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Audimax - Bericht+A -A |
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Autor |
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Koodie
Stammgast |
#101 erstellt: 27. Okt 2010, 19:12 | |||
Ruhig, ruhig. Das schlimmste was sein kann, dass es ein paar Tausend Euro Holzschrott sind. Hört sich bis jetzt aber schon nicht so an trotz unangepasstem HT-Widerständen. Ich freu mich, dass die Creme de là Creme sich im Thread über die Boxen zerreisst. Jeder Sportwagen muss von ein paar geübten Rennfahrern zerissen werden... Ich schaue ja liebäugelnd vorraus was los ist wenn die Messschriebe vorliegen! Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen! Das Equipment ist vom feinsten, den Micverstärker habe ich bereits geloopt. von 20hz bis 20khz seh ich da Abweichungen in Haaresbreite (0,1dB bis evt 0,3dB) oberhalb von 20khz seh ich ein paar hüpfer im 1,5dB Bereich. 96000Hz 48Bit ist laut Hobbybox bestanden. Die Bilder gibts alle auf einmal ins "Gesicht"... Ich sitz mit kribbelnden Händen in Nürnberg und will nach Hanau zum messen. Wenn nichr wenigsten das hier rauskommt, verbrenne ich alles sofort Liebe Grüße, Marcus [Beitrag von Koodie am 27. Okt 2010, 19:29 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
#102 erstellt: 27. Okt 2010, 19:29 | |||
So soll es auch sein- nur das man für gewöhnlich selbigen erstmal gefahren hat. |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#103 erstellt: 27. Okt 2010, 19:53 | |||
Kannst schon mal das Streichholz anzünden. Wir haben gerade meine Boxen mit Arta gemessen und mit DSP korrigiert, danach auch mit Accourate. Ich weiß daher, wie F-Gänge in der sogar mit Hi-Tec in der Realität aussehen. Passiv wird noch mal eine Schippe schlechter. Was nicht heißt, das es schlecht klingt. Mach dich also nicht verrückt, wenn du die Messung siehst. |
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_ES_
Administrator |
#104 erstellt: 27. Okt 2010, 19:57 | |||
Definitiv..aber das liegt in der Natur der Sache und an nichts anderem. |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#105 erstellt: 27. Okt 2010, 20:06 | |||
Natürlich, ich wollte nur die überzogenen Erwartungen dämpfen. |
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_ES_
Administrator |
#106 erstellt: 27. Okt 2010, 20:21 | |||
Weiss ich doch.. Ich fands nur interessant, das es offensichtlich manche gab, die erwartet hatten, das selbe zu messen wie der Konstrukteur in seinen eigenen 4 Wänden. Das erinnerte mich an meine letzen Messungen, deren Verläufe nun absolut GAR NIX mit dem zu tun hatten, was veröffentlicht wurde(Nein, nix vom Timmi). Ich käme aber nicht darauf zu behaupten, die hätten geschummelt. |
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Funky_HH
Inventar |
#107 erstellt: 27. Okt 2010, 20:33 | |||
Stell schonmal Benzin und n paar steichhölzer bereit... |
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Koodie
Stammgast |
#108 erstellt: 27. Okt 2010, 22:09 | |||
Meine Ironie mit dem Frequenzgang der von 20hz bis 40khz 0,25db Abweichung hatte war wohl noch zu unübertrieben. Ich Rechne mit starken auslöschungen am Hörplatz und schwesten Reflektionen am Boden. Der Teppich, sehr hochfloorig, liegt ja nicht nur aus Spaß im Reflektionsbereich zum Hörplatz. Mir steht ein Haufen Studioequipment zur Verfügung und ich darf mich Leihweise mit Bassfallen und Absorbern, Diffusorn austoben, da der Hifiverleih gegenüber ist und wir uns kennen. Bis dato wartet erstmal alle bis Freitag ab, dann Messer wetzen und das ausweiden sei begonnen. Ich rechne mit sehr fetten Wellen in niederen Bereich, aufgrunf der Form des Raumes (rechteckig) und der Beschaffenheit des Bodens. Ab 1,5Khz dürften +2dB drinne sein aufgrund der falschen Widerstände (wollte euch verheimlichen, zwei Mundorf Widerstände 20 Watt liegen schon mit Gegenstücken für den HT Frequenzteiler da habs doch schon bestellt, weil ich mit dem Wissen der Erhöhung keinen Tag mehr leben will.) |
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tiefton
Hat sich gelöscht |
#109 erstellt: 28. Okt 2010, 09:39 | |||
Im Hoch/Mittelton bereich würde ich mich mehr um die seitlichen Reflexionen kümmern. Das Bändchen ist was Decken/Bodenreflexionen angeht eigentlich unproblematisch, da es wegen seiner länge sehr in die Breite streut. Da Du aber auch eine Dachschräge hast, würde ich links und rechts von den Boxen mal ansetzen. Bei der Ukko hatte ich das JP2 Bändchen verbaut und die Wand in 1 Meter nähe war eigentlich zu nah und musste mit einem dicken Vorhang bedämpft werden. Ansonsten hatte ich einen dicken 5db Peak bei 6 khz. Das klang nicht gut... Und danach kann man mal messen... |
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Koodie
Stammgast |
#110 erstellt: 28. Okt 2010, 10:46 | |||
Die Dachschräge ist nur hinter der Box, sonst nirgends. Zum Glück... |
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sansuii
Stammgast |
#111 erstellt: 28. Okt 2010, 20:54 | |||
Meinst du dat ernst? Herr T. würde so etwas NIE angehen, wäre ja auch schön blöd von ihm...
