Kit 17/25 & 4Ohm & >=90dB

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Killerspring
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jan 2011, 22:13

Hallo,

ich suche einen Bausatz, mit folgenden Anforderungen:

Regal LS
175mm TT + HT >=25mm
Impedanz 4Ohm
Wirkungsgrad >=90dB
BR
Preis: Max. 150€/Kit

Ich finde nur die Easter bzw. Cinetor(schon zu teuer), kennt ihr noch Alternativen? Die SB18 mit 4Ohm wäre perfekt aber leider wird es die nicht geben.

MFG

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2011, 01:42

Hast du shon an das Startairkit gedacht? knapp 90dB Wirkungsgrad für 140€ pro Paar.
Darf man fragen warum du auf 90dB aus bist?

Killerspring
Stammgast

#3 erstellt: 08. Jan 2011, 10:10

Die StartAirKits haben einen deutlich geringeren Wirkungsgrad! Und es sind 8OHM LS ich suche aber 4Ohm!!
Wenn es das StartAirKit 1R mit zusätzlichen Tieftöner als linearen "Center" geben würde [=4Ohm und 90dB], hätte ich sofort 2St. bestellt!

Grund: Ich habe einen guten, aber nicht sonderlich Leistungsstarken Verstärker [30W@4Ohm]. Des Weiteren nimmt man LS mit hohem Wirkungsgrad dynamischer wahr.

MFG

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2011, 12:47

Gut, damit wären zumindest die Beweggründe klar. Da muss ich dir auch Recht geben, ein 30 Watt verstärker braucht Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad, man will ja den Amp nicht die ganze Zeit ausreizen.
Mit einer 17/25er Kombination wirds aber schwierig, vor Allem als Kompaktbox. Bei so einem hohen Wirkungsgrad und dem Volumen ist wirklicher Tiefbass nicht drin. Deswegen gibts das auch so selten. Mir fällt jetzt kein Bausatz ein, der diese Anforderungen erfüllen könnte und auch einigermaßen tiefe Bässe liefern kann, so dass er ohne Subwoofer auskommt.
Was an deine Anforderungen hinkommen könnte, aber keine 17/25 Kombi ist ist die

The Voice Kompakt. Der Tieftöner ist mit 8" etwas größer, der Wirkungsgrad mit knapp über 90dB hoch. Das geht natürlich zu Lasten des Tiefbass, mit einem kleineren Tieftöner wärs aber noch extremer.
Mehr geht bei kompakten Abmessungen nicht, es sei denn man verzichtet vollständig auf bass.
Es muss aber auch gesagt sein, dass so ein 17er Tieftöner recht wenig Leistung braucht um mechanisch am Ende zu sein. 87dB Wirkungsgrad wären m.E. realistischer und auch genug, wenn man noch etwas Bass will.

[Beitrag von Giustolisi am 08. Jan 2011, 12:49 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#5 erstellt: 08. Jan 2011, 13:01

Man kann auch mit einer 30-Watt-Kiste ohne Probleme mit gehobener Zimmerlautstärke hören. Rechne mal um, wieviel dB ein 100W-Gerät mehr bringen würde........

Außerdem ist es egal, an welche Last der Verstärker seine Leistung abgibt, ob nun 4 oder 8Ω. Bei 8Ω muss man eben weiter aufdrehen, bis die ersten Verzerrungen vom Verstärker kommen, die abgegebene Leistung ist dabei aber praktisch gleich.

"Echte" 90dB/1W/1m, also im Freifeld ermittelt, sind nur mit großen Gehäusen oder deutlichem Bassverzicht realisierbar.

DER_BASTLER
Inventar

#6 erstellt: 08. Jan 2011, 13:06

Ich habe fast ähnliches (mein verstärker hat jetzt ~2x8W).
Wenn die Mk2 meiner Mücke fertig ist könnte das was für dich sein. Relativ kompakt und preiswert. die Mk2 version kommt bis ca. 60-70hz ist dafür nur noch ~91db laut. Ist aber 8" 1,2"

Killerspring
Stammgast

#7 erstellt: 08. Jan 2011, 13:37

Also das ich keinen Tiefbass erwarten kann ist mir schon bewusst! Ich denke so um die 50-60HZ/-3dB sollten aber drin sein.
Die Mücke, ist aber schon ein Elefant ;). Kommt somit nicht in Frage da zugroß.
Eine günstige doppel 17er (evt. auch 15er) + HT in d´appolito wäre auch OK, schön schmal und halt etwas höher. Habe mal angefragt ob es das StartAirKit 1 auch als Center gibt, das StartAirKit 4C hat leider einen nicht so linearen Frequenzgang. Sonst soetwas wie die Elip 2 Center nur mit "normalen" Chassis, das sind die "unschönsten" Chassis..

Ideen??

