HobbyHifi 4/2011

Ich finde es erfrischend, wenn mal jemand ehrlich sagt, dass man auch Geld verdiehnen muss, wenn man davon leben will..

Das geht den Herausgebern der großen Zeitschriften genau so.

Gruß Andreas

Insgesamt finde ich die HH nicht schlecht gemacht, vor allem die Messungen der Chassis (Chassisvergleiche), sowie die technischen Aussagen zur Kontruktion von Boxen, Gehäusen und Frequenzweichen sind i.d.R. informativ und nachvollziehbar.

Über die teilweisen exotischen Kontruktionen in der K&T kann man sicherlich mehr diskutieren, aber diese Boxen werden in der Praxis kaum verwirklicht.

Das große Manko besteht darin, dass man die DIY-Boxen aus der HH nie öffentlich zu hören bekommt, um sich ein eigenes Urteil bilden zu können.

So eine öffentliche Vorführung (Vorbereitung, Durchführung) kostet den HH bzw. K&T Leuten natürlich Zeit und Geld.

Wenns am finanziellen Aufwand liegen sollte, könnte ich mir vorstellen, dass man bei solchen Vorführungen auch mal
10 € als Aufwandsentschädigung von den Besuchern fordern könnte.

Dies wären immer noch Peanuts im Vergleich zu den Beträgen, die oft unnötig beim Bau von DIY-Boxen verbraten werden.

Rufus

Das sehe ich auch so! Schön wäre es, wenn sich die hier Angesprochenen (BT + K+T-Leute) zu Wort melden oder zumindest mal abfragen, was die Leser wirklich interessiert. Letztlich geht es ja auch darum, deren Redaktionsarbeit zu "befruchten". Ich kann mir auch vorstellen, dass sie die hier geäußerte Kritik sehr wohl lesen. Es könnte allerdings auch sein, dass K+T bzw. HH völlig ungerührt sind und weiterhin am Markt vorbei schreiben / entwickeln - bis zum bitteren Ende.

Mein Hinweis auf Udos Entwicklungsarbeit bezog sich auf seine Bau-Kreativiät. Seine Projekte haben meistens diesen besonderen Charme, den wir bei den einschlägigen Zeitschriften schon lange nicht mehr sehen. Außerdem war es ein Wahnsinn von K+T, Udo durch Christian G. zu ersetzen. Dessen Wiedereingliederung in das K+T-Team zeigt doch nur, wie hilflos der Verlag momentan ist.

Grüße Kuddel

Die K&T Leute sind recht nah am Volk.
im Analog-forum: hb, jesse
Ebenso im DIY HIFI Forum
und nun hat K&T auch noch sein eigenes Forum: www.klangundton.de/forum/

Alles in allem beteiligen sie sich immerhin, BT ist m.M. nur stiller Mitleser und greift ab und an ein paar Anregungen auf.

was Christians aus und Einstige angeht;:
das lag m.W. nicht am Verlag, sondern an seiner Entscheidung und die des Redaktionsteams.
Also, keine Gerüchte streuen.

Ich finde die letzte HH relativ dürftig, zumal ich mit 30ern ein meiner Bude nix anfangen kann.
Ich fand auch die Visaton Box und die Digitalbox zu schnell abgehandelt.
Aber BT setzt die Prios eben bei Anzeigen fürs ABO der HH (3x eine Doppelseite) und bei SUbSat von Mivoc wo ich leder sagen muss.
nett, aber zwecklos...

Also Udos Arbeit in allen Ehren, aber Kreativität? Die 42. SB oder Eton Box, immer Markenrein...wo bitte siehst du da Kreativität

Da sehe ich die K&T DEUTLICH vorne im Vergleich zur Konkurenz. HSB mal ausgenommen.

Die Meinungen über CG haben sich bei einigen, auch sehr kompetenten Usern, schon deutlich geändert. Der Mann macht mittlerweile den Job auch schon ein paar Jahre, und er wäre sicher nicht zurückgeholt worden, wenn er nix drauf hätte.

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

1. Schön wäre es, wenn sich die hier Angesprochenen (BT + K+T-Leute) zu Wort melden oder zumindest mal abfragen, was die Leser wirklich interessiert. Letztlich geht es ja auch darum, deren Redaktionsarbeit zu "befruchten". Ich kann mir auch vorstellen, dass sie die hier geäußerte Kritik sehr wohl lesen. 2. Außerdem war es ein Wahnsinn von K+T, Udo durch Christian G. zu ersetzen. Dessen Wiedereingliederung in das K+T-Team zeigt doch nur, wie hilflos der Verlag momentan ist.

Moin Kuddel

zu 1. Warum sollten sie hier im HF nachfragen?
In den letzten 2 Jahren ist kaum ein Thread zu einer
aktuellen K&T gelaufen ohne spätestens auf Seite 5 zu
einer sehr persönlich werdenen Anmache in Richtung
auf die Redaktionsmitglieder zu werden.
Ich vermute aber ,das sie genau aus diesem Grunde ein
eigenes Forum aufgemacht haben ,wo sie so etwas
unterbinden und trotzdem am "Wunsch" der Leserschaft
sein können.
Schau doch mal hier herein.
Link
Für mich haben sie damit einen weiteren Pluspunkt
gegenüber BT, nämlich den der Kundennähe.

zu 2. Ich bin mir jetzt nicht so ganz sicher aber ist Udo
nicht durch BT "verdrängt" worden?