Hallo Harry, und du weißt wieder ein mal nicht wo von ich hier reden. Gruß, PS: Ich bereue jetzt schon das ich überhaupt etwas geschrieben habe... [Beitrag von sansuii am 28. Okt 2010, 20:56 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
#112 erstellt: 28. Okt 2010, 21:06 | |||
Jo- ich bin weiss Gott kein Audiomesser vor dem Herren, ich weiss aber, das sich nie nicht dasselbe überall gleich misst. Timmis Bemühungen, alles so linear wie möglich abzustimmen, mögen einen evtl etwas "komisch" vorkommen, macht aber imho Sinn- wenn sein Mess-Raum wirklich neutral ist. Das die Box woanders ganz anders aussieht, ist imho logisch. Weder Du noch ich haben seinen "Bunker" am Start. (Wobei mich mal interessieren würde, wie sein Raum, wo er seine Konstrukte abstimmt, akustisch aussieht). Ich denke, wenn Du z.B. DORT wärst, würdest Du nahezu die gleichen Ergebnisse einfahren. Wie erwähnt, ich finde daran nichts merkwürdiges, wenn man Messungen woanders mit der Box anstellt und feststellt, sie misst sich komplett anders. Das ist Natur der Sache. Klar, so gesehen, sollte er lieber keine Messungen mehr veröffentlichen. Andere aber dann auch nicht mehr. |
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sansuii
Stammgast |
#113 erstellt: 28. Okt 2010, 21:21 | |||
Ich rede nicht von unterschieden aufgrund des Raumes, ich hab in über acht Jahren schon ein paar F-Gänge gemessen und würde schon behaupten das ich dabei ein gewisses "Augenmaß" entwickelt habe. Das was der Herr T. da aber abdruckt ist schlicht und ergreifend manipuliert, da werden Na- und Fern-feld kombiniert auf Achse und in Summe gemittelt Fensterungen eingesetzt und so weiter. An solche F-Gänge gewöhnen sich die Leute dann auch und wenn nun eine "ehliche" Messung präsentiert wir, schreien alle auf das da ja sooo viel verkehrt gelaufen sein muss. Herr T. muss nunmal verkaufen und da wir alle ja sooo schlau sind kaufen wir natürlich nur das BESTE, denn wir sind ja schlau und wissen ja Bescheid und das beste hat nun mal eine Abweichung von max. 0,5dB zwischen 20Hz und 20kHz. Glaub was ihr wollt, Ich bin bin raus... [Beitrag von sansuii am 28. Okt 2010, 21:24 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
#114 erstellt: 28. Okt 2010, 21:40 | |||
Gib Beispiele, "Beweise"... Das man für einen Frequenzgang "basteln" muss, ist doch klar, oder? Und: Egal ob Audimax oder überhaupt andere Konstrukte, seien sie billig oder teuer. Veröffentliche Messungen sind Momentaufnahmen, eine etwaige Richtung, wohin es gehen kann. Die "Wahrheit" ist zuhause... So gesehen "dürfte" man nur Chassie-Vorschläge im Gehäuse prässentieren, den Rest müsste ein DSP nebst Einmessung vor Ort erledigen. |
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Koodie
Stammgast |
#115 erstellt: 28. Okt 2010, 23:59 | |||
Hier gehts ab. Da hier so viel los war hab ich bis eben mal meine nicht existenten Nachbarn genervt. Hier der F-Gang mit einem Perception 220 vom AKG (Großmembranstudiomikro). Messung in Hörposition auf Achse der HT, 50 cm von der Wand LSP 4 Meter auseinander und Mic 4 Meter davon entfernt. Habe den Frequenzgang laut Datenblatt mal ca. eingemalt. War zu faul das zu tippen, da es nicht die endgültige Messung wird.... Wenn der Messschrieb stimmt, sind im Bass schon die Oden zu sehen, die ich auch höre - da fehlt der gewisse WOW im Tiefbass. Was mich wundert ist der Bereich 5000 bis 20000, wobei es ein Gesansmikrophon ist... Wellenlänge ist hier 3-6cm wo da die Abweichung herkäme - weiß ich nicht. Aber allein die Charakteristik des Mics kann hier schon alles gewesen sein, Evtl. sind die HT doch wieder ein dB zu zart. Hab jetzt die -2dB Variante im HT-Zweig eingebaut. Hier