loud'n'horny

Wieivel leute könnte man den mit so einem Basshorn beschallen?

Aufgrund der spulenerwärmung hätte ich eben die rückkammer größer gemacht.

Farad schrieb:

Ordentliche Chassis schlagen nicht an.

Klar tun sie das bei Überlastung.

Dann haben wir ein unterschiedliches Verständnis von "ordentlichen" Chassis. Schon ein bald 15 Jahre alter Ciare 18.004 ist selbst mit >2kW Musiksignal nicht zum Anschlagen zu bekommen. Dabei hat man Klirrfaktoren >50% was absolut übel klingt und jeden halbwegs Sachverständigunen zum Runterregeln bewegt. Selbstverständlich gibt es auch heute noch minderwertige 18er die nicht richtig ausgelegt sind. Die Spinne muss so gestaltet sein, dass ein Anschlagen ausgeschlossen ist. Die Versagensart tritt eigentlich nur bei DC Impulsen auf, bei denen die Spinne reißt und die Membran kreisförmig knickt oder ausreißt. Bei positivem DC (wahrscheinlicherer Fall) wird der Schwingspulenträger aus dem Luftspalt ausgehoben und setzt - je nach dem welche Stelle der Spinne zuerst aufgibt - auf der vorderen Polplatte auf.

Genau, aber es gibt auch Leute die bei 50% Klirr nicht aufgeben. Kaum zu glauben aber Alkohol oder taube Dumpe an den Mischpulten kriegen auch das hin.

Beispiel:

Ich war kürzlich auf der Breminale beim Auftritt von Joy Denelane

http://www.youtube.com/watch?v=2GoK8KReCCc

Die Abmischung vor Ort war so grottenschlecht mit abstrus völlig überzogenen Bässen. Aus diesem Grund habe ich die Veranstaltung verlassen. Ich konnte mir das nicht anhören. Anderen bzw. der Mehrzahl scheinen diese um mindestens 15-20dB überhöhten Bässe zu gefallen.

Ich stand direkt vor dem Mann am Mischpult und ich hab den auch gefragt ob er das gut findet. Antwort war - das muß so sein.

Allerdings habe ich mich dann doch gewundert was Bremen 4 dann da für einen erstklassigen Livemitschnitt aufgenommen hat. Da scheinen wenigstens noch einige Ohren und Ahnung zu haben.

Das Problem bei der ganzen Sache ist viel eher, das wir hier kein echtes Horn(Impedanzwandler) vor uns haben, sondern nur ein etwas größeres Feder-Masse-System.

Ich hab das mal für den NLW durchgespielt:


grau mein Horn, schwarz ein auf 40Hz optimiertes echtes nicht beschnittenes Horn

Die Eingabemasken sehen wie folgt aus, zuerst meins, dann das optimale:



Was dabei direkt auffällt ist, das die Mundflächefläche deutlich kleiner ausfällt, somit steigt in Verbindung mit der Druckkammer die Kompression. Die Halsfläche ist deutlich größer, was das bewirkt muss ich hoffentlich nicht erklären. Was aber am ehesten ins Auge springt ist die Rückkammergröße, denn bei einem optimalen Horn sollte die "Federkonstante" der Rückkammer und des Horns gleich sein. Da das Horn einen großen Wiederstand darstellt muss auch die Rückkammer entsprechend klein sein. Außerdem ist gerade eine kleine Rückkammer nützlich, da sie auch bei nicht optimalen Hörnern den Treiber im Hub bremst.

Wo man nun den Unterschied direkt sieht ist einmal in der akustischen Impedanz:



Auffällig ist das sie bei meinem Nulldurchgänge hat(da wo auch die Auslenkungspeaks sind), beim optimalen allerdings immer positiv bleibt.

Noch deutlicher wird das ganze bei der elektrischen Impedanz:


Da sieht man das auch die Anpassung zwischen Rückkammer und Horn fast optimal ist, denn die Impedanz hat bis auf ein Paar ganz kleine Buckel einen linearen Verlauf.