Imho ist Udo dort wo er gelandet ist gut aufgehoben.
Denn dort kann er anscheinend seiner Kreativität bis auf die Festlegung im Herstellerbereich freien Lauf lassen.
Mich persönlich freut es immer ,wenn ich bei ihm etwas neues entdecke.

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL schrieb:

Ich vermute aber ,das sie genau aus diesem Grunde ein eigenes Forum aufgemacht haben ,wo sie so etwas unterbinden und trotzdem am "Wunsch" der Leserschaft sein können. Schau doch mal hier herein. Link Für mich haben sie damit einen weiteren Pluspunkt gegenüber BT, nämlich den der Kundennähe.

eine wunderbarer passus aus den forenregeln des klang+ton forums:

" ... Wir moderieren dieses Forum relativ rigoros. Es wird keine Diskussionen darüber geben, wer denn nun wem das Förmchen geklaut hat - wenn's Ärger gibt, werden wir den mit dem großen Löschknopf tilgen. Das gilt sowohl für Beiträge als auch für Mitglieder-Accounts. Das mag sich unfair und übertrieben anhören, ist tatsächlich aber der einzige Weg, ein solches Forum mit vertretbarem Zeitaufwand zu betreuen. Und viel Zeit dafür haben wir einfach nicht - sry.

Es soll hier um Inhalte, sprich: Projekte gehen. Diskussionen darüber, was an der Klang + Ton gut ist und was nicht sind ausdrücklich nicht erwünscht. Solcherlei Themen wird eine denkbar kurze Halbwertszeit beschieden sein.

In der Hoffnung, nicht allzu viele Leute verschreckt zu haben:

die Redaktion Klang + Ton"

tja, was soll man dazu sagen

Black-Devil schrieb:

Zur aktuellen HH fielen mir ein paar sachen schon auf: -eine Aktivbox, nach der hier schon so lange geschrien wurde, jetzt aber doch wieder kritisiert wird. Timmi geht sogar im Vorwort darauf ein.

Tja, ich glaube BT dämmert es angesichts billigstem und gutem verfügbarem DSP (z.B. MiniDSP), dass die analoge frickelei langsam dem Ende zugeht.

Das Vorwort stimmt tatsächlich hoffnungsvoll. Allein es fehlt der Mut von BT in die neue Welt zu gehen, da man dann dann seinen analog-Weichen-Guru-Status verlieren würde.

Da wird dann eben in höchster Not ein DSP-Lautsprecher entwickelt der doch wieder eine absolut sinnfreie analoge Trennung hat und DSP nur als Quasi-EQ eingesetzt. Im Test wird die Möglichkeit zeitrichtiger Speaker gelobt. Umgesetzt wird sie nicht. Das ist einfach nur halbherzig.

Just my 2 Cents

Oldi

Moin

sayrum schrieb:

... tja, was soll man dazu sagen :.

Jeder, der schon einmal in einem Forum administrative Pflichten auszuüben hatte,
wird sich wohl insgeheim fragen, warum nicht auch er so klipp und klar festgelegt
hat, dass so eine Kleinkrämerei und eigentlich nicht themenbezogenen Dinge nicht
sofort im Keime erstickt wurden.

Solche Sachen führen unweigerlich zu bösem Blut und man ist als Mod/Admin
eigentlich nur noch am Sieben, anstatt den Leuten zu helfen.

Kritik gibt es sicherlich genug, nur, dass hier wohl eher der Postweg gewählt wird,
da es in erster Linie ja auch um eine Publikation in Form einer Zeitschrift geht.

In wie weit es "werbeträchtig" wäre, in so einem Forum "aus dem Nähkästchen zu
plaudern" will ich gar nicht wissen. Aber mit "seriös" hätte das sicherlich nichts mehr
zu tun und würde wohl auch die Leserschaft eher vergraulen und dem eigenen Image
schaden.

Das soll es dann auch zu diesem Punkt von mir gewesen sein.

Gruß

der doeter

@ sayrum

Irgendwie ist mir persönlich nicht ganz klar was du mit deinem Satz " Tja was soll man da noch sagen? " sagen willst.
Ich glaube nicht, das es z.B. in englisch sprachigen Foren anders zu geht und dort herrscht ein wesentlich objektiverer und nicht persönlich werdener Umgangston.
War um wohl?
Ein Projekt sachlich zu kritisieren oder jemanden persönlich ,öffentlich als unfähig zu bezeichnen sind imho 2 verschiedene Paar Schuhe.
Letzteres ist nämlich kein Bestandteil der persönlichen Meinungsfreiheit, denn die endet genau dort.
Und ich würde es seber als Forumsbetreiber in der heutigen Zeit genau so machen,da das Gesetzbuch einen Forenbetreiber in diesem Punkt in die Pflicht nimmt.
Oder würdest du gerne rechtlich belangt werden, weil jemand anders es seit dem Kindergarten nicht gelernt hat sich zu benehmen?
Ich glaube nicht .
Was die kritischen Diskussionen angeht schau dort mal unter meinem Link aus dem vorangegangenen Posting.
Also 2 Kritikpunkte ,die auch hier öfters zum Tragen gekommen sind habe ich dort auch als Thema gefunden.
Die Bemaßung der Baupläne und die Hinweise auf schon geteste Chassis ,die in einem aktuellen Bauvorschlag benutzt wurden.
Und sie stehen dort immer noch und sind nicht gelöscht worden.

