Baubericht Cumulus C + 2x W8Q 1071 - 5.2 Heimkinosystem

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tabula47
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Apr 2013, 21:01

Hallo Zusammen,

nach aktueller Lage (

siehe Beitrag) möchte auch ich gerne den Versuch des Selbstbaus in Betracht ziehen. Ich möchte gerne ein komplettes 5.1 aufbauen welches vom Klangbild in sich abgestimmt und homogen klingt. Wie die Überschrift schon verrät, wäre dies mein erster Selbstbau und daher bin ich auf eure Hilfe angewiesen.

Für mich persönlich steht erstmal die Herausforderung und der Spaß im Vordergrund, könnte also damit leben falls es die ein oder andere Niederlage in den ersten Versuchen geben sollte.

Da ich mich mittlerweile zig Beiträge gelesen habe und auch die gängigen Webseiten besucht habe (Udo's Page, etc...) sehe ich wahrscheinlich mittlerweile den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Eine Besonderheit aus meiner Sicht wären lediglich die Rears, die ich gerne an der Wand haben möchte. Über jeden Vorschlag zu einem ganzheitlichen System würde ich mich freuen. Der Ausbau würde dann sukzessive erfolgen und einen entsprechenden Baubericht würde ich dann hier natürlich auch zur Verfügung stellen.

Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Insgesamt ca. 1000 - 1500Euro (unter äußersten Umständen auch bis 2000 Euro

)

-Wie groß ist der Raum?
25qm - allerdings in kürze wahrscheinlich etwas größer ca 30-35qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
rechteckiger Raum, keine Besonderheiten. Front LS neben der TV Anlage mit ca. 3m Abstand, Center unter den TV (hängend), Rears an die gegenüberliegende Wand.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher für die Front wären schön aber nicht zwingend. Rears als Wandlautsprecher.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
keine Vorgabe, optisch dezente und ansprechende Lautsprecher sind allerdings bevorzugt

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, wird ebenfalls benötigt.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon AVR 1912

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Film / Musik (Rock, Pop, Soul) --> 70/30

-Wie laut soll es werden?
Normale Wohnzimmerlautstärke und etwas drüber hinaus, keine massiven Pegel notwendig.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
ca. 30Hz?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Da ich im Besitz der Canton bin, ist eine gewisse Neutralität wünschenswert.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
keine Besonderheiten.

Ich hoffe die Angaben reichen euch aus um mir eine erste Empfehlung oder Idee mitzugeben.

Viele Grüße

Tabula

[Beitrag von tabula47 am 07. Apr 2013, 21:03 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#2 erstellt: 08. Apr 2013, 04:44

Moin Tabula

Deine Antworten klingen imho ganz nach den Cinetors.

Link
Die gibt es in 2 Versionen von der Bauweise (freie/oder wandnahe Aufstellung) und braucht einen Sub für Kinobetrieb.
Abgestimmt sind sie linear.
Hier mal ein kleiner Bericht von Mauby ,der sie letztes Jahr bei mir als Stereo Setup gehört hat.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 08. Apr 2013, 08:26

Noch eine Alternative wären 4x die

Cumulus +

Center (der kann auch auf die jeweilige Position abgestimmt werden!).

Dazu noch einen oder besser zwei Subwoofer. Die könnte man zum Beispiel als "Füße" für die Front-Sats verwenden. Entweder in einem eigenen, etwas breiteren Gehäuse oder in einem gemeinsamen Gehäuse mit den Sats und dann auf der Seite, optisch ähnlich der

Dreizwo
Zur Zeit würde sich da dieses

Angebot anbieten, auch wenn man sich wegen der Einbautiefe dann was einfallen lassen müsste.

Für die Bässe dann noch ein potentes Aktivmodul wie das

Wyntek und du hättest für <1500€ ein tolles Heimkino-Set, das auch technisch voll auf der Höhe ist.

[Beitrag von Black-Devil am 08. Apr 2013, 08:26 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#4 erstellt: 08. Apr 2013, 09:11

ich finde

diese Kombi sehr schön.

Und über Aras wurde schon zugenüge Gutes gesagt

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 08. Apr 2013, 09:15

Klar, die Aras ist, vor allem für den damaligen Preis, ein toller LS. Aber für ein hochwertiges Heimkino dann imho doch eine Nummer zu klein.

TJ05
Inventar

#6 erstellt: 08. Apr 2013, 10:09

Moin ,

Mir ist noch nicht klar wie Tabula sich die rückwärtigen LS optisch vorstellt .

Eher einen kleinen Würfel ala Klangriesen / CT 209 ?
Oder etwas flaches wie Wallstreet / Vifantastisch / Bamboo ?
Oder doch ein ca 20 ltr - 25 ltr Quader wie Cinetor / Aras ?

Oli :
Meinst du mit "Aras klein " optisch oder klanglich ?

Grüße , Theo

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 08. Apr 2013, 10:50

Klanglich, auch wenn man damit schon richtig gut Musik hören kann - physisch sind sie ja eher größer als die von mir vorgeschlagenen Cumulus Sat.
Aras oder Cinetor sind leider optisch eher nicht dezent, vor allem wenn man den Center - wie es sich bei ihnen gehört - aufrecht stellt. Das ist das dicke Plus der Cumulus - ein echter 3 Wege Center, der auch liegend perfekt funktioniert und nicht wie die allermeißten liegenden Center unter Winkel nur noch Grütze liefert (auch wenn das manch geschäftstüchtige Lautsprechergurus immer noch schön reden wollen

).
Mittels Weichenmodifikation ist er auch noch an die individuelle Umgebung anpassbar - mehr geht kaum.