Langer Rede kurzer Sinn: mein Horn ist doof und kein echtes Horn

Der Treiber kontrolliert sich nichtmehr selber sondern wird von den angeregten Moden im Horn hin- und hergeschubst. Deshalb geht die Auslenkung ins unermessliche. Die einzige Möglichkeit da was dran zu drehen ist einen Treiber nehmen der viel Hub kann und die ärgsten Hubüberschwinger entzerren, somit geht wenigstens nichts kaputt, besser wird davon allerdings garnichts. Dafür bräuchte man schon einen Übertreiber mit so grob geschätzt BL über 100, der könnte einen stark genugen Antrieb haben das zu kontrollieren. Dazu dann noch ne 4 cm Granitmembran, denn diese würde nicht zwischen den Moden vom Horn und dem Antrieb einfach auseinandergerissen.

Ich werde jetzt erstmal das Horn in mein Zimmer schaffen und gucken ob der Kappa bei humaner Lautstärke entzerrt immernoch anschlägt. Dafür kommt erstmal ein runder Ausschnitt vor das Chassis, noch arbeitet der Treiber ja direkt auf die Platte mit rechteckigem Ausschnitt, dann sehen wir weiter ob ich nen neuen brauche. Für PA werden dann ein paar 15" Kickhörner die bis 50 Hz runter gehen gebaut, diese werden dann als Bandpasshorn konstruiert um auf ca. 30Hz zu kommen.

EDIT:
Ich möchte es mir hiermit nicht mit Chappi verscherzen, denn ich bin dir dankbar für die Mühen, nur jetzt wo ich mehr über Hörner gelernt hab hätte ich manches anders gemacht. Ich hoffe trotzdem du kommst iwann zum hören.

Simulier in Hornresp mal unmasked, dann siehst du die Unterschiede zwischen einem Horn und einem frontloaded Rohrresonator mit teilweiser Impedanzanpassung noch viel schneller

Ich hatte ja auch erst vor, so einen Rohrresonator zu bauen, habe mich dann aber auch dagegen entschieden. Und eine echtes Basshorn ist nunmal abartig groß...

Gruß, Onno

Unmasked bedeutet nur das die Kammeresonanzen berücksichtigt werden.

Damit der Thread nicht einschläft und weil ich nicht schlafen konnte hier mal grob meine Vorstellung der PA:

4er Stack mit 15" Kickhörnern und ein Bandpass mit 2x 21". Natürlich liegen die Wirkungsgrade unterschiedlich(in der Simu haben die Hörner 2,83V, der BP 12,65V bekommen), aber dann müssen die 21"er halt etwas mehr Arbeit machen und zur Not wird langsam aufgestockt.

Sö, Planungsstand hat sich erfolgreich geändert.

Ins Zimmer kommen zum Bett 2 15" Bandpasshorn-Kickfills und 2 Horntops aus 8-10" plus 1,4", sprich ich hab nen HJ236 zu verschenken.

Das ganze wird dann als PA untenrum mit 4 Bandpasshörnern bis 40Hz bei -3dB erweitert und als Kicks laufen dann 2 der 15" pro Seite. Die Tops werden stackbar ausgeführt und somit für Haupt-PA und Sidefill genutzt. Das ganze sollte dann auch für recht große Veranstaltungen ordentlich Bums haben.

Für meine Studentenbude hab ich mir dann gerade noch ein Kit MarkStart bestellt.

Der Junge ist verrückt...

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Nein, ich geh da ganz vernünftig dran.

Deshalb hab ich auch die Marktstart umgeplant:



90 hoch, 21 breit, 31 tief und dabei schön die Strömungsgeschwindigkeit im Port beachtet.

Und du glaubst wirklich, dass du noch mit einem LS mit einem Wirkungsgrad von 87 DB/W glücklich wirst
Hast du mal die Belastbarkeit simuliert?

Der LS würde mich evt. als Rear interessiern. Ist es denn problemlos möglich den LS einfach umzuplanen? Mich würde das ganze geschlossen interessieren. Das simuliert sich so auch ganz gut (bei Trennung bei 80 Herz).
Aber gibt es dann nicht probleme bei der Weiche?

Ich finds eigentlich schade das du die Idee mit den Horn Tops nicht weiter verfolgst, das Ergebnis hätte mich sehr interressiert!

Gruß,

josh

Na na na, da zitiere ich mich einfach mal selbst:

dommii schrieb:

Für meine Studentenbude hab ich mir dann gerade noch ein Kit MarkStart bestellt.

Die Hörner werden definitiv gebaut, aber für die WG darfs auch ne Nummer kleiner sein.