Greets aus dem Valley

Stefan

ich finde der von mir oben zitierten passus ist eine carte blache für die forenbetreibe alles unbequeme / ungewollte sang und klang los löschen zu können.
mir geht es nicht um beleidigendes oder persönliche angriffe, solche kommentar können sicherlich auf basis anderer "regel" gelöscht werden, viel mehr empfinde ich diese "carte blanche" regel als einschränkng der meinungsfreiheit, doch genau von dieser freiheit profitieren mmn. solche foren.

*OldMan* schrieb:

Black-Devil schrieb: Zur aktuellen HH fielen mir ein paar sachen schon auf: -eine Aktivbox, nach der hier schon so lange geschrien wurde, jetzt aber doch wieder kritisiert wird. Timmi geht sogar im Vorwort darauf ein. Tja, ich glaube BT dämmert es angesichts billigstem und gutem verfügbarem DSP (z.B. MiniDSP), dass die analoge frickelei langsam dem Ende zugeht. Das Vorwort stimmt tatsächlich hoffnungsvoll. Allein es fehlt der Mut von BT in die neue Welt zu gehen, da man dann dann seinen analog-Weichen-Guru-Status verlieren würde. Da wird dann eben in höchster Not ein DSP-Lautsprecher entwickelt der doch wieder eine absolut sinnfreie analoge Trennung hat und DSP nur als Quasi-EQ eingesetzt. Im Test wird die Möglichkeit zeitrichtiger Speaker gelobt. Umgesetzt wird sie nicht. Das ist einfach nur halbherzig. Just my 2 Cents Oldi

Diese Konstrunkion geht ja nicht auf Timmis Kappe, sie wurde nur Vorgestellt und die Möglichkeiten aufgezeigt.

Jetzt bleibt abzuwarten, was er daraus macht. Im Vornherein jetzt zu behaupten, er will absichtlich die Aktivtechnik unter den Teppich kehren, halte ich deshalb für eine Unterstellung.

"Diskussionen darüber, was an der Klang + Ton gut ist und was nicht sind ausdrücklich nicht erwünscht. Solcherlei Themen wird eine denkbar kurze Halbwertszeit beschieden sein."

An der KT und dessen Audiotaliban & Hallprediger Bloody Barske ist überhaupt nichts gut ausser dem Papier dass sich prima für gewisse Zwecke eignett

KT & Co zielen auf ein Beibehalten der Zustände ab , an einer Verbässerung des audiovielen Gesamtsystems besteht nur dann Interesse wenn es den Machern einen Nutzen bringt ...

Klar dass kein Interesse daran besteht die hirnlos zusammengeneugelten "Produkte" kritisch zu hinterfragen auf Tauglichkeit .

Man schafft sich einen rückkopplungsfreien Raum in dem man nach Belieben agieren kann , genügend tumbes & hungriges Konsumvieh für die zweimonatliche Fütterung ist ja reichlich vorhanden

Schöne neue Wastelwelt ... (erinnert mich fatal an das zu über 90% einfach nur noch miese TV - Programm, die Schundfunkanstalten schaffen es tatsächlich jedes Jahr es noch schlechter zu machen wie das Vorherige ..)

Grusz , der DIY - Säcktenbeauftragte

Black-Devil schrieb:

Diese Konstrunkion geht ja nicht auf Timmis Kappe, sie wurde nur Vorgestellt und die Möglichkeiten aufgezeigt. Jetzt bleibt abzuwarten, was er daraus macht. Im Vornherein jetzt zu behaupten, er will absichtlich die Aktivtechnik unter den Teppich kehren, halte ich deshalb für eine Unterstellung.

Ähm, erschreibt doch dass er die Konstruktion des Dr. Dingens von Ari Acoustic wegen untauglichkeit über den Haufen geschmißen hat und ein eigenes Setup entwicklet hat.

Warum dann nicht gleich gescheit?

Da sind wir uns doch wohl einig, dass diese Konstruktion Käse ist. Vielleicht klingt das Ding sogar annehmbar. Aber der Ansatz ist der Falsche.

Ich bleib dabei es geht darum das Leservolk aus Eigeninteressen analoggläubig zu halten.

Oldi

@DUDLEYDORIGHT

Ich schätze Deine Beiträge sehr. Bringst mich oft zu einem wohlwollendem Schmunzeln

Hallo,

ich schätze auch den selbstkritischen Ansatz....

Aber, das wollen wir nicht vergessen..

BT, ist ein begnadeter Lautsprecher Entwickler..
UW, kann das auch...
HB, kann das auch...
CG, kann das auch...Das ist kein Ranking.




Nur, die Miete muss auch bezahlt werden. Der ein oder andere nimmt auch Mal religiöse Züge an.

Für mich ist das eigentlich kein Problem.


Ich mag sie alle, Habe aber leider nur die Hälfte persönlich kennen gelernt.

