raum, im
positiven Sinne.

Das Bändchen ist logisch gewöhnungsbedürftig Präzise und
obwohl so tief getrennt macht es seine Arbeit doch gut.
Irgendwie ist aber in manchen Frequenzbereichen ein leichter
Unterschied des Pegels von Links und Rechts. Ich messe
ob es von Reflektionen kommt oder von den Lautsprechern
selbst.

Mir persönlich könnten die 4 Visaton etwas mehr zeigen
wo der Hammer hängt, aber die Lautsprecher stehen auch 1,50
m von der hinteren Wand weg und ca 1meter von den Seiten.
Daher wird viel an Klarheit gewonnen aber die Schicken
Brummattacken der Magnats aus ihren Ecken an der Wand
bleiben aus.

Wo jeder Recht hatte und was ich auch erwartet habe ist die
Starke Bündelung des HT, mal sehen wie es sich richtig
angeschlossen anhört - ist gerade Leider schlecht um die
Zeit ohne den Hass meiner Nachbarn zu ernten.

Zum Pegel ist natürlich Abrissbirne angesagt, volle Lautstärke:
Keine Chance, bei -21db am Verstärker hatte auch der letzte
Kopfschüttelnd dem Raum verlassen - dabei klingt es noch
so leichtfüßig wie ein Gähnen für dir Lautsprecher.
"500Watt RMS - üäh - na gut wir stehen mal auf und machen
mal..." Es klingt als müsste man nochmal 500 Watt nachlegen
bis da eine Grenze erreicht ist.

So nachher kommen Messdiagramme mit anderem Mikro und
ein Hörbericht mit verpoltem HT.
Unzufrieden bin ich auf jeden Fall schonmal nicht mehr.
Zu tun gibt es noch ein bisschen was, definitiv.

Vielen Dank für eure Unterstützung, ihr seid die Besten !

Hab alles korrigiert, alles 1 A jetzt Jungs, mal ordentlich
einlaufen lassen. Hab gerade meinen Verstärker mal losgelassen.

Leider ist bei 700Watt RMS pro Seite die kleine Spule im
Tieftonbereich der Weiche fast geschmozlen, bzw das
Klebeband ist schon gut schwarz....

Sollte ich hier auf eine andere Spule zurückgreifen?
Der Widerstand davor wurde auch sehr sehr heiss,
den eventuell gegen einen belastbareren austauschen?

Was kann ich da nehmen? Jemand ne Idee?

Hi,

700 Watt?? Egal wo du wohnst - das hätte man ja bis hier hören müssen!
Das Hitzeproblem das du beschreibst wäre natürlich durch einfachen Teiletausch zu beheben. Allerdings bezweifle ich, dass du dadurch insgesamt viel gewinnst. Bestimmt ist nämlich auch der Rest vom System bei solchen Eingangsleistungen (falls es tatsächlich so viel sein sollte) schon ziemlich am Anschlag.
Aber gut - zu deiner eigentlichen Frage: Kleine Spule im TT-Bereich mit Vorwiderstand klingt nach Parallelzweig. Du müßtest die Spule gegen eine gleicher Induktivität, aber mit größerem Drahtquerschnitt austauschen. Die wird dann einen geringeren Innenwiderstand haben als die jetzige. Dieser fehlenden Betrag muß durch einen größeren Vorwiderstand ausgeglichen werden. Außerdem solltest du diesen neuen Widerstandswert verdoppeln und dann davon zwei Widerstände der gleichen Belastbarkeitsstufe wie zuvor besorgen und die parallel schalten. Die Schaltung aus zwei Widerständen und der neuen Spule sollte dann den selben ohmschen und induktiven Widerstand aufweisen wie die ursprüngliche Kombination, aber deutlich belastbarer sein.

Grüße,
10 BGS.

Okay, macht Sinn.
Dann gibt es weniger Verlust an der Spule und mehr an den
2 paralellen Widerständen, die die Verlustleistung dann aber
teilen.

Wird gemacht!

OB es 700Watt waren kann ich nicht messen. Es war im Bereich
sich auf 1 Meter nicht mehr unterhalten zu können.

Die Restlichen Bauteile waren zum Teil warm, aber nicht
heiss. Die kleine Spule im TT-Bereich war auch definitiv
die mit dem höchsten Innenwiderstand.

Laut Vincent gibt er bei -0dB an 2 Ohm 700Watt RMS ab.
Wobei es ja nicht ganz 2 Ohm sind, soweit hast du recht.