TJ05
Inventar

#8 erstellt: 08. Apr 2013, 12:44

Moin Oli ,

Dank für deine Antwort.

Zur Thematik Center - Cumulus C möche ich dir gerne zustimmen.

Es bleibt halt die Frage, was sich Tabula unter "aufgehängten Rear " vorstellt ?

Selbst wenn man bei der Cumulus C das Weichenfach weglässt - wobei man dann einen anderen Ort für die Weiche suchen müsste - hätte ein solcher als Rear immer noch ca 17 ltr .

Wenn ich da so drüber nachdenke , es wäre doch schön wenn es eine " Cumulus C Rear - mit nur 1 W4-657 " geben würde .....

Grüße , Theo

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 08. Apr 2013, 13:02

Gerne!

Man könnte für hinten die Center-Variante nehmen, denn die ist im Grundton, der ja durch die Wandnähe bei flachen Wandboxen angehoben wird, gedrosselt (wenn auch wohl nicht ganz so stark, wie es optimal wäre. Bei Bedarf könnte man da sogar noch mit einem Widerstand nachhelfen). So kann man die Box auch flacher bauen ohne große Weichenexperimente.

tabula47
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Apr 2013, 16:30

Hallo Zusammen,

besten Dank für die Infos und die ersten Links, soeben erst Heim gekommen daher etwas verspätet die Antwort.

Ich werde mir die Empfehlungen gleich mal ansehen und separat darauf antworten, kurz jedoch eine Bemerkung meinerseits "was ich mir vorstelle".

Die Wallstreet von der Bauweise gefallen mir schon sehr gut, zumindest für die Rears. Solche Empfehlungen kommen meiner Vorstellung schon sehr nahe, möchte aber nichts im vorhinein ausschließen daher bin ich erstmal über jede Antwort von euch dankbar. Der Center sollte bei Möglichkeit allerdings "liegend" überzeugen falls da was machbares gibt.

Grüße

Tabula

Anwort auf die Links folgt nach dem Essen

tabula47
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Apr 2013, 19:15

Hallo Zusammen,

Fliegergriff erfolgreich angewendet und die Windeln sind auch gewechselt, jetzt kann ich mich wieder meinem aktuellen Vorhaben widmen

.

Ich habe mir nun die einzelnen Links angesehen, erst mal danke für alle Rückmeldungen. Die Cinetors als auch die Cumulus sehen doch schon recht interessant aus.

Ein wesentlicher Punkt ist wie schon vorher kurz erwähnt dass ich die Rears gerne an die Wand hängen würde, falls irgendwie möglich. In einer ähnlichen Form wie sie aus der Chrono Serie kommen (Abmessungen sind nicht relevant, lediglich die Wandbefestigung)

Chrono 510.2

Weiterhin müsste der Center bei mir "liegend" aufgestellt werden, geht dass dann nur noch mit den Cumulus?

Man könnte für hinten die Center-Variante nehmen, denn die ist im Grundton, der ja durch die Wandnähe bei flachen Wandboxen angehoben wird, gedrosselt (wenn auch wohl nicht ganz so stark, wie es optimal wäre. Bei Bedarf könnte man da sogar noch mit einem Widerstand nachhelfen). So kann man die Box auch flacher bauen ohne große Weichenexperimente.

Würde ich denn sowas als Anfänger hinbekommen?

Da ich vorne ganz gerne weiterhin Stand LS haben möchte, finde ich das Konzept der DreiZwo recht interessant. Kann man sowas ohne großen Umstände nachbauen bzw. könnte ich ggf. das DreiZwo Konzept als Referenz verwenden für die Cumulus? Dürfen gerne 2 Subs werden, falls ich sie aber direkt integrieren kann wäre das natürlich

Viele Grüße

Tabula

PokerXXL
Inventar

#12 erstellt: 08. Apr 2013, 19:48

Moin Tabula

Hehe Fliegergriff klingt gut.

Mein "Lütter" ist da Gott sei Dank schon viele Jahre raus aus den Windeln.

Hier noch ein Link zu den Cinetors als quasi Standbox.

Link
Sind aber nicht meine,wie man an den "kleinen" Bäßen sehen kann.

Falls die DreiZwo aber das Rennen machen sollte,frag doch mal bei Theo und Pico nach,ob sie einen neuen TMT für den DreiZwo Sat gefunden haben.
Die TMT`s die sie hier benutzt haben,werden ja leider nicht mehr produziert.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 08. Apr 2013, 20:28

Hallo nochmal!
Du kannst natürlich die Cumulus Sat zusammen mit einem Subwoofer in eine Standbox integrieren. Es gibt nur ein paar Regeln, nach denen man sich richten sollte, Zum Beispiel sollte die Breite der Cumulus nicht deutlich verändert werden.
Bei einem liegenden Center würde ich auf jeden Fall zur Cumulus oder ähnlichen Konstruktionen griefen.
Das mit den Rears bekommst du sicher hin - das ist halb so wild, wie es sich anhört - vor allem, da vom Entwickler der Center schon für ähnliche Aufstellung angepasst wurde.

Im Prinzip ist das alles kein großes Problem und hier wird dir ja auch gerne geholfen wenns irgendwo mal brennt.

Die Cinetor finde ich auch super, aber die sind halt optisch ganz anders und haben, wie ich finde, ihre Stärken vor allem wenns auf sauberen Klang bei hohem Pegel an kommt.

tabula47
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Apr 2013, 21:25

Abend Zusammen,

irgendwie geht mir der Gedanke "Cumulus Stand LS mit integriertem Sub" nicht mehr aus dem Kopf (Konzeptvorlage DreiZwo) und dementsprechend habe ich mal versucht mir das Ganze gedanklich auszumalen.