Das Umplanen ist eigentlich einfach möglich, zumindest wenn du die Gehäusebreite einhälst, denn hier geht es ja nur um die Änderung der Basssektion. Für Surround könnte ich mir geschlossen auch gut vorstellen, hier mal ein Vergleich zu meiner Version:


Ich würde dabei rot favorisieren, erstens weils mein Gehäuse einfach mit geschlossenem Kanal ist, also ne schöne Standbox und zweitens weil Lautsprecher auch ihren Freilauf brauchen. Kleiner als die 16l mit einem Qtc von 0,707 sollte man aber nicht gehen.

Wieso rot? Der graue Frequenzgang ist doch wundervoll?!

Grau ist der Bassreflex, und da man bei Surround bei 80Hz locker trennen kann, kann man sich so die BR-Scherereien sparen. Ich baue erstmal die graue, aber sollte noch nen Sub kommen werd ich den Kanal schließen.

Ich sehe keinen Vorteil in der 32L Version. Mehr Tiefgang (bzw. sanfterer Abfall) sind nicht benötigt. Ich dachte eher an ca. 15L um dann eine sehr flache Standbox zu bauen, die an die Wand gestellt wird. Die Einbaugüte passt dann mit ca. 0,71 auch.

Die Gehäusebreite muss man ja einhalten, da sonst der Treiber nicht mehr auf die Front passt

Mal abgesehen davon, dass das eh noch Zeit hat. Die Marktstart ist mir hier halt nur in Auge gefallen, da sie für meine Zwecke recht passend aussieht. Von daher hoffe ich auf einen Bericht von dir!

Die Hörner werden definitiv gebaut, aber für die WG darfs auch ne Nummer kleiner sein.

Achso, WG! In einer normalen Studentenbude muss es ja auch nicht immer leise sein

Gruß,

josh

Im Endeffekt hast du recht, 0,707 ist der beste Kompromiss aus Größe und Klang, aber es ändert sich ja nicht nur der Frequenzgang, sondern auch die Gruppenlaufzeit und die Phase:



Was ich noch interessanter finde ist der Hub:


Ich hätte erwartet das dieser durch die schwächere Bedämpfung des Gehäuses größer ausfällt, was gegen die 35l gesprochen hätte, aber mit 50W angelegt ist dieser im Nutzbereich sogar geringer...

Ob sich diese Auswirkungen klanglich bemerkbar machen kann ich nicht beurteilen, allerdings sehe ich nichts was dagegen spricht den BR-Kanal einfach zu verschließen, wenn aktiv nach unten getrennt wird, sonst wäre die kleinere Variante durch die bessere Hubbegrenzung zu den tiefen Frequenzen im Vorteil.

Ich hab die MarkStart mal ausgelagert:
MarkStart-Modifikation

Hi,

den Thread verfolge ich schon seit langem, aber jetzt lese ich hier von einer popeligen Standbox ?

dommii schrieb:

Sö, Planungsstand hat sich erfolgreich geändert. Ins Zimmer kommen zum Bett 2 15" Bandpasshorn-Kickfills und 2 Horntops aus 8-10" plus 1,4", sprich ich hab nen HJ236 zu verschenken. Das ganze wird dann als PA untenrum mit 4 Bandpasshörnern bis 40Hz bei -3dB erweitert und als Kicks laufen dann 2 der 15" pro Seite. Die Tops werden stackbar ausgeführt und somit für Haupt-PA und Sidefill genutzt. Das ganze sollte dann auch für recht große Veranstaltungen ordentlich Bums haben. Für meine Studentenbude hab ich mir dann gerade noch ein Kit MarkStart bestellt.

Soweit bin ich mit der MarkStart zufrieden, aber ich freu mich schon auf meine Hörner, dank der Wohnung wirds hier jetzt aber erstmal aufgrund finanzieller Endpässe ruhiger werden.

Acoustimass10 schrieb:

Hi, den Thread verfolge ich schon seit langem, aber jetzt lese ich hier von einer popeligen Standbox ? :L

HÄ?

Die Hörner werden gebaut, allerdings brauchte ich für die kleine WG was nachbarfreundlicheres, also keine Angst.

Naja ne, wenn die mal reichen

Wie schon gesagt, die MarkStart sind am Preis gemessen verdammt gut, ich bin jedenfalls mehr als glücklich.

Ich guck nächsten Monat nochmal rein, mal gucken, was sich dann so getan hat

Bis dahin könnten die ersten Kickhörner im Bau sein.