mal die geröstete Spule aus der Impendanzkorrektur des TT Kennt ihr die extrafeine Röstung von Mundorf mit dem besonderen Aroma brasilianischen Feuers. Ah ne, das war ja Melitta... oder so... So wie der Mcap den sie nach schmelzens des Hiessklebers gleich miterledigte. Hier der neue Testaufbau der Weiche Part III, mit ersetzter Impendanzkorrektur durch Mundorf Lufstspule und 2 Widerstände zur Lastverteilung 40 Watt... Und für ne Runde Fernsehen tun sie jetzt schon. Und bei Pink Floyd - Echoes sowie Vivaldi - 4 Jahrezeiten Winter 1 und auch klassischer Gitarre bin ich jetzt schon ein Fan. Lediglich bei POP malen sie einem die schlechte Aufnahmequalität fast schon zu ehrlich ins Gesicht. Man hört einfach den Unterschied zwischen WOW da hatte der Ton- techniker heute mal drogenfrei und bock und ah okay, das hat der Diete mal eben zusammengecastet sehr deutlich. Was jetzt eher ein Lob an die Lautsprecher und eine Scham für die Musik ist. So für die, die damit was Anfangen können, noch Wasserfall und Impuls, wobei ich beim Impuls das Gefühl habe da stimmt was nicht. Garnicht ?!?!? der HT mit alten Widerstand und danach mit -2db Widerständen. Und aus Just4Fun mal alle 4 Bässe Nahfeld 30cm im vergleich. Mit dem richtigen Mic und Zeit dann morgen, muss mal schlafen - sagt mein Artzt [Beitrag von Koodie am 29. Okt 2010, 00:06 bearbeitet] |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#116 erstellt: 29. Okt 2010, 04:39 | |||
Moin, der gewaltige Buckel bei 5000? muss weg! Impuls sieht nach falscher Messung aus. Da fehlt jede Menge Bass und oberer Hochton und/oder das Mikro taugt nix. Auch die Nahfeldmessung zeigt einen zu starken Abfall. 30 dB von 100 auf 20 wären etwa richtig, und zwar ohne Weiche. Ich habe mich auch lange mit ungeeignetem Gerät rumgequält und jede Menge Mist eingestellt. Wenn jemand in der Nähe ist, der Arta beherrscht und ein kalibriertes Mikro hat, lade den mal ein. So wie ich. Bei mir werkeln 4 Al 200 in jeweils 45 L geschlossen und so sieht die Messung am Hörplatz aus: http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=305828&postcount=82 Sitz du in der Mitte der Raumlänge? Besser sind 38% der Länge als Hörabstand, entweder von der Front- oder Rückseite. Aber sicher sieht es mit dem richtigen Mikro besser aus. [Beitrag von moby_dick am 29. Okt 2010, 05:07 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
#117 erstellt: 29. Okt 2010, 08:23 | |||
Hi,
doch, ich weiß schon, wovon ich rede. Mathematik und basisdemokratische Entscheidungen sind halt zwei verschiedene Paar Schuhe... Harry |
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sansuii
Stammgast |
#118 erstellt: 29. Okt 2010, 18:04 | |||
Nee, weißt du nicht. Gruß, |
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_ES_
Administrator |
#119 erstellt: 29. Okt 2010, 22:09 | |||
Viel zu unterdimensioniert, imho. Mir aber egal- ich werde, wenn, die Maxen teilaktiv aufbauen. Dann hat sich das erledigt... |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#120 erstellt: 30. Okt 2010, 10:43 | |||
@R-Type Und was wird aus den geplanten Concordes? Meine sind jetzt teilaktiv. |
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_ES_
Administrator |
#121 erstellt: 30. Okt 2010, 10:55 | |||
Für "endgültige" Boxen zuviel Geld, dann kann man gleich noch ne Schippe drauflegen.. (Obwohl gerade eine MK2 in der Bucht im Traumzustand rumdümpelt). [Beitrag von _ES_ am 30. Okt 2010, 10:55 bearbeitet] |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#122 erstellt: 30. Okt 2010, 11:23 | |||
Mit verbeulten TT. |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#123 erstellt: 31. Okt 2010, 08:01 | |||