Komponenten der Cumulus Sat / Center:

1x Omnes Audio Koaxiallautsprecher CX 3.0
2x Tang Band W4-657 Tieftöner

Maße
430 x 148 x 350 mm

möglicher Sub
2x W8Q-1071

Bei dem DreiZwo Konzept bzw. bei den Visaton Stellalight liegen die Abmessungen bei ca.
900 x 120 x 280 mm.

Soweit so gut, jetzt habe ich meine Canton LS abgemessen und könnte mir einen neuen Stand LS in den Dimensionen 1000 x 190 x 285 ganz gut vorstellen. Die Breite passt allerdings nicht mit den Abmessungen der Cumulus überein, die Information habe ich mir hier abgegriffen:

Cumulus Abmessungen

Zum Beispiel sollte die Breite der Cumulus nicht deutlich verändert werden.

Wäre die Abweichung von ca. 40mm noch im Bereich des machbaren?

Weiterhin habe ich mich nun das erste Mal in Sketchup versucht, um einfach mal eine Idee zur Anordnung der Chassis zu bekommen. Die Abmessungen sind nicht richtig ausgeprägt, mir geht es nur um die Anordnung.

Verstehe ich den Vorschlag (Cumulus Stand LS + Sub) so richtig? Die Skizze selbst ist natürlich nur semiprofessionell

Bei dem Thema Rears und Wand bin ich noch skeptisch, da ich bei dem Thema Messungen und Co. leider komplett unerfahren bin. Hoffe dass durch die geringe Tiefe zur Wandanbringung nicht zuviel Aufwände entstehen um ein gutes Ergebnis erzielen zu können.

Das mit den Rears bekommst du sicher hin - das ist halb so wild, wie es sich anhört - vor allem, da vom Entwickler der Center schon für ähnliche Aufstellung angepasst wurde.

Gibt es hierzu evtl eine Skizze, Links oder etwas ähnliches? Dann könnte ich mich damit etwas näher beschäftigen.

Grüße

Tabula

[Beitrag von tabula47 am 10. Apr 2013, 05:50 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 10. Apr 2013, 10:45

Die Center-Variante der Cumulus wurde auf eine Aufstellung optimiert, wie sie bei Centern oft zu sehen ist, nämlich mit der Front bündig auf einem Schrank oder Lowboard. Dadurch wird ja auch die Schallwand deutlich verbreitert. Ähnlich ist das auch, wenn die LS sehr dicht an eine Wand rücken - deshalb sollte eine Cumulus-Center ganz gut für eine an der Wand hängende Position passen.

Die Skizze passt soweit, nur die Breite mit +40mm dürfte etwas zu viel des Guten sein. Leider ist der W8Q satte 155mm tief, das Gehäuse sollte innen also, um die Polkernbohrung nicht zu stören, ~160mm breit sein - bei 19mm Holz wären wir da bei 196mm und damit fast 50mm breiter als die originale Cumulus-Sat.

Mit ein wenig Fantasie kann man dieses Problem aber auch umgehen. Recht einfach und doch elegant hat dieses Problem

B.M.C. gelöst.

Natürlich könnte man auch Subs mit weniger Einbautiefe nehmen, die W8Q sind für die Qualität aber sehr günstig zur Zeit.

tabula47
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Apr 2013, 20:56

Moin Oli,

besten Dank für die Antworten und die Zeit die du dir nimmst. Habe mir mal die BMC Variante angesehen, sieht sehr schick aus trifft allerdings nicht ganz mein Geschmack. Für mich als Einsteiger in diesem Umfeld wird es durch solche Maßnahmen natürlich nicht einfacher

Habe mal etwas weiter recherchiert und gesehen dass es doch noch einige Varianten gibt die ungefähr die von mir bevorzugten Abmessungen haben, allerdings natürlich andere Chassis im Einsatz.

Mögliche Beispiele wären da

Visaton Vox

oder aber die First Time 8

First Time

Habe mir auch nochmal die Variante Sub als Füße + Front Sats überlegt, bin mir aber nicht sicher ob ich mit der Optik endgültig zufrieden sein könnte.

Habe jetzt mal das BPA Team angeschrieben und werde mich mal telefonisch zu den Cumulus C Bausätzen beraten lassen. Mal sehen was dabei rumkommt.

Die Suche geht weiter....

Beste Grüße

Tabula

[Beitrag von tabula47 am 11. Apr 2013, 20:57 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 12. Apr 2013, 10:28

Nichts zu danken!

Bei den Beiden hast du als Center eben wieder liegende MTM-Anordnung und die versaut dir genau den Bereich, für den ein Center eigentlich zuständig ist.

Es gibt ja auch noch massig andere Tieftöner, die man einsetzen könnte - der W8Q war eben nur besonders günstig gerade.

TJ05
Inventar

#18 erstellt: 12. Apr 2013, 10:57

Moin ,

von Visaton gibt es auch zweieinhalb und drei Wege Center :

http://www.visaton.d...53_center/index.html

http://www.visaton.d...ht_center/index.html

Müsste man dann wohl runterskalieren auf light ....

-------------------------------------------------------------------------

Für die FT 8 gäbe es flache LS für hinten .

http://www.lautsprec...-6_8636,de,90878,184

Und als Center müsste man dann doch eine FT 8 aufrecht stellen .
Oder sich mit ner Wallstreet 5 als Center begnügen ?