Moin moin,

das ist ja wohl nicht dein Ernst!? Was hast du noch für einen Raum?

Das wird das Freifeld-PA-Setup, im Raum stehen dann 2 Kicker und 2 LFE, dank tragender Wand im Rücken sollte es keine Probleme mit den Spiegelquellen geben.

bin da mal wieder (in meinen Bookmarks) auf deinen Thread gestoßen.. was passiert bei dir eigentlich? Schon lange nichts mehr geschrieben!?!?!

Da Makl

Heute ist das MT-Horn fertig geworden, zumindest als simulierter und gebauter Prototyp:


Läuft mit sauberer 60x40-Abstrahlung bis rauf auf 1,8kHz, die untere Grenzfrequenz liegt bei 230Hz, Kennschalldruck liegt bei ungeschönten 103dB...

Sö Jungs,

auch wenn sich keiner dafür mehr zu interessieren scheint mach ich mal weiter.

Das Horn ist ab jetzt zum Verkauf ausgeschrieben, wird aber am 2.3. noch einmal für eine Garagenparty herhalten.

Wieso ist es den beim verkauf aufeinmal wieder ein Betthorn wo du doch aus prinzip es nur noch als TML bezeichnest hast? wo bleiben den da nun die prinzipien? :D. du musst einen preis angeben, steht so in den forenregeln. aber bin gespannt ob du ein bett"horn" verkaufen kannst. bei meinem wand"horn" hat es nicht so ganz geklappt. einfach zu gross

Weil ich nach reichlich Simulationen und Rechnereien zum Schluss gekommen bin, das ein Horn, das bis ~45 von 30Hz untere Grenzfrequenz als Horn arbeitet, auch Horn genannt werden darf. Ich wusste aber, das diese Rüge kommt...

Reichen nicht die Angabe von Verhandlungssache und Materialwert? Zur Not werde ich einen lokalen Veranstalter drauf ansprechen, bei dir hat das mit dem DJ wenn ich mich recht erinnere ja auch geklappt.

ja das musste sein

ähm, ne es muss sein preis da stehen auch wenns ich dieser nur als VHB dient. Ne das mit dem DJ hat bei mir nicht geklappt, hängt immer noch alles.

wieso verkaufst du es den nun eigentlich?

Verhandlungssache und Verhandlungsbasis sind 2 Paar Schuhe, ich wäre mit 3000€ mehr als zufrieden, wie weit drunter ich verkaufen würde wollte ich aber nicht preisgeben. Das mit dem DJ ist natürlich ärgerlich, aber bei sowas muss an doch immer direkt einen bindenden Kaufvertrag aufsetzen.

In meinem Zimmer muss ja auch optisch Platz für die anderen Trümmer Platz geschaffen werden, die jetzt allmählich entwickelt und gebaut werden. Außerdem finanzieren sich die 8 1550er nicht von alleine. Wenn ich es nicht verkauft bekomme werde ich aber den Teufel tun und es auseinander reißen, nur werden meine Eltern vermutlich etwas verwirrt gucken wenn die nächste Ladung Holz eintrifft...

Gibt es denn vom gebauten Prototyp auch ein Bild, du kennst doch das bildergeile Hifi-Forum

Fotos würde ich gerne einstellen (wenn ich welche besitzen würde) und die Kontur ist ja oben ersichtlich, aber den Anlauf habe ich selber noch nicht zu Gesicht bekommen, dafür muss erstmal die Entwicklungsarbeit vollständig bezahlt werden...

Ich drück dir die Daumen für den Verkauf vom Betthorn. Mit DIY ist das leider meist nicht so einfach und so ein riesentrümmer vermutlich noch schwieriger. Aber wer Platz hat und n tiefen und vor allem lauten Bass haben möchte macht da bestimmt nix verkehrt.

Fotos wären natürlich klasse, aber ich lese weiter mit und bin mal gespannt wies weitergeht!

Dafür ist der Riesentrümmer aber echte Qualitätsarbeit und da er auf meinen Anhänger passt, stellt auch ein etwas weiterer Transport keine Schwierigkeit dar. Ich hoffe einfach, das sich wer findet...

Fotos kommen natürlich sobald ich welche habe, irgendwann werde ich denke ich auch noch ein Tagebuch zu diesem ganzen Projekt schreiben, dank dem Thread hab ich ja alle Daten parat.