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2011, 14:01

für 50-60Hz bei über 90dB/1W/1m wirds wohl ne Standbox werden. Die kleine Voice schafft gerade mal 70Hz und ist dir ja schon zu groß. Kleinere lautsprecher werden entweder leiser sein, oder noch weniger Tiefbass von sich geben. Tiefen Bass aus kleinen Gehäusen mit hohem Wirkungsgrad gibts nicht. Du wirst dich wohl von einer der drei Eigenschaften veranschieden müssen. Die Physik hat ihre Gesetze und mir ist niemand bekannt, der je diese Gesetze gebrochen hat.
wenn du dir die ganzen Hochwirkungsgradlautsprecher anschaust, die auch Bass lönnen, wirst du sehen, dass das alles ziemlich große Kisten sind. Kompakt gehts nur entweder mit geringerem Wirkungsgrad, oder ohne Bass.
Bei zwei Basschassis kann man schon mehr rausholen, das Gehäusevolumen wächst aber mit. Schau dir mal die Triple Play an. Die hat einen Wirkungsgrad von knapp 90dB und kann auch geschlossen aufgebaut werden, wodurch sie zu einem Kompaktlautsprecher wird. Das geht aber wieder über Tiefbassverzicht.
Wenn du einen kleinen Standlautsprecher aufstellen könntest könntest du bass mit hohem Wirkungsgrad haben.

Killerspring
Stammgast

#9 erstellt: 08. Jan 2011, 14:10

Ich wollte ja nur Alternativen haben zur Easter. Wenn es nichts gibt dann wird es die Easter oder evt. die Triple Play ala Franky (die es bald auch mit 4ohm geben wird) malschauen was die dann so kostet..

Rotel_RA-980BX
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2011, 14:19

Hallo,

was ist den wenn er eine 2 Wege,
aber mit 2 TMT in Compoundbauweise baut!?

Dann kann man auch mit relativ kleinem Gehäuse auch F3 50 Hz hinbekommen.

MfG

Rotel_RA-980BX

Killerspring
Stammgast

#11 erstellt: 08. Jan 2011, 14:23

Also so schnell kan man aus 50-60; 60-70Hz machen

Nur wenn ich es sofort schreibe kommt ihr wieder ganz schnell mit 80-90; 90-100....

Compoundbauweise, dann geht der Wirkungsgrad runter UND ich bin ein Designliebhaber !!!

A._Tetzlaff
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2011, 14:33

Würde auch nichts bringen, außerdem müssen 4 Treiber bezahlt werden. Compound hat fast nur Nachteile und ist nur in wenigen Fällen vorzuziehen.

Killerspring schrieb:

Compoundbauweise, dann geht der Wirkungsgrad runter.

Als Gegenleistung spart man Gehäusevolumen - man kann nicht alles auf einmal haben.

Was soll dieser 4-Ohm-Blödfug? Es ist einfach überflüssig.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2011, 14:43

Ja ist klar,
dass Compound teurer wird
und eigentlich der einzige Vorteil ist,
dass geringere Volumen.

Aber es ist zu mindestens eine Möglichkeit
aus kleinem Volumen tieferen Bass rauszuholen.
Dass das Ganze nicht die perfekte Lösung ist,
ist mir auch klar.

MfG

Rotel_RA-980BX

A._Tetzlaff
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2011, 14:53

Ach, Perfektionismus gibts eh nicht, alles sind nur Kompromisse.

Man wird aber Mühe haben, einen Bauvorschlag mit Compound-Anordnung zu finden; mir sind nur einige Subwoofer bekannt, aber Mehrweger sind sehr selten.

Giustolisi
Inventar

#15 erstellt: 08. Jan 2011, 15:08

Compund ist keine Lösung für das Problem.
1. geht der Wirkungsgrad runter
2. muss man doppelt so viele treiber bezahlen
3, gibt es genug Treiber für tiefen Bass aus kleinen Gehäusen

Die Treiber, die aus kleinen gehäuse tiefen Bass bringen haben wieder einen geringeren Wirkungsgrad, der Verlust ist aber mit Compoundbauweise vergleichbar. Für Compound gibt es wie A. Tezlaff bereits geschrieben hat nur sehr wenige Anwendungen.
Man kommt einfach nicht drum rum, irgendwo muss man Abstriche Machen
Da helfen auch andere Treiber nicht.
Jetzt stellt sich nur die Frage wo man diese Abstriche machen will.
Größeres Gehäuse?
Weniger Tiefbass?
Geringerer Wirkungsgrad?
Kombinationen sind natürlich auch möglich. Man muss nur Prioritäten setzen.
Tiefer Bass aus kleinem Gehäuse -> geringer Wirkungsgrad
Tiefer Bass aus großem Gehäuse -> hoher Wirkungsgrad
Kleines Gehäuse mit hohem Wirkungsgrad -> kein Tiefbass
Kleines gehäuse mit niedrigem Wirkungsgrad -> tiefer Bass
Hoher Wirkungsgrad mit tiefem Bass -> großes Gehäuse
Hoher Wirkungsgrad ohne tiefen Bass -> kleines Gehäuse

Such dir was aus, andere Möglichkeiten gibts nicht, man kann aber auch Kompromisse finden
Mittelgroßes Gehäuse mit mittelerem Wirkungsgrad -> tiefer Bass
Mittelgroßes Gehäuse mit hohem Wirkungsgrad.......
So könnte man das ewig fortsetzen. Ich glaube es ist klar rübergekommen. Aus der Physik gibts einfach keinen Ausweg. da helfen auch andere Gehäuseprinzipien nicht.