Möglichkeiten über Möglichkeiten ...

Gruß , Theo

tabula47
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Apr 2013, 12:41

Hallo Zusammen,

kurze Frage in die Runde:

Gemäß dem Fall dass es reine Stand LS werden ohne Seiten- als auch Frontbass und ich 2 Subs separat aufbauen wollte, welche Subs könnt ihr denn empfehlen?

Kompakt, klein, trocken und präzise sollte der Sub sein. Den W8Q habe ich schon mal vorgemerkt, gibt es etwas dass sich durch ein besonderes Preis-Leistungsverhältnis noch empfiehlt? Vielleicht ne komponente die sich bisher immer bewährt hat in einer Heimkino Umgebung?

Grüße

Tabula

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 13. Apr 2013, 13:39

Also der W8Q hat, zur Zeit, schon ein besonderes P/L-Verhältnis. In der Preisklasse fällt mir nichts ein, was Qualitativ besser wäre. Der TangBand geht übrigens auch in kleinen GHP-Gehäusen noch recht tief.

Wavecor oder Dayton haben noch ein paar Alu-Bässe, die auch sehr gut sind - kosten aber gleich noch ein Stück mehr.

tabula47
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Apr 2013, 21:49

Hallo Zusammen,

und nochmals danke für die Rückmeldungen. Bei der Cumulus Serie oder auch bei anderen Serien wird ja häufig zwischen "normalen" als auch "High End" Bausätzen unterschieden.

Bei der Cumulus C Serie wird das wie folgt beschrieben:

Auszug aus Strassacker / Lautsprechershop.de:

Cumulus Bausatz Beschreibung

Die High End Bausätze sind sinngemäß im Preis natürlich etwas höher, lohnt sich der Aufpreis? Sind die "besseren" Komponenten relevant / hörbar im Normalbetrieb?

Meine Güte, da dachte ich "versuchst dir mal Lautsprecher selber zu bauen" ohne zu ahnen dass mich das Thema nächtelang in den Wahnsinn treibt

In diesem Sinne.

Grüße

Tabula

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 14. Apr 2013, 21:55

Die High-End Variante kannst du getrost vergessen!

Da spielen jede Menge Faktoren einen zum Teil deutlich größere Rolle.

Grosser09
Inventar

#23 erstellt: 14. Apr 2013, 22:13

Moin moin,

ich nehme mal an, das "Black Devil"mal den Raum mein, womit er absolut recht hat!!!!
Natürlich hörst du einen Unterschied zwischen der normalen und der HighEnd Weiche!!!
Aber nur im direkten Vergleich! Die Unterschiede werden minimal sein und wenn du nur die "normale" Weiche hörst, wirst du wahrscheinlich nichts vermissen! Die Entscheidung wirst du selbst treffen müssen!

Wave_Guider
Inventar

#24 erstellt: 14. Apr 2013, 22:25

tabula47 schrieb:

Die High End Bausätze sind sinngemäß im Preis natürlich etwas höher, lohnt sich der Aufpreis? Sind die "besseren" Komponenten relevant / hörbar im Normalbetrieb?

Es sind offenbar rund 40,00 Euro mehr pro Box für teure Kondensatoren statt Elkos (die 470uf und die 100uf mal außenvor gelassen, die werden für beide Varianten verwendet). Spulen usw. scheinen gleich zu sein.

Die (Folien) Kondensatoren haben den Vorteil, wesentlich enger toleriert zu sein.
Die engere Tolerierung würdest Du aber schon mit MKT-Kondensatoren erreichen, die kaum viel teurer sind wie die Elkos.

Man könnte also statt der Teuer-Kondensatoren die genial preiswerten MKT-Kondensatoren mit 160V nehmen.
Und sich vom gesparten Geld ein Messgerät (ein sog. LCR-Meter) kaufen, mit dem man die Bauteilwerte nochmal auf Gleichheit für beide Boxen überprüft. (Gerade Paar-Ungleich ist etwas, was dem Klangeindruck abträglich ist).

(Oder sich irgendwas anderes von Gesparten kaufen).

Grüße von
Thomas

tabula47
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 16. Apr 2013, 18:56

Abend Zusammen,

und nochmals danke für die Rückmeldungen bezüglich der "High End" Komponenten.

Man könnte also statt der Teuer-Kondensatoren die genial preiswerten MKT-Kondensatoren mit 160V nehmen.
Und sich vom gesparten Geld ein Messgerät (ein sog. LCR-Meter) kaufen, mit dem man die Bauteilwerte nochmal auf Gleichheit für beide Boxen überprüft. (Gerade Paar-Ungleich ist etwas, was dem Klangeindruck abträglich ist).

Werde demnach auf die normale Weiche zurückgreifen und ggf. das Geld in weiteres Equipment investieren. Danke für die Hinweise.

Bezüglich der Cumulus C Serie hatte ich nun die Möglichkeit mich kurz telefonisch beraten zu lassen, folgende Erkenntnisse aus meiner Sicht:

Front
- Cumulus C Sat als Stand LS stellen kein Problem dar, lediglich die Berücksichtigung der Toleranz von Max. 7-10% sollte berücksichtigt werden. Weiterhin sollte die Anordnung und die Abstände zwischen den einzelnen Chassis nicht verändert werden um ein gutes Ergebnis zu erzielen.

- Für die W8Q-1071 Tangbands wird auch hier eine klare Kaufempfehlung ausgesprochen.