Was machen denn die Messungen? |
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Koodie
Stammgast |
#124 erstellt: 31. Okt 2010, 13:15 | |||
Messsignal 20-20Khz. Hätte ich höhre sweepen sollen. Hörplatz: Hinterm Lautsprecher li + re Die HT in der Nahfeldmessung zur bestimmung von Pegelunter- schieden. Wasserfall am Hörplatz Der Frequenzgang des Mikrofons ist auf dem Messschrieb 100% linear und hat gerade mal 0,25dB Abweichung bei 20Hz. Ob das so stimmen kann weiß ich nicht. Am meisten stört mich die Beule bei 50-70hz, die wohl durch meinen Raum kommt und als Erhöhung hinter den Lautsprechern zu sehen. Was ich dagegen tun kann weiß ich nicht, hab alle Möglichkeiten ausprobiert, eventuell noch eine Bassfalle dahinter antesten, was meint ihr? |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#125 erstellt: 31. Okt 2010, 14:21 | |||
Die Senke um 50 Hz ist schon verdammt breit. Dürfte eine Auslöschung durch die Rückwand sein. Position der Boxen mal verändern. Sie stehen zu nahe und in der Ecke. Oder die Polung intern oder li-rechts stimmt nicht. Wenn was hilft, dann Helmholtzabsorber hinter den Boxen. Die Messung hinter den Boxen ist nutzlos. Was mich stört, ist immer noch die Überhöhung im Wasserfall bei 5000, die stört sicher. Da sollten Absorber an die Seitenwände. Der Abbfall zu 20 kHz ist zu stark. Die Messung am Hörplatz sieht fast zu gut aus, allerdings sollte immer nur eine Seite gemessen werden. Was icht nicht verstehe, ist die Nahfeldmessung der HT, das sieht verpolt aus. [Beitrag von moby_dick am 31. Okt 2010, 15:00 bearbeitet] |
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Koodie
Stammgast |
#126 erstellt: 31. Okt 2010, 15:27 | |||
Habe vermutet das man durch die Rückseitige Messung in der Mitte des Rückraumes besser sehen kann warum sich der TT auslöscht bei 50-70Hz. Leider ein verdammt wichtiger "Spaß"- Bereich der Musik. Konnte das nicht einschätzen, aber finde man sieht hier eine überhöhung der Frequenzen die vorne fehlen?!? Ich hatte auch an Helmholzresonatoren gedacht, im Prinzip sind die ja nicht schwer zu bauen. Platz dafür ist auch da. Mit den 5000Hz stimme ich zu, scheint sich irgendwo zu Reflektieren. Leider werden Absorber an den Stellen schwer. Fenster und Glastür... die hab ich auch schwer in verdacht. Was ist daran "zu gut" ? Smoothin' ist bei 1/3 Octave... hätte ich das "härter" ausmessen sollen? Denke es kommen erstmal 2 Helmholzresonatoren hinter die Dinger und dann mess ich es einfach nochmal!? Wir würdet ihr weiter vorgehen. Die Spule der Impendanzkorrektur ist schon ersetzt worden doch eine 10mH Luftspule, war auf jeden Fall viel zu klein konzeptioniert oder jemand dachte nich daran, dass auch mal RICHTIG aufgedreht wird... |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#127 erstellt: 31. Okt 2010, 17:38 | |||
Um Resonanzspitzen zu erkennen, sollte mit 1/48 Oktave dargestellt werden. Nur so können Massnahmen geplant werden.Zum Beispiel Helmholtzabsorber. Als Beispiel Messung 1/48 Okt eine meiner Boxen am Hörplatz vor und nach "Behandlung" mit DSP, hier wurde auf 1/2 Hz egalisiert. Bei 1/3 erkennt man nichts mehr,zur Darstellung des Trends einer Box kann man so was nehmen. Wenn die Messung stimmt, hast du um 500 zu viel Pegel, der Abfall bis 20 kHz am Hörplatz kann 5-8 dB betragen, das ist in etwa ok. Was nicht dazu passt, ist die Audionet-Messung, die bei 5000 längeres Abklingen, aber auch zu viel Pegel anzeigt im Gegensatz zu der anderen Messung. Da scheint was nicht zu stimmen. Dein Raum ist viel zu schallhart, da kann keine Box ihr Potential entfalten. Die HHA müssen exakt abgestimmt sein auf die Raummode und dorthin, wo sie am stärksten sind, z.B. die Ecken hinter den Boxen. Baue die HHA abstimmbar, am einfachsten etwas zu hoch kalkulieren und die Öffnung mit einem Schieber verkleinern, bis die Reso gedämpft ist. Ich wurde mit HHA nicht glücklich, Plattenabsorber sind angenehmer. Am elegantesten geht das mit einem parametrischen EQ. Ist allerdings bei einem Vollverstärker schwierig. [Beitrag von moby_dick am 31. Okt 2010, 18:47 bearbeitet] |