Da am Freitag die große Geburtstagsparty ansteht wurde gerade ein 18Sound 15LW1500 bestellt, welcher dann in Verbinding mit 2 15" Tops von einer 1kW-Endstufe beschickt wird, wer Interesse hat kann gerne mal vorbeischauen!

Das Betthorn ist in Verbindung mit dem LW der absolute Oberhammer, die ganze Siedlung war vorgewarnt, aber an 2 Straßen weiter (~150m Luftlinie) habe ich nichtmehr gedacht, die Polizei musste erstmal das Haus suchen...

dommii schrieb:

Das Betthorn ist in Verbindung mit dem LW der absolute Oberhammer, die ganze Siedlung war vorgewarnt, aber an 2 Straßen weiter (~150m Luftlinie) habe ich nichtmehr gedacht, die Polizei musste erstmal das Haus suchen... :D

man Dommi deine Abkürzungen nerven
in "diesem" Fall konnte ich zwar schnell die Verbindung zum 18Sound finden ,
aber in allen anderen Fred's wo du mitschreibst muss ich oft suchen um zu wissen wovon du überhaupt schreibst!

Ich gelobe Besserung!

Das Betthorn ist in Verbindung mit dem 18Sound 15LW1500 der absolute Oberhammer, die ganze Siedlung war vorgewarnt, aber an 2 Straßen weiter (~150m Luftlinie) habe ich nichtmehr gedacht, die Polizei musste erstmal das Haus suchen... :D

Da ich mittlerweile doch recht fix in Inventor bin und ich schon immer mal weiche Schatten ausprobieren wollte, hab ich da mal was gebastelt:



Der Renderingvorgang hat zwar zehn Stunden gedauert, aber dafür hat man ja schließlich Multicores!

dommii schrieb:

Da ich mittlerweile doch recht fix in Inventor bin und ich schon immer mal weiche Schatten ausprobieren wollte, hab ich da mal was gebastelt: Der Renderingvorgang hat zwar zehn Stunden gedauert, aber dafür hat man ja schließlich Multicores! :prost

Zehn Stunden für das Bild? Was hast Du gemacht (und die Frage meine ich Ernst)? Refraction und Reflection auf 1000000000 gestellt? So ein Bild sollte in Sekunden gerendert werden. Sehe da nix, was Stunden brauchen könnte.
Kenne mich allerdings auch nicht mit Inventor aus, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass der Renderer bedeutend anders ist als bei Max und da würde so ein Bild garantiert keine zehn Stunden dauern, eigentlich nicht mal 10 Sekunden in der vorliegenden Auflösung.

Gruß

Bei Inventor kann man weder Refraction noch Reflection als Zahlenparameter festlegen, es war höchstes Anti-Aliasing und korrekte Spiegelung angewählt. Aufgrund der Größe des Bildes (immerhin 4000x2250) würde ein Rendervorgang mit scharfumrissenen Schatten bei diesen Einstellungen ungefähr 10 Minuten dauern, mit Anti-Alising eine Stufe kleiner ist das Bild in unter einer Minute durch. Der gravierende Unterschied kam die Auswahl des Schattenwurfs, nämlich weiche Schatten in höchster Qualität. Mich hat's einfach mal interessiert, wie lange das dauert, ich habe aber auch nur einen I7 M 640 im Laptop und habe nebenbei noch diverse Threads laufen lassen.

Das wird wohl tatsächlich eine Kombination aus Softshadows und Raytracer sein. Trotzdem ganz schön heftig, das sind ja Renderzeiten aus der Hölle... Aber man muss ja nicht immer Softshadows nutzen, zur Visualisierung tuts ja auch ne einfachere Version...

Wenn ich nur ne kleine Visualisierung mache reichen auch 2000x1500 mit zweithöchster Stufe Anti-Alising, das ist dann ohne Softshadow innerhalb von 22 Sekunden durch.

Na, das sind ja dann ja mal arbeitsfähige Zeiten. Man denke mal an früher, wo man immer Stunden Renderzeiten hatte. Kein OpenGL-Preview, nix. Und das Wireframe auch nicht wirklich flott. Da sind 22 sec für ein "normales" Bild doch schon in Ordnung...

Ach, und auf die Lautsprecher bin ich denn auch mal gespannt, bei deinem üblichen Tempo sollten die ja spätestens im Sommer fertig sein

Gruß