Rear

- Bei den Rears gestaltet es sich schon etwas anders. Eine flache Bauweise zur Wandmontage kann mit der ausgelieferten Weiche ein gutes Ergebnis erzielen, kann aber auch komplette daneben gehen. Hier konnte ohne Tests oder genauere Angaben sinnigerweise keine generelle Aussage getroffen werden. Auf einen Versuch könnte man es aber ankommen lassen.

Ein Bauweise die empfohlen wurde und die evtl. auch funktionieren könnte wäre die

Ceral 3.2, leider findet man aber hierzu im Netz nicht sehr viele Informationen. Kennt die jemand und hat evtl auch Bilder oder Links hierzu? Wäre interessant die Bauweise mal quasi live zu sehen.

Ich denke hier könnte es auf mehrere Versuche hinauslaufen um ein bestmögliches Ergebnis zu erzielen. Insgesamt ein sehr nettes Gespräch, super Kommunikation, und für gewisse Fragestellungen sehr aufschlussreich.

Grüße

Tabula

[Beitrag von tabula47 am 16. Apr 2013, 19:39 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#26 erstellt: 16. Apr 2013, 21:45

Moin Tabula ,

Freue mich für dich das du ein fruchtbares Gespräch hattest.

Den Bausatz CerAl 3.2 habe ich nicht gehört.

Aber falls du es noch nicht wusstest und es weiterhilft , in der Klang + Ton 06 / 2012 wurde der Bausatz besprochen :

https://www.hifitest...on-6-2012-epaper.php

Gruß , Theo

tabula47
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 22. Apr 2013, 21:58

Hallo Zusammen,

nachdem ich die letzten Tage mit lesen, weiterlesen und nochmals lesen verbracht habe, möchte ich mich nochmals für die ganzen Hilfestellungen und Anregungen bedanken. Selten ein Forum erlebt wo so aktiv unterstützt und supported wird.

Um das Thema aber nochmals upzudaten, kurze Rückmeldung meinerseits:

Die Front ist bestellt, die Komponenten werden demnach wie folgt aussehen.

- Cumulus C Center 1x
- Cumulus C Sat 2x
- 2 W8Q 1071

Hoffe die Entscheidung passt für mich, bin wirklich auf die ersten Ergebnisse gespannt.

Auch beim Design bin ich ein Stück weiter gekommen und werde die Lautsprecher wohl wie folgt aufbauen:

Beim Design habe ich lange überlegt wie ich es schaffe die Sub-Sat Kombi für mich persönlich optisch ansprechend anzuordnen, hoffe dass das aktuelle Design meine Erwartungen erfüllt. Evtl. noch Anregungen / Hinweise von Euch?

Hat man die eine Hürde geschafft, stellen sich aber wieder tausend weitere Fragen.

- Verstrebungen für den Sub? Wenn ja, wie?
- Blende / Spannrahmen für die Boxen?
- Darf das Aktivmodul ins Sub Gehäuse integriert werden oder muss es separat ausgewiesen werden?
- Wo die Frequenzweiche anbringen bei den Cumulus?
- Rasterplatten oder nicht?
- Welches Equipment benötige ich um "Einsteiger" Messungen durchführen zu können

Habe jetzt mal die HH 04.2012 und KT 06.2012 nachbestellt / gekauft, hoffentlich finde ich da noch ein paar Antworten auf meine Fragen.

Falls sich aber jemand genötigt fühlt zu antworten, würde ich mich natürlich freuen

Die Rears werde ich erst nach Abschluss der Front in Angriff nehmen, denke dass ein sukzessiver Aufbau für den Einstieg sinnvoller ist.

Grüße

Tabula

[Beitrag von tabula47 am 22. Apr 2013, 22:04 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 22. Apr 2013, 22:26

Sieht gut aus dein Entwurf!

Zu den Fragen:
- Verstrebungen im Subgehäuse sind immer gut. Die Flächen sollten in möglichst kleine unterteilt werden. Gerade deine Seitenwände sind da also in Augenschein zu nehmen. Einfach Holzreste (gibts im Baumarkt auch mal geschenkt!) einkleben. Wenn du es ganz perfekt machen willst, wäre auch eine

Versteifungsmatrix möglich, die kostet allerdings schon ein wenig Volumen. 3-4 gut platzierte Streben tun es aber meist auch.

-Blenden und Bespannrahmen sind natürlich möglich, wenn auch klanglich (vor allem die Rahmen, nicht unbedingt der Stoff) nicht unbedingt vortielhaft

-Kommt aufs Modul an. Wenn es luftdicht ist, ok. Auf der sicheren Seite ist man aber, wenn man dem Modul ein eigenes Abteil im Gehäuse gönnt

-Die Weiche da anbringen, wo Platz ist. Meist is am Boden genug Platz und der Weg zum Anschlussterminal nicht weit. Wird aber auch in der Bauanleitung beschrieben

-Rasterplatten kann man nehmen, muss man aber nicht. Mach es so, wie du am besten zurecht kommst

-Einsteigermessungen ist natürlich Definitionssache. Das kann man mit dem Smartphone und passenden Apps versuchen - echte Messungen sind das aber natürlich nicht. Was willst du denn genau messen?

PokerXXL
Inventar

#29 erstellt: 23. Apr 2013, 04:59

Moin tabula

Noch ein Tip zu der Versteifungsmatrix.
Wähle unregelmäßige Abstände der Versteifungsplatten,Dominik (dommii) hatte dazu mal einen imho interressanten Link eingestellt.
Dadurch verteilt sich die Wirksamkeit der Versteifungsmatrix auf verschiedene Frequenzen und wirkt breitbandiger.
Schöner Entwurf übrigens,allerdings noch eine Frage dazu.
Bist du mit dem HT ungefähr auf Ohrhöhe?