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Koodie
Stammgast |
#128 erstellt: 01. Nov 2010, 11:03 | |||
@Moby: 1/24 oktave, kleiner geht nicht. Alles am Hörplatz. Boxen neu ausgerichtet und Helmholzresonator li + re bei 67hz, berechnet auf der Strassackerseite unter Tools. Hört sich sehr "fett" an, hab schon den dynamic bass boost knopf am -Vincent gesucht Jetzt ist die Senke dafür in nem anderen Frequenzbereich. Ich schäum gleich meinen Raum 15 Meter dick mit Weichschaum aus |
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fabel
Stammgast |
#129 erstellt: 01. Nov 2010, 12:28 | |||
Hallo Koodie, zunächst auch meinen Respeckt, auch für die wirklich sehr schnelle Umsetzung. Die Messungen sehen ja auch gut aus - bis auf zwei Punkte: die plus ca. 20 dB @ 30 Hz währen für mich inakzeptabel. Ich würde da mal die BR-Ports verschliessen und hören ob es auf Dauer nicht besser ist wenns da im Keller nicht soooo übertrieben zu laut ist. Mir ginge da Präzision vor Sensation . Und - evtl. viel wichtiger - die auch von moby dick schon angesprochene Senke in der nahen Messung. Das sieht, so schön symetrisch auf ca. der Trennfrequenz, tatsächlich nach verpolten HT aus. Das solltest Du noch mal mit Messungen auf HT Achse in ca. 1 m überprüfen. In den Hörplatzmessungen ist so etwas nicht zu erkennen. Gruß Fabian |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#130 erstellt: 01. Nov 2010, 12:33 | |||
Die Formeln taugen nichts, du musst den HHA abstimmbar machen, sonst wirkt er bei falschen Frequenzen. Sinuston spielen, wo die Resospitze liegt und am HHA die Einstellung suchen, wo er resoniert. Das ist deulich zu hören. Dann am Hörplatz den Effekt messen. Die Diagramme sind leider kaum lesbar. 30 Hz ist sicher die Grundresonanz des Raumes, die muss nicht stören. Habe ich auch und schüttelt meinen Hörsessel durch, macht aber am Klang nichts kaputt. Die Resospitzen um 50-100 sollten unterdrückt werden, oft werden dann auch die Senken schwächer. Diese stören wenig. Insgesamt ist der F-Gang recht krumm von der Tendenz her. Die vielen kleinen Spitzen und Kerben sind unwichtig. |
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Koodie
Stammgast |
#131 erstellt: 01. Nov 2010, 14:15 | |||
Die HT und MT hängen mit dem + am Masseblock in der Weiche, nur die TT sind quasi mit + auf +, so wie in der Korrektur beschrieben. Ähm. Übrigens schaut ihr alle auf der falschen Skala? Die richtige findet sich in den Bildern RECHTS ! Die Linke ist für die Simulation eines DSP-Equalizers gedacht um voher/nacher zu simulieren. Ist doof gemacht. Es sind also keine 20 dB sondern 6... Warum sind die Diagramme kaum lesbar? Am besten groß machen und auf Vollbild klicken, dann sind die recht gut und groß? |
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fabel
Stammgast |
#132 erstellt: 01. Nov 2010, 14:48 | |||
Hallo, demnach währe ja der Einbruch auf der Trennfrequenz MT/HT auch ca. 6 dB!? Für eine Verpolung bzw. Phasenumkehr ist das zu wenig. Allerdings währe bei richtiger Polung ein Einbruch von 6 dB nicht tragbar. Entweder liegt ein Messfehler vor oder irgend was anderes ist nicht in Butter. So ich habe die H.H. 3/2007 mal rausgekramt und ich rate noch immer: nachmessen, mit Geduld und in aller Ruhe um Fehler zu minimieren. Und unter Winkeln, zumindest auch unter 30° wie Timmi. Den auch in der H.H. Messung ist auf 0° ein kleiner Einbruch von 3 dB zu sehen der unter 30° verschwindet. Mich pesönlich würden ja 0-90° Messungen horizontal und vertikal dieses LS interessieren . Muß aber nicht sein . G F |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#133 erstellt: 01. Nov 2010, 14:48 | |||
