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DIY vs. Fertigbox

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Zalerion
Inventar
#251 erstellt: 29. Mrz 2013, 20:40

Jobsti (Beitrag #221) schrieb:
Mal meine Meinung zu DIY vs. Fertigbox:
Es gibt Fertigkisten, die kann man net so einfach im DIY bauen, gerade wenn's Spezialkram gibt


Halb, halb.

Natürlich gibt es Fertigkonstruktionen, die schwierig zu bauen sind.
Aber bis jetzt habe ich mehr "spezielles" im DIY Bereich gesehen. Hörner, Offene Schallwände, LAs, Breitbänder(hab ich so noch nie im Laden gesehen! gibt es vllt. auch aber ziemlich selten, vor allem bei den "großen" Namen), zum Teil auch TML (die findet man manchmal auch fertig)...
Doppelhörner usw.
Sub Hörner / Sub Hornhybride.
(Im Hifibereich gesprochen)

Was jetzt besser oder schlechter ist, bleibt mal außen vor.


Natürlich gibts auch fertige Hörner, aber das sind fast immer extrem teure Konstrukte, die auf Anfrage gebaut werden. (was ich bis jetzt so gesehen habe. Habe auch noch nicht alles gesehen )
thewas
Hat sich gelöscht
#252 erstellt: 29. Mrz 2013, 21:10

johny123 (Beitrag #250) schrieb:
Theo du hast ja selber die LS50 und bist begeistert davon aber wenn ich das so lese finde ich es nicht so schlau mit allen möglichen Mitteln zu behaupten das Kef "das beste vom besten" macht.

Wo habe ich bitte sowas behauptet? Ich habe KEF nur als Beispiel von Hightech Chassis gebracht die man als DIY nicht so kriegt und vieles berücksichtigen was sonst vernachlässigt wird, nicht mehr oder weniger. Gott sei Dank gibt es auch viele andere Hersteller die nicht nur paar teure skandinavische Chassis in eine edle Holzkiste schrauben sonder eher viel Hirnschmalz.

Für mich und viele andere sind technische Daten eine grobe Richtung, viel wichtiger ist das mir die Box beim hören gefällt und nicht wie ihr Abstrahlverhalten aussieht.
Ich war auch zu letzt mit 4 Leuten die Ls50 probe hören und uns hat sie in keinsterweise überzeugt da gibt es bessere Modelle, auch wenn es auf dem Datenblatt vlt. nicht so aussieht.

Das glaube ich dir sogar und das ist auch schön für dich, nur wie ich schon gesagt habe kann man wenig bei subjektiven Kriterien wie persönlichen Hörgeschmack kaum wirklich über besser oder schlechter reden, technisch aber schon.


Dieter, sie mir nicht böse, ich weiß zwar wie du es meinst, aber dein fast schon "Mobbingartiges" nachkommentieren auf allen Threads auf denen ich schreibe mit generalisierenden Plattitüden bringt uns inhaltlich kaum weiter, eher zurück.
thewas
Hat sich gelöscht
#253 erstellt: 29. Mrz 2013, 21:14
@Zalerion, genau da sehe ich auch den größten Reiz von DIY, an speziellen Konstruktionen die wegen zu kleiner Zielgruppe kaum oder nur sehr teuer am Markt sind, 1"/5"-BR kann inzwischen jeder zweite Asiat gut und günstig
Jobsti
Inventar
#254 erstellt: 30. Mrz 2013, 00:03
@Zalerion
Deswegen schrieb ich noch drunter "Das können dann die Wenigsten selbst machen oder nur recht aufwändig."

Im Speziellen denke ich hier dann an Dinge wie Phaseplugs, 100% genau
ausgefräste Schallwände (Hornansatz, WG drinne) und solche Dinge.
klar geht das selbst, aber mach das mal 100% ohne CNC, vorausgesetzt man hat die genauen Maße
und/oder ist handwerklich sehr begabt und hat die Mittel.

aber Logo gibt's auch im DIY Sektor Ausgefallenes, was man bei Fertigkeiten nicht sieht oder nur sehr selten.
Wie du schon schriebst, 50/50



genau da sehe ich auch den größten Reiz von DIY, an speziellen Konstruktionen die wegen zu kleiner Zielgruppe kaum oder nur sehr teuer am Markt sind, 1"/5"-BR kann inzwischen jeder zweite Asiat gut und günstig

Rüchtüch

Es gibt im DIY einfach auch Kisten, die sehr wenige haben wollen (außergewöhnlich, aufwändig...),
das lohnt dann für Hersteller einfach net das zu vermarkten.
So bleibt dann nur DIY.