Greets aus dem Valley

Stefan

tabula47
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 23. Apr 2013, 19:18

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die Antworten. Bin mal gespannt wann die HH 04.2012 bei mir eintrifft, werde dann sicherlich noch das ein oder andere Detail nachlesen können.

- Versteifungsmatrix hört sich gut an, werde mir das Thema mal genauer ansehen.

- Bei den Messungen geht es mir im Allgemeinen eher darum die Ergebnisse zu bewerten, d.h wie klingt das
fertige Ergebnis losgelöst vom reinen "Hören". Habe da nicht allzu professionelle Ansprüche, da mir das
Equipment fehlt. Gewisse Anhaltspunkte zur Orientierung würde mir schon ausreichen. Hier gibt es ja jede
Menge Anleitungen, Tutorials etc....

- Höhe der Boxen: Die Boxen sind, abhängig von den Verbindungselementen, ca. 1000mm hoch, sind
identisch mit meinen Canton LS. Bei der aktuellen Sitzposition würde die Ausrichtung passen, muss
allerdings noch die finale Abmessung der Verbindungselemente durchführen. Denke aber dass es im
Wesentlichen bei dieser Abmessung bleiben wird.

Bin mir gar nicht so sicher ob ich alle Punkte berücksichtigt bzw. auf dem Radar habe, da wird sicherlich noch einiges kommen

Grüße

Tabula

tabula47
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 28. Apr 2013, 15:16

Hallo Zusammen,

die Teile sind nun angekommen, folgende Zusammenstellung wartet auf den Selbstbau:

- 2x Cumulus C Sat
- 1x Cumulus C Center
-2x Tangband W8Q-1071

Neben den Chassis ist natürlich auch das ganze Zubehör mit dabei (Teile Frequenzweiche, Dämmmaterial, etc...)

Der Schaltplan ist soweit verständlich, auch wenn die Schulzeit doch ein ganzes Stück her ist :-)

Bei den technischen Angaben bspw. bei den Spulen bin ich aber stutzig geworden, evtl. könnt ihr mir hier helfen?

Nach Schaltplan sollte die Spule L1 bspw 3,3mH, 0,5mm Draht und 3,1 Ohm als Eigenschaft besitzen. Die mitgelieferte Spule allerdings hat die Ausprägung 3,3mH, 0,5mm Draht und 0,5 Ohm. Diese Abweichungen sind bei 2 Spulen vorhanden.

Auch bei den Widerständen bin ich mir nicht ganz schlüssig, bspw. wird nach Schaltplan der R1 Widerstand mit 2,7Ohm, 5W MOX angegeben, die mitgelieferten Widerstände sehen von der Bezeichnung wie folgt aus: 10W3.3OhmG

Bitte um Nachsicht bei meinen Fragen, wäre der erste Bau einer Frequenzweiche nach Schaltplan. Möchte nur vermeiden dass ich die falsche Anordnung bzw. die falschen Spulen / Widerstände einsetze. Der Hersteller der Komponenten ist Mundorf, falls relevant.

Einen schönen Sonntag euch allen

Tabula

PS: Macht es Sinn den Selbstbau hier zu dokumentieren oder sollte ggf. ein neuer Thread aufgemacht werden? Wie wird es denn hier im Forum gehandhabt?

TJ05
Inventar

#32 erstellt: 28. Apr 2013, 15:28

Moin tabula ,

hast du die Ausgabe 4/2012 inzwischen vorliegen ?

Dort wird erklärt warum
L1 / 3,3mH / 0,5mm Draht / 3,1 Ohm
L1 / 3,3mH / 0,5mm Draht / 0,5 Ohm
beides richtig ist .

Ebenfalls wird dort etwas zum R1 erklärt ( beim Sternchen lesen )

Hoffe es hilft .

Gruß , Theo

tabula47
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 28. Apr 2013, 18:10

Hallo Theo,

besten Dank für die Antwort. Ich habe die HH 04.2012 mittlerweile vorliegen und habe die besagte Passage auch gelesen, wollte aber mit meinen laienhaften Kenntnissen nur auf Nummer sicher gehen.

Ich danke dir für die Antwort, hast mir sehr geholfen. Habe nun Klarheit oder vielmehr die Sicherheit dass alle Komponenten passen.

Grüße

Tabula.

tabula47
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 07. Mai 2013, 19:36

Hallo Zusammen,

um diesen Thread beziehungsweise die Kaufberatung entsprechend zu würdigen, werde ich wie versprochen den Aufbau des Systems dokumentieren und Bilder zur Verfügung stellen.

Bedanken möchte ich mich bei allen die bis hierhin unterstützt und sich die Zeit zur Beratung / Beantwortung der Fragen genommen haben

Komponenten:

Sub

2x W8Q 1071

Speaker / Center / Rear

Cumulus C

Zielsetzung:

Die passenden Chassis

Cumulus Komponenten

Tangband W8Q

Für das Subgehäuse kommt 22er MDF zum Einsatz

Die ersten Leimarbeiten für den Sub

Aktuell beschäftigt mich das Thema Frässchablone für die Tangbands, gar nicht so einfach das ganze

Der Aufbau des Systems wird sicherlich etwas Zeit in Anspruch nehmen, da noch andere Verpflichtungen warten (wer kennt es nicht). Dennoch versuche ich in regelmäßigen Abständen Bilder und Kommentare zur Verfügung zu stellen.

Beste Grüße

Tabula

Edit: Erstlingswerk - Kommentare / Anregungen / Verbesserungsvorschläge jederzeit erwünscht.