Was den Verstärker nichtr abhielt zu diesem Zeitpunkt
2205Watt aufzunehmen (Strom verbraucht man ja nicht )

Ich schaue weiter und berichte! Liebe Grüße,
Marcus

Hi Koodie,

Gratulation! Sieht super aus! Bei dem Finish wolltest du noch nachlegen, meine ich gelesen zu haben? Finde das Ergebnis jedenfalls auch jetzt schon sehr ansprechend.
Und du scheinst hoch zu sitzen beim Musikhören.

Bei grob 700 Watt Eingangsleistung müßte einer dieser Lautsprecher rechnerisch ca. 116 dB in einem Meter Entfernung machen (Freifeld). Zu zweit in einem geschlossenen Raum wären das also deutlich über 120 dB. Somit definitiv gehörgefährdend! Ich habe mal vor Jahren einen Pegelmesser mit in eine traditionell sehr laute Disco mitgenommen. Dort herrschten tatsächlich 120 dB, was ich mir aber nicht ohne Ohrstöpsel antun wollte. Um sich zu verständigen mußte man dem anderen dann aus 5 cm Entfernung ins Ohr brüllen. Man verschätzt sich da - zum Glück möchte ich sagen - doch immer recht leicht. In den allermeisten Hifi-Lebenslagen bewegt man sich im einstelligen Watt-Bereich und ist glücklich.

Gruß!

Designmässig bin ich derzeit bisschen hin und hergerissen.
Das Alu war blöd, Schwarz ist standard und im Moment bin
ich bei nem Aludibond in weissem Mattlack mit UV-Lack-
ornamenten.

Also noch kein Endentscheidung da... mach mir da auch keinen
Stress sondern höre im Moment viel lieber

Ich sitze sehr hoch, ist keine Couch, allerdings hab ich
mich da etwas zu hoch gemessen und dummerweise die
Unterkante der HT' und nicht den Mittelpunkt genommen.
Der halbe bi viertel Sockel wäre Optimal. Je nachdem wie
man sitzt. Werde ich noch korrigieren, dank des Sockels geht
das ja recht gut!

Wir haben sie gestern vom Winkel eingemessen. Sitze im
Stereodreieck nahezu perfekt 3,95m entfernt. Die LSP stehen
4m auseinander. Ich höre außerhalb des 0° Winkels bei ca
15°. Find da klingt es am besten.
(Wir sind ein studierter Tontechniker und ich)

Probleme gibt es noch leicht mit Bassauslöschungen im Raum.
Er ist vorne zwar gut hörbar und leicht Spürbar. Aber es
ist nicht das was ich von 4x25ern bei maximalhub erwarte.

In beiden MT der rechten Box hab ich ein leises Knacksen
beim spielen. (War schon vorm maximallasttest) und das ist
nach dem vollaufdrehen nun weg. Wundert mich bisschen.

Ob ich mich verschätze, weiß ich nicht. Die Sicken der Bässe
haben schon wellen geschlagen in ca 2,5cm Abstand. Und wie
du sagst, Unterhalten war nicht drinne. Ich hab aber auch
nicht versucht jemandem aus 5cm ins Ohr zu schreien. Die
anderen hatten den Raum eh fast sofort verlassen...
Der Verstärker saugte 2205 Watt (genau gemessen) aus der
Dose und irgendwo werden die gelandet sein. Warm war er,
aber ich glaube nicht, dass da über 800 Watt in Wärme
gewandert sind. Angegeben ist er ja mit 700Watt RMS pro
Kanal an 2 Ohm.

Leider finde ich kein gescheites Messmikro, die haben alle
keine brauchbaren Messprotokolle (entweder erst ab 100hz
oder nur bis 10000 oder wellig wie das Meer...)
Und eins für 1600€ kaufen ist mir dann doch oversized!
Dann liesse sich so einiges beantworten.

Mich wundert sowieso warum der Paralellkreis im TT so stark
belastet wird! Bin leider gerade im Büro und weiß deren
Werte nicht mehr auswendig. Weißjemand für welche Frequenzen
die arbeitet / und damit wieso überhaupt? Nach der Trafokern-spule und den Kondensatoren Paralell dürfte nicht
mehr viel übrig sein was der kleine Paralellkreis entfernen
soll?
Auf jeden Fall stinkt geschmolzener Spulenlack wie sau!
Aber es gibt interessante Gebilde wenn der Heisskleber
darunter kocht und Blasenförmig austritt

Wenn jemand ne Idee für ein Messmikro hat, als her damit.
XLR-Eingang mit gutem, linearen Vorverstärker ist da...