[Beitrag von Jobsti am 30. Mrz 2013, 00:04 bearbeitet]
Torsten70
Inventar
#255 erstellt: 30. Mrz 2013, 08:43

Zalerion (Beitrag #251) schrieb:

Hörner, Offene Schallwände, LAs, Breitbänder(hab ich so noch nie im Laden gesehen! gibt es vllt. auch aber ziemlich selten, vor allem bei den "großen" Namen),


Du bist nur zu spät geboren. Hörner gabs damals reichlich. In den Musiktruhen von Oma gab es Open Baffle, und in den 80ern hast du in jedem 2. Kinderzimmer Breitbänder stehen gehabt. Die gehörten damals zu den berüchtigten Schneider Kompaktanlagen. In den 70er gab es günstige Einsteiger-Plattenspieler mit eingebautem Verstärker für das Jugendzimmer. Auch da fanden sich oft Breitbänder in den mitgelieferten Boxen.
Breitbänder findet man auch heute noch bei PC-Lautprechern und Heimkinosystemen. Da steht dann auch schonmal Bose drauf
mty55
Inventar
#256 erstellt: 30. Mrz 2013, 10:28
Sach mal Torsten, was ist eigentlich deine tiefer liegende Motivation zu deinen posts?
Zalerion
Inventar
#257 erstellt: 30. Mrz 2013, 10:31

Torsten70 (Beitrag #255) schrieb:

Zalerion (Beitrag #251) schrieb:

Hörner, Offene Schallwände, LAs, Breitbänder(hab ich so noch nie im Laden gesehen! gibt es vllt. auch aber ziemlich selten, vor allem bei den "großen" Namen),


Du bist nur zu spät geboren. Hörner gabs damals reichlich. In den Musiktruhen von Oma gab es Open Baffle, und in den 80ern hast du in jedem 2. Kinderzimmer Breitbänder stehen gehabt. Die gehörten damals zu den berüchtigten Schneider Kompaktanlagen. In den 70er gab es günstige Einsteiger-Plattenspieler mit eingebautem Verstärker für das Jugendzimmer. Auch da fanden sich oft Breitbänder in den mitgelieferten Boxen.
Breitbänder findet man auch heute noch bei PC-Lautprechern und Heimkinosystemen. Da steht dann auch schonmal Bose drauf :D



Ist aber nicht vernünftig konstruiert und klingt....

Ja, vielleicht bin ich zu jung, ABER weil ich so jung bin, GIBT es diese Konstruktionen so nicht mehr (neu) zu kaufen.
Im DIY und allgemein der Berechnung hat sich ziemlich viel getan (ich schiebe da jetzt auch mal viel auf die Entwicklung der Computer und deren Rechenleistung, so was gab es damals wohl noch nicht so wirklich, zumindest nicht in der Qualität wie heute).
Aber die Fertighersteller - danke, dass du da Bose nennst - verwursteln das zu Systemen, die - nach häufiger (weiblicher) Ansicht - gut aussehen und nach Werbung auch klingen sollen. Ich konnte mich bereits davon überzeugen, dass dem nicht so ist.

Will ich ein Horn? Kein Problem.
Nur 100€ bau ich mir Viecher und habe dann laut. (Ob schön - keine Ahnung, hab die noch nicht hören können/dürfen, sollen ja nicht so berauschend sein) Aber für Jugendpartys besser als Papas Hifi-Anlage oder irgendwelche billigst Pappen.

Soll besser werden?
Kein Problem.
Jericho (08) o.ä.

Das könnte man den ganzen Tag weitermachen, während ich bei den Großen Hifiherstellern eigentlich nur geschlossen und BR kenne. Was auch "keine Kunst" ist. (Nicht dass das trival wäre, auch zu den Weichen gehört einiges an Erfahrung, aber im Verhältnis zu einem gut konstruierten Horn, TML etc. einfach lächerlich - auch welche Preise man dafür abruft)

Horn mit Breitbänder?
Zwei/Drei Wege Horn?
MehrWegeLineArray?

Alles machbar. Und oft auch vernünftig, durch fertige Bauvorschläge, von Leuten, die Ahnung haben.

Das ist was ich meine.
Torsten70
Inventar
#258 erstellt: 30. Mrz 2013, 11:04

Zalerion (Beitrag #257) schrieb:

Ja, vielleicht bin ich zu jung, ABER weil ich so jung bin, GIBT es diese Konstruktionen so nicht mehr (neu) zu kaufen.


Nein. Zu kaufen gibts die nicht mehr, weil die Mehrheit sie nicht wollte. Wollen tut sie die Mehrheit aus verschiedenen Gründen nicht.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#259 erstellt: 30. Mrz 2013, 11:05

Sach mal Torsten, was ist eigentlich deine tiefer liegende Motivation zu deinen posts?


Das frag ich mich auch, wie ein doch offensichtlich sehr intelligenter Mensch sich seit einigen Jahren in einem Forum bewegt, hauptsächlich im DIY Berreich schreibt und da aber eigentlich völlig dagegen ist.

Ich würde doch als Fussballer nie in einem Handball Forum schreiben wie bekloppt eigentlich Handball ist

Ich frage mich manchmal ob das hier im Forum nicht ein wenig wie bei RTL2 läuft und es immer wieder am kochen gehalten wird von der Moderation .

Welchen Sinn haben denn solche Posts von Torsten70 oder auch dem Verstärkerklang Janus/üsse?

DIY vs. Fertig
ist doch schon tausendmal durchgekaut worden................
eltipo
Hat sich gelöscht
#260 erstellt: 30. Mrz 2013, 11:40

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #259) schrieb:

Sach mal Torsten, was ist eigentlich deine tiefer liegende Motivation zu deinen posts?