[Beitrag von tabula47 am 07. Mai 2013, 21:23 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#35 erstellt: 07. Mai 2013, 19:53

Moin Tabula

Wegen dem Einfräsen des W8ers hilft dir vielleicht der Link weiter,falls du den noch nicht kennen solltest.

Link

Greets aus dem Valley und viel Spaß beim Wasteln

Stefan

Brenzensemmel
Stammgast

#36 erstellt: 09. Mai 2013, 11:14

bin schon gespannt wie es weiter geht die Culumus hab ich auch schon in die engere Wahl gezogen.

Nur möchte ich sie nicht so Tief dafür ein wenig höher bauen aber das ist ja das schöne am DYN Bereich da kann man so viel ändern.

tabula47
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 09. Mai 2013, 20:05

Hallo Zusammen,

@Stefan:

Vielen Dank für den Link, den kannte ich tatsächlich schon muss ihn aber irgendwie verdrängt haben. Werde mir eine Schablone nach der Anleitung von

Wolfgangs Bastelkeller anfertigen. Gut beschrieben und bebildert, auch die Anleitung zum Fräszirkelbau werde ich benutzen.

@Brenzensemmel:

Die Rears möchte ich auch gerne in einer Bauweise haben, um sie an die Wand zu bringen. Zumindest mal der aktuelle Plan. Hast du dich denn evtl. schon mit genaueren Maßen auseinandergesetzt bzw. eine fixe Idee im Kopf?

Aktuell steht bei mir ja "nur" die Front an, sobald diese abgeschlossen ist wird der Rear Bereich in Angriff genommen.

Der Feiertag wurde zumindest kurzfristig genutzt um die Cumulus Gehäuse zu verleimen, die Front wird dann hoffentlich morgen ausgefräst, da bin ich mal gespannt

Cumulus Gehäuse

Center und 2x Front

Ärgernis Baumarkt Zuschnitt oder ungenaue Arbeit

Morgen hab ich frei und werde mich das erste Mal an dem fräsen von Chassis Ausschnitten versuchen. Es bleibt spannend.

Eine kurze Frage noch meinerseits:

Die Front soll in Weiß lackiert und der Korpus furniert werden. Verleime ich nun das gesamte Gehäuse exkl. Schallwand und furniere im Anschluss? Oder furniere ich am besten wenn die Front bereits lackiert zur Verfügung steht und verleimt ist?

Grüße Tabula

Edit: To be continued....

[Beitrag von tabula47 am 09. Mai 2013, 20:06 bearbeitet]

Son-Goku
Inventar

#38 erstellt: 09. Mai 2013, 20:18

Funiere zuerst.dann schallwand an korpus anpassen und dann lackieren.

Wenn du zuerst lackierst und die schallwand draufklebst besteht die Gefahr du schleifst in die front.

Auch abkleben ist riskant weil du da schnell mal mit einem ruck durch bist

Brenzensemmel
Stammgast

#39 erstellt: 10. Mai 2013, 09:45

ICH mal eben fix aus dem Kopf einen Vorschag für dich

.Nein damit kann ich nicht dienen

Ich würde halt nur nach den DYN Regeln bauen also Schallwand bleibt gleich breit alles andere wird verändert z.B.Weiche auslagern etc.

es gibt noch die dreizwo Sat da ist auch der Coax verbaut mit nur einem BB recht schmal und du kannst hier auch noch einiges ändern.

An sonsten kommen nur die schon genannten Kandidaten Wallstreet oder Monacor Frame in die engere Auswahl.

kannst du nicht die kleinen Ceral 4.1 stellen ?

http://oaudio.de/Lau...-1-Bausatz::644.html

ist zwar ein anderer HT aber der Bass ist der selbe diese kleinen Kisten noch ein wenig umbauen und du kommst deinen Ziel schon näher.

Jetzt mal was,was ich nicht laut sagen darf

Ich werd sogar versuchen meine Front High die ja keiner wirklich braucht ich sie mir aber einbilde aus dem Coax CX 3.0 der Culumus zu bauen

http://www.hifi-foru...1654&back=&sort=&z=3

Versuch mach klug.

[Beitrag von Brenzensemmel am 10. Mai 2013, 09:47 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#40 erstellt: 10. Mai 2013, 10:02

Beachten sollte man auch, dass LS, wenn sie relativ nahe an die Rückwand gestellt werden, im Grundton und Oberbass aufdicken, da die Rückwand dann wie eine Verbreiterung der Schallwand wirkt.
Die Cumulus C Center kompensiert dass durch den höheren Widerstand der Spule vor den TT. Diese wäre also auch als wandnaher Rear-LS die bessere Wahl.

Brenzensemmel
Stammgast

#41 erstellt: 10. Mai 2013, 10:18

stimmt OLI das wäre das beste aber die wird er bestimmt nicht stellen können und an der Wand kann ich mir die Culumus nicht vorstellen.

Noch ein Gedanke evtl nur einen BB nutzen ala Vifantastisch extra für die Wand und auch als kleinere Sat Version verfügbar.

Und weil ich das auch immer mag wenn mir jemand gleich den Link sendet und ich nicht lange suchen muss hier der Thread

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=246

Und hier der Sat Post 275!dafür hab ich ewig gesucht

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=6

Black-Devil
Gesperrt

#42 erstellt: 10. Mai 2013, 11:01

Kann man durchaus machen!

tabula47
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 10. Mai 2013, 20:14

Moin,

ICH mal eben fix aus dem Kopf einen Vorschag für dich .Nein damit kann ich nicht dienen

Mir ging es vielmehr um die möglichen Gedankengänge und evtl. um die Fragestellung ob für die Rears die gleichen Anforderungen wie bei mir bestehen

An sonsten kommen nur die schon genannten Kandidaten Wallstreet oder Monacor Frame in die engere Auswahl. kannst du nicht die kleinen Ceral 4.1 stellen ?