Gruß Andreas

Obacht! Offene Sympathie mit dem BlechBuddy wird mit intriganten umsatzsenkenden Massnahmen nicht unter 2000Euronen pro Monat bestraft!

Nicht dass Du Deine RoLexx im Pfandhaus versetzen musst um übers Sommerloch zu kommen


Abär zurück zum Thema - gemessen an dem was Selbstbau/DIY sein könnte sind Zeitschriften wie KT eine einzige Spassbremse an Umsetzung von kompetenten Problemlösungen .

Im Gegenteil - man kultiviert die konzeptimmanenten Schwächen bis zum Öhrbrechen , am Ende hat gar die konspirative PhySieg die Schuld wenn das stereotronische Heimfonogerät dem Klangsüchtigen den erhofften und teuer bezahlten Ohrgasmus schuldet

Hertzblut hin oder her , Kisten zusammennageln und ein wenig mit dem Mikro herumfuchteln kann jeder , aböhr das kann doch wohl nicht alles gewesen sein oder?

Bei Allah gebotener Tolleranz (?), seh ich noch deutlich Handlungsbedarf , ne schön furnierte Schallkiste ohne innere Werte ist wie ne Blondiene ohne Hirn . Die kann nur blöd kichern (>One Knight in PARIS, loool..) und sonst nix ausser gut *zensiert* vielleicht

Einen unzensierten Sonntag noch - bye!


ps - ein Videotrostpflaster für die versetzte RoLEXX ..

http://www.youtube.com/watch?v=otY0bDX8FhA&NR=1&feature=fvwp

"BT, ist ein begnadeter Lautsprecher Entwickler..
UW, kann das auch...
HB, kann das auch...
CG, kann das auch..."


... aber nur wenn man aus der Froschperspektive zu Ihnen aufblickt

Also mal ehrlich , von begnadet zu sprechen ist ja der Aufreger des Monats , keiner der Genannten kann sich zB auch nur ansatzweise mit den Hirnleistungen eines Wolfgang Klippel fairgleichen .

Ich halte dieses weit verbreitete Anbeten von sog. LS-Entwicklern für sehr fragwürdig , eine Schwärmerei auf dem Niveau von Teenies ...

*kreisch* ???

Klippel ist für dich also der Boxenentwickler?
Ohne seine Ideen und Umsetzungen schmälern zu wollen muss ich sagen, dass er eigentlich nix revolutionäres neues erfunden hat, sondern "nur" das weiterführt, was schon andere vorgemacht haben.
Das Laserschwert haben schon andere benutzt, er hat es dann zu einem besseren Jediritter gebracht.

Ein Blödsinn der immer noch gemacht wird ist, dass man sich beim Messen auf 1W beschränkt.
Kann man zwar manchmal gebrauchen, aber zusätzlich sollte z.B. bei einem bestimmten Schalldruck gemessen werden.
Das wäre praxisnäher, da man ja wirkungsgradschwächere Boxen genauso laut hört wie solche mit höherem Wirkungsgrad.

BT
UW
HB
CG

.. = die fantastischen 4? (noch einen vergessen?)

kommt darauf an was man unter begnadet versteht , vielleicht können uns die Groupies der F4 mal verklickern woraus die spezielle Gnade besteht , um deren mann in Verzücken gerät?

.. vielleicht ist mir ja hier oben auf dem Berg der Öhrleuchtung etwas entgangen , dort unten im Tal der Bochsenzüchter ist es immer so dünkel

Klippel ist zwar nicht direkt ein Boxenentwickler , aber zB zu seinen Seminaren pilgern weltweit die meisten derjenigen die sich profeschionell mit "Boxenbau" beschäftigen .

Eine besondere Qualität der F4 die über das gewöhnliche zusammenfrickeln mit abschliessendem Frequenzglattbügeln hinausgeht kann ich beim besten Willen nicht erkennen ...

Daphon abgesehen werden jahrelong die abenteuerlichsten & absurdesten Bumskisten zusammengeneugelt , getreu dem Motto es gibt keine schlechten Chassis , man muss nur das richtige Gehäuse dafür entwerfen dann findet sich schon eine Anwendungsnische , und sei es nur als bunte Partyplärre - die Ohrstöpsel bitte in Zukunft gratis beilegen , danke

häppy bumskistengeniessing

DUDLEYDORIGHT schrieb:

häppy bumskistengeniessing :)

Praktizierte Fortpflanzung?

Immer gerne.

Aber ohne F4

ax3 schrieb:

Aber ohne F4

warum

käme viell. das nächste boxenbaugenie bei raus...

sayrum schrieb:

käme viell. das nächste boxenbaugenie bei raus...

Abgesehen davon, dass bei Menschen immer nur einer ans Ziel kommt, halte ich das Wort Genie im Zusammenhang mit LS-Boxen bauen ungefähr für ebenso übertrieben, wie im Zusammenhang mit Fußballern

Tante Edith meint:
Die Heftchen mögen ihre Berechtigung haben, mich langweilt das meiste darin nur noch.
Mittlerweile hat sich m.E. das Konzept überholt, weil in Zeiten der schnellen Information und der integrierten Schaltungen

1. das meiste wirklich innovative und kommunikative in Foren abläuft

2. man durch das Internet einen guten Überblick und Zugriff auf die verschiedensten Chassis Typen hat und

3. sich diese Chassis per Aktivierung und elektronischer FW wesentlich passender aufeinander im heimischen Hörraum aufeinander abstimmen lassen, als es ein standardisierter und in den Bauteilen mit recht weiten Toleranzen versehener Bausatz je könnte.