Warum kaum lesbar? Dunkler Hintergrund mit winzigen Zahlen.Besonders beim Wasserfall kann ich die Skalierung der Snkrechten nicht erkennen. Wenn sonst die rechte Skala gilt, wäre der Raum sensationell gut, ich zweifle etwas, denn 10-20 dB differenz im Bass sind normal.. Dann müsstest du auch im Bass absulut nicht machen. Warum 2 Skalen? [Beitrag von moby_dick am 01. Nov 2010, 14:53 bearbeitet] |
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sonicfurby
Stammgast |
#134 erstellt: 01. Nov 2010, 15:10 | |||
Tach Bist aus Nemberch? Mann mach et dir nit so schwer, hast ne PM Winkewinke *und wech* |
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fabel
Stammgast |
#135 erstellt: 01. Nov 2010, 15:28 | |||
Hallo Koodie, ich frag mich allerdings auch warum auf der Seite der Diagramme, die Du als die relevante bezeichnest ( + 12 bis - 12 dB ) dann EQ-Gain steht, während die eigentlich übliche Seite ( hier mit + 20 bis - 60 dB skaliert ) Amplitude steht? Wunschdenken? Ich fürchte moby dick hat Recht und Du liest die Diagramme falsch. G F |
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Koodie
Stammgast |
#136 erstellt: 01. Nov 2010, 17:03 | |||
Edit: @Fabel: Hab gerade nochmal aufs Bild geschaut, verdammt. Ich hab das vor lauter Bäumen garnicht gesehen, dass das da horizontal steht.. Naja dann sind es 10dB. Mag sein, ich denke mir da auch nix wunsch, bin Realist. Sonst hätte ich mit dem Messkram garnicht angefangen. Ich lieg grad entspannt auf der Couch und geniesse diese schrecklichen Oden und Reflektionen bei nem netten Radetzky March von Wagner (Ritt der Walküren), oh und ich sehe in der Playlist gerade, Karl Orff - carmina burana... geil. Irgendwie ist das widersprüchlich beschrieben im Programm. Aber es ist doch die linke, was aber hiesse 6db = 2X ... das es in einigen Bereichen nur halb so laut oder leise ist... das höre ich garnicht ! Vieleicht hat ja jemand mit Ahnung aus dem Raum FFM / hanau Lust mir da mal zu helfen, so recht kann ich das alles nicht beurteilen und bin auch bisschen Ideenlos. Messmikro und Asio-fähige Soundkarte mit gutem Frequenzgang ist vorhanden, aber an Messerfahrung mangelts und daran das ganze zu interpretieren. Ich geb den Blackpaintern auch gerne zu, dass die Lautsprecher einen sehr kleinen "sweet spot" haben, aber da ich hier immer genau da bin wo ich jetzt auch bin passt das 100%. Ansonsten bin ich als Laie immernoch tief beeindruckt von den 2 Geräten! [Beitrag von Koodie am 01. Nov 2010, 17:06 bearbeitet] |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#137 erstellt: 01. Nov 2010, 17:37 | |||
Der kleine sweetspot sorgt für gute Ortung, mach dich nicht verrückt. Du solltest mal jemand vorbeikommen lassen, der Arta anwenden kann. Mein Helfer wohnt leider zu weit weg. Aber wenn die Box nach Vorschrift beschaltet ist, sollte es gut klingen. Absorber mal testen. Und prüfen, dass auch die Kabel an den Chassis richtig gepolt sind. Du wärst nicht der erste, dem das passiert. [Beitrag von moby_dick am 01. Nov 2010, 18:17 bearbeitet] |
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fabel
Stammgast |
#138 erstellt: 01. Nov 2010, 18:43 | |||