Stellen ist bedingt durch die aktuelle Wohnsituation leider nicht möglich, da bleibt mir kaum eine Wahl. Evtl. ändert sich die Wohnsituation, allerdings für mich nicht planbar. Die Wallstreet / Monacor Frame wurden auch schon empfohlen, Erfahrungen mit den Bausätzen?

Ansonsten hatte ich mir evtl. etwas in dieser Form vorgestellt (grobe Skizze)

Danke für die Links, werde ich mir gleich mal ansehen.

Versuch mach klug.

Bin ja noch in den Anfängen...

Grüße

Tabula

Brenzensemmel
Stammgast

#44 erstellt: 11. Mai 2013, 07:22

Hi

Deine Skizze schaut gut aus mir ist nur ein Bausatz von Visaton bekannt wäre mir persönlich zu teuer da die mehr kosten wie die Culumus.

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/surround/index.html ist aber ein Dipol.

Warum nicht die Vifantastisch? Im Rear Bereich reichen die doch aus und dazu sind sie noch günstig oder den Bauvorschlag nur allein mit dem kleinen Koax im 14x14cm Gehäuse.

Meine Situation ist anders da ich mein Wohnzimmer so geplant habe das ich alle Surround Aufstellungen stellen kann.

[Beitrag von Brenzensemmel am 11. Mai 2013, 07:26 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#45 erstellt: 11. Mai 2013, 11:23

Hi Tabula,
es gibt einen CerAl 3.2 Rear genau wie Du gezeichnet hast....
Alternativ die Mini Wall....

Das reicht locker aus...

Cheers,
Nick

Brenzensemmel
Stammgast

#46 erstellt: 13. Mai 2013, 12:46

wenn man immer so wüsste was bei einigen so in der Schublade liegt

.

Gibt es zur ceral 3.2 nähere Infos

blue_planet
Inventar

#47 erstellt: 13. Mai 2013, 13:34

Hi...

wenn man immer so wüsste was bei einigen so in der Schublade liegt .

Ich versuche heute etwas online zu stellen.
... ich nehme das mal als positive Kritik auf. Und gebe ein Versprechen, mehr Projekte offen zulegen....
Bei den Subs sind mittlerweile fast alle Bauvorschläge online...
Jetzt fehlen Vorschläge für alle Breitbänder...

Cheers,
Nick

Brenzensemmel
Stammgast

#48 erstellt: 13. Mai 2013, 13:38

nur positiv denn mehr Bauvorschläge sind doch eine Bereicherung für alle!

So ein Rear wäre auch mit dem kleinen Koax was feines und passt noch besser zu den Cumulus C/S.

Wie schaut es eigentlich aus mit dem Koax und nur einem BB liegt da auch was in der Schublade?

Nick11
Inventar

#49 erstellt: 17. Mai 2013, 06:02

Brenzensemmel (Beitrag #48) schrieb:

nur positiv denn mehr Bauvorschläge sind doch eine Bereicherung für alle!

So ein Rear wäre auch mit dem kleinen Koax was feines und passt noch besser zu den Cumulus C/S.

Oh ja.

Ein richtig kleiner Rear-LS mit dem CX 3.0 wäre top, muss ja nicht sehr tief gehen. Vielleicht mache ich mit dem auch was in meiner neuen Küche. Breitbänder hingegen sind so gar nicht mein Ding.

tabula47
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 18. Mai 2013, 20:44

Hallo Zusammen,

mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Da unsere Kleine uns weiterhin auf Trab hält (12 Wochen alt), geht es leider nicht so schnell voran wie Man(n) möchte

Nochmals danke für die Antworten, immer wieder Klasse welche Rückmeldungen man hier bekommt.

... ich nehme das mal als positive Kritik auf. Und gebe ein Versprechen, mehr Projekte offen zulegen....

Heute habe ich den Tag genutzt um Fräszirkel, Verstrebungen für die Subs und meine erste Testfräsung umzusetzen.

Zirkel:

Für den Zirkel habe ich mir eine Aluschiene und Siebdruckplatte aus dem Baumarkt besorgt, der Rest war bereits vorhanden. Vorgegangen bin ich nach foglender

Anleitung

Schiene angepasst und versenkt

Einzeichnen Halteplatte und Kopierring

Das Ergebnis, nicht schön aber selten

Verstrebungen W8Q

Sind zwar nicht im Bauplan vorgesehen, sicher ist sicher

Sollten die Subs eigentlich gedämmt werden? Wenn ja, gibts hierzu entsprechende Empfehlungen zum Material?

erste Testfräsung mit Zirkel (BR Rohr)

Knapp daneben ist auch vorbei

Heute wieder einiges dazu gelernt. In diesem Sinne, wünsche ein schönes Pfingstwochenende

Grüße

Tabula

Brenzensemmel
Stammgast

#51 erstellt: 19. Mai 2013, 08:37

Schaut doch gut aus und die kleinen Fehler die du jetzt noch machst wirst beim zweiten Sub besser machen.

Zu deiner Kleinen jetzt mit 12 Monaten ist doch noch Ruhe warte mal ab wenn sie 2-3 Jahre ist da ist nix mehr mal eben mit Boxenbau.