@DUDLEYDORIGHT:

loool..

Nagel auf de Kopp!

Die Lautsprecherbastelheftchen sind das Äquivalent zu den Handarbeitsheftchen für die andere Hälfte der Menschheit. Selbstgestricktes und Selbstgebasteltes haben gemeinsam, dass das Resultat in der Regel so dilettantisch daherkommt, dass man froh ist, es zuhause verstecken zu können. Bei meist größerem finanziellem Aufwand als er für industriell Gefertigtes anfallen würde, versteht sich.

Es geht dem Heimwerker nicht um das Ergebnis, sondern um die Beschäftigung. Symptomatisch ist der für das klangliche Ergebnis unverhältnismäßige Aufwand für Gehäuse"beruhigung", den der Bastler betreibt. Darin, 22mm-Platten so akkurat wie unnütz mit millimeterdünnen Bitumen- oder Weichfaserplatten zu bekleben, oder Mitteltongehäuse zu versteifen, damit die Plattenresonanzen auch garantiert im Übertragungsbereich liegen, findet der "Selbstbauer" halt seine Erfüllung. Für den werden die Bauvorschläge produziert, und dafür sind sie ausreichend.

Irgendwer hat in seiner Signatur den klugen Spruch: Hobby ist, mit maximalem Aufwand ein minimales Ergebnis zu erzielen. Wenn die Zeitschrift schon ausdrücklich "Hobby Hifi" heißt - warum sollte man bitte etwas anderes erwarten als draufsteht? Ein derart ehrliches Produkt hat man nicht alle Tage.

Moin,

*OldMan* schrieb:

Die aktuelle HH finde ich ungewöhnlich schwach. Es gibbet nur eine olle Mivoc Sub/Sat Kamelle neu aufgekocht.

so sehe ich das auch.
Bis auf den Chassistest, der mir mal wieder zeigt das die teuren Klamotten eben nicht ihr Geld wert sind war das eher nüx.
Aktivbox schön und gut - aber wie hier schon geschrieben inkonsequent da zusätzlich (und das auch noch grottenschlecht) passiv beschaltet.
Die Visaton Box spricht mein empfinden für Ästhetik mal keinen Millimeter an.
Die 78dB Mivoc Kisten braucht in Zeiten des "energiesparens" kein Mensch, sauberer F-Gang hin oder her.

Meine grundsätzliche Kritik an BT betrifft aber seinen "High End" Bauteil Wahn und die nicht vorhandene Hörmöglichkeit seiner Konstrukte.
Eine super lineare Messung kann ich auch machen, wie's dann klingt steht auf einem anderen Blatt.
Die K+T ist in anderer Beziehung nicht besser, vieles dort ist objektiv betrachtet mit der heißen Nadel gestrickt.
Die K+T Jungs haben aber zumindest den Mut diese LS vorzuführen - davor ziehe ich den Hut !

A._Tetzlaff schrieb:

ob er aber Serienkonstanz prüft, zweifle ich sehr stark an.

Das betrifft nicht nur BT sondern alle Medien, egal ob Print oder Online - HiFi Selbstbau hat imho zumindest das Potenzial das mal zu durchbrechen.
Udo hat das - glaube ich - auch schon mal gemacht.
Wirtschaftlich gesehen verständlich - man beißt halt nicht die Hand die einen füttert.

lui551 schrieb:

Ciare HW321 leeckeer

Giustolisi schrieb:

Ciare HW321 - klassischer Tieftöner für große Gehäuse. Könnte man auch mit einem reinrassigen Mitteltöner verbauen. Gefällt mir

Habe ich schon vor Jahren gesagt - mir glaubt ja immer keiner.
Dagegen verlieren die Focal Trümmer mit ihren Himmelspreisen für mich ihre Existenzberechtigung.
Sooo groß muß das Gehäuse für den Ciare gar nicht sein, in gut bedämften 85L Netto BR spielt der als Tieftöner knackig bis weit unter 40Hz im Raum.
Den Sinus Live SL-W365 finde ich ebenfalls sehr interessant, ist nur nicht ganz so laut wie der Ciare und nicht so weit einsetzbar.

Kleinhirn schrieb:

Leider passiert es immer wieder sowohl in HH und K&T, dass Ankündigungen dann doch nicht umgesetzt werden- meist leider ohne Hinweis warum/wieso oder ob der Bericht später mal kommt...

Stimmt - aber warum sollen die Magazine da besser sein als die DIY Gemeinde für die sie schreiben?
50 - 90% der Ankündigungen in der "Szene" sind im Endeffekt dann doch nur Absichtsbekundungen die nicht umgesetzt werden.

fzeppelin schrieb:

Und jetzt stelle ich mir vor, die HH oder die K+T veröffentlicht ein Heft, in der ausschließlich Umsetzungen von Lesern veröffentlicht sind, die auf Bausätzen der letzten Hefte basieren. Den Aufschrei der ach so kritischen Gemeinde möchte ich mal hören. Und überhaupt, was ist an Herstellerbausätzen so schlecht?