Hallo, na Musik hören ist jetzt erst mal das Wichtigste... Auch wenn da in der Weiche vieleicht noch ein Bock ist, kann es ja wohl nur noch besser werden . Der "kleine" Sweet Spot ist auch in meinen Ohren eher ein Vorteil. Das ich ein wenig auf der evtl. möglichen Verpolung des HT rumreite, wird mit der Erkentniss wie die Diagramme zu lesen sind, aber wieder akkuter. Vor allem da Du auch schon Problemchen mit dem HT Pegel hattest. Mir ist es auch schon so gegangen das ich länger am Pegel rumgebastelt habe, bis mir dann aufviel das ich nen Kontaktdreher drinn hatte. Das dierekt hören ist schwirig, vor allem mit Musik. Du machst das schon, viel Spass an Gas, Fabian |
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Koodie
Stammgast |
#139 erstellt: 01. Nov 2010, 22:38 | |||
Wegen dem HT-Pegel: Ich denke ich hab aufgrund meiner mangelnden Messerfahrung da mit der -2dB Variante des Spannungsteilers zu tief gegriffen, evtl. hätte es die -1db Variante getan. Oder ich hätte bei 0 bleiben sollen und mir kam das ganze nur so "ode" öde hochtonig vor weil der TT-Bereich da ja noch weg war, was jetzt durch umstellen und 2 kleine HHR's nach dem Faustprinzip schon besser ist. Und WOW knallen die +10dB untenrum einem in die Fresse wenn da ne Pauke kommt, da wird man nach den Geigen mal schön ins Kissen gehauen... macht fast schon Spaß! (entschuldigt meine jugendsprache, die immerwider raus- kommt, manchmal oder öfters kommt das Kind in mir raus!) Wie gesagt, Rot HT geht zusammen mit Rot MT und Schwarz der Tieftoner, um das janze mal darzustellen in Laiensprache. Bedeutet für mich HT verpolt, MT verpolt TT richtig. So soll es ja auch sein wenn ich das Konzept der Phasenkorrektur da richtig verstanden habe (darum passiert das mit dem ver- polen ja überhaupt ?). Leider scheints hier wenige Leser aus der Region zu geben, die mitlesen oder Bock haben mal 2 Audimax einzumessen. Ich werd jetzt erstmal hören, die Weichen "festlöten", die sind derzeit noch mit großen Klemmen teilweise (hab die Übergänge Widerstandsgecheckt, don't panic)... Danach kommt das finish, so wie sie jetzt sind bin ich schon mehr als zufrieden, danach findet sich eventuell mal einer vom Hifiladen gegenüber aus der PA-Abteilung der Plan von Oden und Einmessen hat... und dann gehen wir an die Absorber. Ich hab die Weiche und die Schaltungen 10 mal getestet, sogar die TT-Chassis habe ich mit ner 1,5Volt-Batterie nochmal gecheckt, weil es die einzigen Kabel sind bei denen ich es nicht direkt sehen kann... Die Senke bei 2Khz wird ja sogar im anderen Audimax-Threads als "Die Schwäche" der Speaker schlechthin bezeichnet... Vllt ist das halt einfach so? [Beitrag von Koodie am 01. Nov 2010, 22:44 bearbeitet] |
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fabel
Stammgast |
#140 erstellt: 02. Nov 2010, 00:49 | |||
Hallo Koodie, wenn Deine Messung im "Nahfeld" halbwegs richtig ist befindet sich bei 2 kHz keine `Senke´, sondern ein 18 dB tiefer Krater . Allso ca. 15 dB mehr als das was in diesen anderen Threads als " Die Schwäche " bezeichnet wird. Du hast doch alles da zum Messen - warum nicht einfach noch mal prüfen? Natürlich bei beiden Speakern. Wenn´s wieder so aussieht wie in der schon gezeigten Messung - HT umpolen und vergleichen. Wenn´s dann nur noch ca 3 dB Einbruch sind - so zusammenbauen. Um raus zu kriegen, ob das was Du da misst konsitent ist, kannst Du auch mal die HT und MT Zweige einzeln messen. Was zum Vergleichen hast Du ja in der H.H.. Nur die Verkabelung prüfen reicht manchmal nicht, es sind z.B. auch schon Hochtöner mit vertauschter Polung gesichtet worden. Warum man das mit dem Verpolen macht hast Du dann auch gleich rausgefunden . Das macht man, wenn die einzelnen Chassi sich im Übernahmebereich, weil sie nicht gleichphasig schwingen, nicht im Schalldruck ergänzen sonden auslöschen. Gruß Fabian |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#141 erstellt: 02. Nov 2010, 06:28 | |||