Hi Koodie,

kalibriertes Messmikro - kein Problem http://www.hifi-selb...&view=article&id=367

Der Serienschwingkreis parallel zum Bass soll den obere Impedanzhöcker der Bassrelfexabstimmung linearisieren, damit die Weiche richtig funktioniert. Da das im Übertragungsbereich liegt liegt die volle Spannung am Sperrkreis an, so dass der Widerstand (bzw. ohmsche Anteil der Spule) beim oberen Br-Höcker gantz schön warm wird. Wir verwenden dort üblicherweise 20 Watt Widerstädne, aber bei der Audiomax dürfen es auch 50 Watt sein.

Gruß Pico

Das Messmikro alleine ist nicht alles:

http://www.hifi-selb...esstechnik&Itemid=66

edit: Da war ich wohl zu spät

Ein Messmikro lässt man imO besser kallibrieren(ich habs z.B. hier machen lassen www.hifi-selbstbau.de) , kostet nicht die Welt und dann weiß man was man hat.
Der beiliegende Messschrieb ist meist die Wunschvorstellung oder irgend ein Mittelwert aber oft nicht sehr nahe an der Realität.
Welligkeit ist eig auch kein Problem da man die Kallibrierung in das Messprogramm laden kann und das dann automatisch mit einberechnet wird.
Wenn ich mich recht erinnere war dann ziwschen den Mikros nicht mehr so große Unterschiede in der Qualität(bei <100€). Auf der hifi selbstbau Seite gibt mehrere ganz interesante Artikel dazu wo auch verschidene Mikros verwendet wurden.

Gruß Matthias

PS: Schönes Projekt!

YES - hab ein Earthworks M50 frisch kalibriert aufgetrieben.
Bekomme es Freitag von nem Messtechniker für nen Kasten Bier.

So jetzt zum Thema messen, ich wollte Audiocarma nehmen?

Vorher werde ich einmal das System durchloopen wobei der
Frequenzgang vom Edirol UA-4FX bei 44.1 kHz 20 Hz - 20 kHz (+1 dB/-1 dB) beträgt - schaden kann es aber nicht.

Hab zum Glück noch eine DI-box hier mit der ich das Signal
aus dem Gerät zurück in den XLR loopen kann um da
Abweichungen zwischen dem Line-Signal und dem XLR-Eingang
auchnoch zu minimieren.

So wies aussieht werde ich wohl jeden kleinen Fehler
"ins Gesicht geschlagen" bekommen beim Messen. Und kanns
nicht auf das Messsystem schieben.

Habt ihr noch Ideen/Anregungen zum messen? Gibt es bessere
Messssoftware (ich weiß... aber geld wollte ich keins ausgeben dafür...) ?

Werde paralell noch Hobbybox MLS ausprobieren. Hab aber
nur 5,6 Stunden Zeit, hoffe das klappt alles in dem Rahmen.

Messen werde ich im Nahfeld 1 Meter auf höhe HT 0° und 30°
sowie auf dem Hörplatz in Summe (was mich ja interessiert) Die Tieftöner 30 cm Nahfeld 0°. Soweit hab ich mich eingelesen.

Gruß
Marcus

Ich bin kein Mess-Experte, aber eines weiß ich: Du stellst es dir zu einfach vor.

Aber mach mal.

moby_dick schrieb:

Ich bin kein Mess-Experte, aber eines weiß ich: Du stellst es dir zu einfach vor. Aber mach mal.

Ich hab Seiten über Seiten gelesen. Einfach ists nicht.
Aber ich versuche mein bestes, ich denke wenn man die LSP
sieht wie sie dastehen hätten das bestimmt auch schon
einige nicht erwartet als ich den Thread startete alà
"Ohje son noob mit zuviel Geld der mal losbastelt..."

Ich werde das MLS-verfahren von Hobbybox probieren, um
den Raum auszublenden, soweit es geht, so hab ich es
verstanden. Wie immer nach bestem Gewissen.

Wichtig ist mir vor allem die Anpassung des Frequenz-
ganges an meinem Hörplatz und ich denke, wenn das Mic
da steht und ich über die Weiche alles "besser" machen
kann als es jetzt ist hat sich der Aufwand gelohnt.

Derzeit ist der HT definitiv schlichtweg zu laut, bei
Klassik geht das noch aber bei Rock o.Ä. hab ich das
Feeling mein Ohr an der Hihat zu haben.