Zumindest wäre die regelmäßige Veröffentlichung von Entwicklungen aus der Szene mal ein erfrischender Blick über den Tellerrand.
Zum Einen die schon erwähnte Paragona von HiFi Alex, aber auch z.B. die Tafal von Ton Feile - nur um mal 2 hervorragende Entwicklungen von vielen aus der DIY Gemeinde zu erwähnen.

kboe schrieb:

kleine ehrenrettung für BT: ........, so bringt er doch in loser folge immer mal wieder grundlagenartikel.

Ja, stimmt - insgesamt finde ich die Veröffentlichung von Grundlagenartikeln aber zu selten und zu sporadisch.
Pro Ausgabe eine Seite (nicht nur bei BT), kompakt und einfach verständlich erklärt, wäre imho durchaus drin.

doeter schrieb:

Jeder, der schon einmal in einem Forum administrative Pflichten auszuüben hatte, wird sich wohl insgeheim fragen, warum nicht auch er so klipp und klar festgelegt hat, dass so eine Kleinkrämerei und eigentlich nicht themenbezogenen Dinge nicht sofort im Keime erstickt wurden.

Jede Medallie hat 2 Seiten..................
Wenn dann die Moderation eines als "freies" Forum gegründeten Forums beginnt das Forum für die eigenen / der eigenen Gruppe Interessen zu nutzen
und mit subversiv restriktiven Mitteln andere Meinungen unterdrückt und ganz bestimmte gewerbliche Mitglieder supportet zeigt sich die andere Seite der Medallie.
Da werden Mitglieder so weit bevormundet das sie ihren Account nicht einmal selber löschen können.

sayrum schrieb:

ich finde der von mir oben zitierten passus ist eine carte blache für die forenbetreibe alles unbequeme / ungewollte sang und klang los löschen zu können. mir geht es nicht um beleidigendes oder persönliche angriffe, solche kommentar können sicherlich auf basis anderer "regel" gelöscht werden, viel mehr empfinde ich diese "carte blanche" regel als einschränkng der meinungsfreiheit, doch genau von dieser freiheit profitieren mmn. solche foren.

100 % DITO !
Allerdings weiß man in diesem speziellen Fall vorher worauf das Forum ausgelegt ist und kann vor Beitritt entscheiden ob man sich darauf einläßt oder halt nicht.

DUDLEYDORIGHT schrieb:

Klar dass kein Interesse daran besteht die hirnlos zusammengeneugelten "Produkte" kritisch zu hinterfragen auf Tauglichkeit .

Den Passus hast du imho falsch interpretiert, es geht dabei um "sinnlose" Diskussionen über Personalpolitik der K+T ......etc.
Einer konstruktiven Kritik an einer Box werden sich die Jungs von K+T sicher stellen und nicht den großen roten LÖSCHEN Button drücken.

superlotte1 schrieb:

Nur, die Miete muss auch bezahlt werden. ....... Für mich ist das eigentlich kein Problem.

Für mich auch nicht - Ehrlichkeit darf dabei aber nicht auf der Strecke bleiben.
Wenn mir im persönlichen Gespräch gesagt wird TMT xyz ist Grütze, setz den nicht ein......und 2 Ausgaben später eine Box damit vorgestellt
wird wo kein Wort der Kritik laut wird stimmt etwas nicht.

So, damit habe ich mich wohl bei genug Leuten ausreichend unbeliebt gemacht.

grüsse

Karsten

holly65 schrieb:

Die 78dB-Mivoc-Kisten braucht in Zeiten des "Energiesparens" kein Mensch, sauberer F-Gang hin oder her.

Ist das nicht etwas weit hergeholt? Dann müssen wir auch alle analogen Verstärker (v.a. Röhre) wegtun. Außerdem ist der schlechte "Wirkungsgrad" u.a. Folge der hohen Impedanz - mit 8Ω hätte man immerhin 81dB, kein Brüller sicherlich, aber ich würde sagen: Für die Größe und eine geschlossene Box klassenüblich.

A._Tetzlaff schrieb:

holly65 schrieb: Die 78dB-Mivoc-Kisten braucht in Zeiten des "Energiesparens" kein Mensch, sauberer F-Gang hin oder her. Ist das nicht etwas weit hergeholt? Dann müssen wir auch alle analogen Verstärker (v.a. Röhre) wegtun.

Zustimm. Ich hab hier zwei nicht zu alte Heimkino-Receiver, die sich jeweils 60W genehmigen ohne das nur ein Ton rauskommt...

A._Tetzlaff schrieb:

Außerdem ist der schlechte "Wirkungsgrad" u.a. Folge der hohen Impedanz - mit 8Ω hätte man immerhin 81dB, kein Brüller sicherlich, aber ich würde sagen: Für die Größe und eine geschlossene Box klassenüblich.

Man kann ja den Wirkungsgrad nicht schönrechnen, bei einer hohen Impedanz hat der Verstärker ja eine geringere Leistung als bei einer niedrigen.
Selbst 81dB ist nicht normal, sondern wenig.
BT dengelt sich meiner Meinung nach zuviele Sachen so zurecht, wie es gerade passt.

A._Tetzlaff schrieb:

Ist das nicht etwas weit hergeholt?