Das Verpolen des HT kann man auch durch Hören testen, messen ist sicherer. |
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Koodie
Stammgast |
#142 erstellt: 02. Nov 2010, 08:35 | |||
Jau, mach ich dann am WE mal, ändert sich wenn ich die Chassis einzeln messe nichts, wenn die TT und die MT ab sind liegt ja theorethisch nach dem Prinzip der Spannungs- teilung auch bei induktiven und kapazitiven Widerständen eine andere Spannung an und damit defakte ein anderer Pegel in den Übergangsbereichen ? Ich hab leider kein Programm um so eine 0-90° Messung h wie v ordentlich dazustellen, noch keine Idee wie das aussehen sollte. Oder soll ich im 5° Winkel Messungen durchführen und die 36 Bilder posten ?!?!? EDIT: Habs gerade gefunden: Directivity sonogram, Arta kann das. Also lesen lesen lesen und nen ordentlichen Messplan aufbauen. Unds mal wieder selbst probieren Bis jetzt ging alles selbst, ende Also halte ich für mich als Arbeitsplan fest: -LS in allen Winkeln (wobei 90° horizontal schwer wird ) -Chassis alle einzeln (btw nach MT HT und TT getrennt) -1 HT verpolt verpolen und davon eine vergleichsmessung. -Bessere und detailierte Bilder mit leserlicheren Graphen, evt gezoomt usw. -sauberen Messplan mit Protokoll ausarbeiten. Hab mich bisschen von nem studierten Freund aus dem Bereich eindecken lassen mit Fachliteratur, ich werde mirs mal Brain-dumpen. So far, bis freitag wenn ichs schaffe und Danke schonmal. [Beitrag von Koodie am 02. Nov 2010, 08:45 bearbeitet] |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#143 erstellt: 02. Nov 2010, 09:04 | |||
Vorbildlich. |
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Motu
Stammgast |
#144 erstellt: 11. Nov 2010, 19:37 | |||
Und wie siehts aus |
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Koodie
Stammgast |
#145 erstellt: 18. Nov 2010, 01:49 | |||
Projektübergabe an die Abnahme + neue Freundin. Ich weiß, völlig falsche Prioritäten. Ich hab ein gutes Buch über LSP-Messtechnik und lese mich gerade ein. Soweit der Stand |
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riesenspass
Stammgast |
#146 erstellt: 10. Dez 2010, 18:23 | |||
Neugierig bin ich schon, wie weit das Projekt jetzt ist. |
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Struntor
Ist häufiger hier |
#147 erstellt: 22. Mai 2011, 18:08 | |||
Ich auch! :-) Noch am lesen? Gruß! |
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jekasivy
Neuling |
#148 erstellt: 06. Feb 2014, 14:17 | |||
Grüß dich. Ich habe frage. Wie lang hast du JETSET100MR Mittelrohr gemacht? |
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Koodie
Stammgast |
#149 erstellt: 19. Jun 2014, 13:46 | |||
Hi, kann ich dir nach 4 Jahren nicht genau sagen, aber das steht alles im Bauplan. Hast du vor sie zu bauen? Bereue es auch nach 4 Jahren nicht. Gruß, Marcus |
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_ES_
Administrator |
#150 erstellt: 22. Jun 2014, 22:04 | |||
Hi, Ich glaube, ich hatte ihn nacher diesbezüglich "verarztet".... |
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Koodie
Stammgast |
#151 erstellt: 23. Mai 2016, 02:43 | |||
Heya Jungs, so nach einigen Jahren wollte ich doch mal berichten: Bin immernoch sehr sehr zufrieden mit dem Gesamtwerk. Ich wohne mittlerweile anders, offene Wohnung, daher haben sich die meisten Probleme verflüchtigt - wahrscheinlich 10 neue aufgetan. Aber ich kann mir nichts anderes mehr vorstellen. Hat jemand von euch aus der Nähe Hanau ein Messmikro und hat Lust sich das ganze mal anzuschauen? |
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