Das frag ich mich auch, wie ein doch offensichtlich sehr intelligenter Mensch sich seit einigen Jahren in einem Forum bewegt, hauptsächlich im DIY Berreich schreibt und da aber eigentlich völlig dagegen ist.


Na, jaaa, das fragt man sich bei so manchen Usern. Nur bei Thorsten frage ich mich das nicht, der hat nämlich nichts gegen DIY.
Höchstens was gegen Scheuklappen und Realitätsverlust.
Ich finds auf jeden Fall interessant, wenn man nix sachliches gegen seine Aussagen bringen kann, dass man dann ( im DIY üblich) auf die persönliche Schiene wechselt.

Wobei, interessant finde ich auch das schon lange nicht mehr.....
Fosti
Inventar
#261 erstellt: 30. Mrz 2013, 12:11
Ich kann die "Jugend" ja ein wenig verstehen

Als ich mit 15 die ersten Conrad günstig Chassis (viel Geld hatte man ja nicht) nach Bernd Starks Standard-Frequenzweichenformeln zusammengeschustert hatte fand man das geil. Auch die Mühe ein "Voice of the Theatre" Gehäuse hab ich für einen 12" skaliert und aufgebaut, sowie eine Handvoll TL's. Dann kam die Einsicht: Ohne Messen geht da nicht viel....also musste ein BB her : durch einem Ferienjob mir ein Paar FE204 geleistet und na klar ohne Beschaltung in ein BK201 eingeschraubt....naja musste man ja geil finden....später sogar noch ein Paar FT17H über einen einfachen Kondi oben drauf gestellt. Der Bass war nie da, dann kam in einer K&T ein neues Horn "Expodus" hieß das meine ich. Ist nix mehr im Netz drüber zu finden Bass wurde tatsächlich besser. Dann erste eigene KLEINE Wohnung...die Hörner konnten nicht mit...also kleines Surroundset aus 3x FE127 Front-Sats und FE83 Rear-Sats gebaut plus einen SUB. Diesmal MIT Sperrkreisen Die Höhen des FE127 haben mich nie begeistert weil nicht da....wurden gegen FX120 ausgetauscht, welche nach wie vor eine der wenigen BB's sind, die mir gefallen....

Dann kam die Zeit, seit der man mit PC's günstig messen kann bzw. mit einem DEQ Ultracurve.....

Heute baue ich nur noch wenig sondern verkaufe mehr die "Schätze", welche man während des wachsenden "Wohlstands" anhäufen konnte, aber aufgrund des Zeitmangels nicht umsetzen konnte ...verkehrte Welt gegenüber den Teenie-Anfängen, wo man tagelang eine "Voice of the Theatre" zusammengekloppt hat für ein 50,- DM Conrad NoName-Chassis

Mit meinem aktiven 2-Wegerich aus dem Avatar-Bild bin ich immer noch sehr zufrieden.....

Jetzt ist ein O300 / KH310-Abklatsch mit einem AL200, einer H304 und einem DXT dran, aktiviert mit einem Hypex AS2.100. Wenn das alles zu meiner Zufriedenheit klappt, kommt noch mal ein identischer Center dazu und dann ist wieder das Haus dran

Also sieht man: auch ich habe ganz ähnlich angefangen, wie die meisten hier, nur habe ich inzwischen andere/mehr Erfahrungen gemacht und würde nie wieder auf BB's, Bass-Hörner, TL's etc. zurückgreifen. CB mit einer ordentlichen Bedämpfung und gut ist

Kann ja sein, dass jemand von euch noch den hl. Gral findet, aber dafür habe ich nicht mehr genug Freizeit, oder will sie inzwischen anders nutzen. Ich habe meine besten Ergebnisse erzielt, wenn ich mich an "bewährte" Kochrezepte gehalten habe. Der Zweiweger ist nach einem alten JBL Paper konzipiert und das Konzept der O300 ist offensichtlich. Also weitermachen und Spaß haben, für die meisten von uns ist und bleibt es ein Hobby
Jobsti
Inventar
#262 erstellt: 30. Mrz 2013, 12:32
Schön geschrieben, nett zu lesen.

Das Erste was ich gebaut habe, also was ich als "richtig" bezeichnen könnte,
war nen 4th order Bandpass mit (ich meine) Visaton W300s.
Berechnet mit Formeln vom B. Stark, damals gab's hier natürlich kein Internet und nix,
sondern nur das "lausige" Buch
Ich meine das war so vor gut 15 Jahren

Solche Zeiten kennen die wenigsten Neulinge hier, gehe ich mal von aus,
heute haben ja schon alle Internet bevor sie überhaupt Lesen können
das macht natürlich vieles einfacher, man bekommt Informationen und Hilfen
und wird eher vor Fehlschlägen bewahrt, bzw. lernt schneller draus.

Fande die Kiste wirklich gut, war laut und hat gedonnert, heute wär mir das klanglich nix mehr.


[Beitrag von Jobsti am 30. Mrz 2013, 12:36 bearbeitet]
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