Hm, Ansichtssache...... einerseits hast du ja Recht,
andererseits kann man bei diesem Konstrukt mit einem stromsparenden 2x15 Watt Chipverstärker nicht wirklich viel reißen (dynamische Musik mit ihren Pegelspitzen bedenken).
Ok, man kann sagen das Konzept nutze ich für Nahfeld - dann sollte das aber auch deutlich in der HH stehen, zumindest aber das man ausreichend Verstärkerleistung benötigt.

Ansonsten muß man da schon ordentlich Leistung reinpumpen um etwas Pegel rauszuholen.

Zum Thema analoge Amps und Röhren.....gab's da nicht mal Pläne von der EU ???

Ich finde die Mivoc Kiste in dieser Beziehung halt etwas schwach.

sayrum schrieb:

ich finde der von mir oben zitierten passus ist eine carte blache für die forenbetreibe alles unbequeme / ungewollte sang und klang los löschen zu können. mir geht es nicht um beleidigendes oder persönliche angriffe, solche kommentar können sicherlich auf basis anderer "regel" gelöscht werden, viel mehr empfinde ich diese "carte blanche" regel als einschränkng der meinungsfreiheit, doch genau von dieser freiheit profitieren mmn. solche foren.

Wo siehst du da eine Einschränkung der Meinungsfreiheit?

Stell dir vor, du hast ein Haus mit einem goßen Raum. Weil dir die Kommunikation mit deinen Mitmenschen wichtig ist und dich andere Meinungen interessieren, lädst du jedermann, ob bekannt oder unbekannt, ein, um in deinem Raum zu diskutieren. Wer mag, kann auch seine Bilder oder Filme zeigen, und deine Gäste sollen sich bei dir wohl fühlen. Dann kommt einer, der die mitgebarchten Bilder der anderen kaputt macht, Leuten das Wort verbietet und deine Gäste als hirnlose Idioten bepöbelt. Daraufhin sagen deine Gäste nichts mehr und verlassen nach und nach deinen schönen Raum. Zum angestrebten Meinungsaustausch kommt es nicht mehr. Wie kannst du das verhindern? Du machst von deinem Hausrecht gebrauch und schmeißt den Störenfried raus und/oder stellst Regeln auf - deine Regeln in deinem Haus. In der realen Welt wäre das ein ganz normaler Vorgang, den alle begrüßen würden. Wer Stunk macht in der Disco fliegt halt raus, das eben ist das Hausrecht. Das ist nämlich allemal besser, als den Laden dicht zu machen.

Wenn jemand deinen Raum im Internet (Site/Forum) betritt und sich nicht benimmt, warum soll das da anders sein? Und was hat das mit der Einschränkung der Meinungsfreiheit zu tun? Nichts! Grundrechte wie die Meinungsfreiheit gelten nämlich nicht schrankenlos, sondern finden immer da ihre Grenze, wo sie mit den Grundrechten anderer kollidieren. Das wären in meinem Beispiel das Eigentumsrecht und/oder die Unverletzlichkeit der Wohnung ("In meinem Haus bin ich der Chef") und das sog. Allgemeine Persönlichkeitsrecht (Ich darf andere nicht unberechtigt einschränken oder beleidigen). Diese Grundrechte sind zueinander absolut gleichwertig, so dass die eigene Freiheit immer dann endet, wenn ich in die Freiheit anderer unzulässig eingreife. Wer das nicht akzeptieren kann, handelt zutiefst undemokratisch, denn er akzeptiert das Freiheitecht des anderen nicht.

Vor diesem Hintergrund finde ich die Regeln für das K+T-Forum absolut legitim. Wenn dir das nicht gefällt, hast du ja auch die Freiheit nicht hinzugehen. Du hast auch die Möglichkeit, selbst ein Forum aufzumachen, wenn du willst auch ganz ohne Regeln. Dann musst du aber auch als Seitenbetreiber die Verantwortung übernehmen.

Bitte all das bedenken, bevor man von einer Einschränkung der Meinungsfreiheit redet. Grundrechte sind ein sehr hohes Gut, die es zu schützen gilt. Und zwar alle Grundrechte gleichermaßen!

Gruß
Steffen

Moin, es gab hin und wieder mal in der HH oder KT einen Bericht, der interessant war, so ist ja nicht.

Lesen > regelmäßig in der Bahnhofsbuchhandlung (die Hoffnung stirbt zuletzt)
Kaufen > nein

Meine letzte gekaufte HH war der Breitbändervergleichstest 2 alte und 10 neue und selbst die habe ich mitlerweile entsorgt, weil eigentlich taugen m.E. alle 12 nix Damals war ich noch auf dem Sabatripp, der auch mit im Vergleichstest war.

Vor 1 paar Jahren habe ich schon meinen Unmut über die Selbstbauzeitschriften geäussert, aber das ist mir damals nicht so gut bekommen...
Ich traue auch keiner Lautsprecherempfehlung mehr. Es hilft sowieso nix, ausser selber auszuprobieren. Was bedeutet, bei Audiofreunden hören und vergleichen und dann entscheiden was einem gefällt und was nicht. Dafür braucht man eigentlich auch keine Bastelanleitungen.

Schönen Abend, Hatti

stratihatti schrieb:

Vor 1 paar Jahren habe ich schon meinen Unmut über die Selbstbauzeitschriften geäussert, aber das ist mir damals

was meinst du denn damit?