Wenn du noch Tipps hast, her damit. Ich fahr die Dinger auch
in nen "schalltoten" Raum von nem Kollegen; Sicherlich hält
der nicht mit den Messräumen von Visation o.Ä. mit, aber
wie immer: nach bestem Gewissen und meinen Möglichkeiten.

Aber was bringt mir eine Messung eines Rennfahzeuges auf
optimaler Strecke wenn ich auf nassem Schotter mit Blättern
fahren muss... Korrigiert mich, ich lerne und lese gern.

Ich hab versucht schlichtweg aus allem was ich gelesen
habe das "Beste" zu machen...

Hi!


"Derzeit ist der HT definitiv schlichtweg zu laut"

Die Modifikationsvorschläge von HobbyHifi schon angeschaut???

gruß

Jap, aber was tun. 0db ist. mach ich -1 -2 .... Widerstände
einfach kaufen und probieren... Messen... ?
Wenn ich es sowieso schon anfasse und das Mikro quasi für 5€ bekomme...
warum dann nicht gleich schon was FAKT ist statt rumzuraten/hören.

Ich mach einfach mal, mal sehen was bei rauskommt und
zerreissen kann mans dann immernoch Ich hoffe euch
mit vielen Messbildchen zuzudecken zu können und dann
können wir mal bisschen faschsimpeln.

Auf jeden Fall haue ich dem Lieferanten die 10mH Spule
mit 2,19 Ohm erstmal umme Ohren. Da kommt was größeres
hin in der Impendanzkorrektur. Danach kommt ein 50W
Widerstand davor oder 2 20W paralell. Ruhe ein für alle
mal.

Ist die Idee mit dem messen in meinem Hörraum denn so
"bedeppert" ?

Ich muss mich auch mal melden.

Glückwunsch zum gelungenen Projekt.Auch erstaunlich in welchem Tempo du das durchgezogen hast.

Zum Thema.

Da du ja die Boxen nach bauplan gebaut hast, ist die Weiche ja schon gut abgestimmt. Von daher würde ich es nicht als Sinnvol berachten, die in einen toten Raum zu schleppen. Sie bei dir im Raum ist da schon besser.
Aber, da du sie ja passiv betreibst, brauchst du schon nen großen teile fundus und gutes Wissen wie sperr und Saugkreise funktionieren.

Ich an deiner stelle würde mich das Thema Raumakustik einlesen.
Dir vielleicht nen paar Absorber, etwas Basotec besorgen.

Und dann messen und dann mit den Absorbern etwas spielen.
Wegen dem fehlenden Bass, mußt du dich mal in Raummoden einlesen.

Gruss Micha

Moinsen,

Koodie schrieb:

(...)Ist die Idee mit dem messen in meinem Hörraum denn so "bedeppert" ?

Nö überhaupt nicht, das macht (mit etwas Erfahrung und Augenmaß) sogar sehr viel Sinn!

Mach dich aber jetzt schon mal darauf gefasst das dat was du mit diesem LS Misst nicht viel mit dem zu tun hat was der Herr T. in seinem Heftchen abdruckt.

Die Ursache dafür ist allerdings nicht dein Raum oder das Mikro oder deine Unfähigkeit (mangels Erfahrung) sondern schlicht und ergreifend die unerreichbare Phantasie die der Herr T. beim "manipulieren" der F-Gänge in seinem Schuppen an den Tag legt...

Ich hab schon so manche HH Konstruktion nachmessen müssen mit den abgedruckten Messungen hatten die teilweise nicht mal mehr Ähnlichkeit.

Mich wundert ohnehin das hier im Forum bei den mittlerweile günstigen Preisen für Messequipment nicht mehr Leute ihre (teilweise extrem teuren) HH Nachbauten mal nachmessen.

Also viel Spass!



Gruß,

Ich hab schon so manche HH Konstruktion nachmessen müssen mit den abgedruckten Messungen hatten die teilweise nicht mal mehr Ähnlichkeit.

Was natürlich nicht am völligst unterschiedlichen Raum liegt.
Wenn Du Dir so sicher bist, das der genannte Herr schummelt, dann frag doch mal bei ihn an, ob Du mal einer seiner Konstrukte mit Deinem Equipment bei ihm nachmessen kannst.
Ich denke mal, er dürfte angesichts Deiner Behauptungen, dem nicht abgeneigt sein.

Hi,

Ich hab schon so manche HH Konstruktion nachmessen müssen mit den abgedruckten Messungen hatten die teilweise nicht mal mehr Ähnlichkeit.

mit einem ATB ist das ja auch quasi unmöglich, da immer der Raum mit drin ist.

Harry