Lesen > regelmäßig in der Bahnhofsbuchhandlung (die Hoffnung stirbt zuletzt) Kaufen > nein

Jaaaa, DAS sind die Leute, die die Welt voranbringen....

damit haben wurde zur aktuellen Hobby Hifi wohl alles gesagt, die nun folgende Schlammschlacht kann vermieden werden.
Schlammschlacht über den Untergang der DIY Welt, die Qualität aller Magazine (mir fehlt hier noch GQ, FhM und Brigitte) und den Konsumenten als Regenten der Marktwirtschaft.
Um das alles zu vermeiden sollte der thread gedankllich als beendet betrachtet werden.

Btw: Warum sind die "neuen" Focal Chassis eigentlich so teuer?
Ist ja nur eine besondere Membran und der Rest?
Goldspule?
Kohlefaserträger?
Weltraumforschung?

Ich kann mir gut vorstellen, dass Focal die Chassis nur frei gegeben hat unter der Auflage keine Konkurenz für die eigenen Fertigboxen zu sein.
Bestimmt muss Strassacker selber da gutes Geld zahlen.

tiefton schrieb:

Warum sind die "neuen" Focal Chassis eigentlich so teuer?

Weil sie so teuer verkauft werden können? Weil der Markt dafür da ist?

Ist dasselbe wie bei: "Warum leckt sich ein Hund die Eier?"

"Weil er es kann"

sayrum schrieb:

stratihatti schrieb: Vor 1 paar Jahren habe ich schon meinen Unmut über die Selbstbauzeitschriften geäussert, aber das ist mir damals was meinst du denn damit?

Ganz einfach; damals war Kritik überhaupt nicht erwünscht und wenn Du zu hochgelobten Chassis eigene Versuche machst und diese Chassis entsprechen nun gar nicht den Aussagen, die kundgetan/erwartet, dann darf man das halt nicht kundtun, zumal die "Jünger" der Zeitschriftenherrausgeber Dir auch an die Gurgel springen, weil sie selber ja überglücklich damit sind. Nach einiger Zeit relativiert sich das dann gerne und der Bedarf an neuen Vorschlägen aus den Zeitschriften ist gegeben. praktisch, nicht war? Also keine Angst, die Heftchen wird es noch lange geben.

Ich sehe das aber alles völlig entspannt; das Problem sind m.E. gar nicht die Zeitschriften und Ihre Macher, sondern das Material, mit denen die was präsentieren dürfen. Aber keine Angst, früher war nicht Alles besser und es muss auch Keinem Das gefallen, was ich bastel.

Gruß, Hatti

biosphere schrieb:

Lesen > regelmäßig in der Bahnhofsbuchhandlung (die Hoffnung stirbt zuletzt) Kaufen > nein Jaaaa, DAS sind die Leute, die die Welt voranbringen.... :D

Ach weißt Du, wenn mich tatsächlich mal was rockt, gebe ich auch gerne Geld dafür aus. Und dann ist mir auch fast egal wieviel.

Doch was soll ich mir das antuen, für etwas Geld auszugeben, was mich nicht reizt?

Meine persönliche Hörvorliebe scheint mit der Masse eh nicht kompatibel zu sein

Schönen Abend, Hatti

Ich hätte eine Frage zu einigen Statments zu Begin des Threads über den Test der 30cm Chassis.

Was ist eigentlich mit einem Schlammschieberchassis gemeint?

Im Besonderen zu den Wavecorchassis. Ist damit die Aufhängung (CMS), die Resonanzfrequenz, Ausschwingverhalten, oder... ?

Liebe Grüße
Bernhard

PS: Ich schreib deshalb, weil ich eigentlich die Dinger nicht so schlecht finde.

Schlammschieber meint, dass die Dinger viel bewegte Masse haben und nur als reiner Subwoofer taugen.

Grüsse Lutz

Ich finde die K&T als Heft weniger sorgfältig erstellt.

Der für mich grösste Vorteil bei der HH ist, dass jeder Bauvorschlag mit Messungen der Einzelchassis abgedruckt wird. Falls ich mal ein Heft verpasse, so heisst es nicht "für Messungen des Chassis xy schauen Sie bitte im Heft xx/yyyy" nach.

Übrigens finde ich, trotz des Preises, das Scan Speak 30cm Chassis richtig cool. Sehr resonanzarm, und "nur" bei ca. 3kHz eine grössere Resonanz.
Wie BT andeutet, das gäbe doch ein tolles (wenn auch voluminöses) 2 Wege System.

lui551 schrieb:

Schlammschieber meint, dass die Dinger viel bewegte Masse haben und nur als reiner Subwoofer taugen. Grüsse Lutz

lies mal bitte hier

lui551 schrieb:

Schlammschieber meint, dass die Dinger viel bewegte Masse haben und nur als reiner Subwoofer taugen. Grüsse Lutz

So viel bewegte Masse hat der Scan Speak nicht. Er ist zwar langhubig ausgelegt, die 120 Gramm sind aber eher Durchschnitt. Sicher gibt es leichtere wie den Visaton TIW, aber 120 Gramm sind nicht so viel, wobei ich eher zu den Leichteren tendiere, die ein größeres Volumen benötigen.