Teufel zeigen wo der Hammer hängt!

Hallo,

ippahc (Beitrag #301) schrieb:

moin, im Nachbarforum wurde der Thread vom Super-Moderator Geschlossen!? ich hoffe doch sehr das so ein Blödsinn hier nicht passiert! für mich völlig unverständlich gerade weil anscheinend alle Teilnehmer auch aus Foren zu kommen scheinen!

wollte ich auch gerade darauf hinweisen.
Interessant ist der Satz: "Jeden weiteren zum gleichen Thema werden wir kommentarlos löschen."

Das bedeutet doch, daß der Teufel-Wettbewerb von nun an im DIY-Hifi-Forum nicht stattfinden wird,
auch dann, wenn es wirklich mal losgehen sollte.

Etwas verblüfft:

Peter Krips

Ok, dann zum 48205. mal: Ja, die Kommunikation zwischen Teufel, K&T und den Teilnehmern ist nicht besonders gut bisher.
Welche Gründe das hat, weiß aber keiner und daher muss man sich darüber nicht alle paar Tage aufregen.

Und ein Vertrag ist in meinen Augen keineswegs zustande gekommen. Sonst könntest du ja sogar die unentgeltliche Lieferung der Chassis fordern falls das Projekt abgeblasen werden würde.

holly65 (Beitrag #299) schrieb:

Was das sogenannte "Geschenk" betrifft - die Teilnehmer investieren im Gegenzug Geld und ihre Freizeit. Für viele ist die wenige Freizeit, die sie haben, unbezahlbar. Das Material wird vom Veranstalter für den Wettbewerb den Teilnehmern zur Verfügung gestellt. Meinetwegen kann T. sein Material nach dem Wettbewerb gern zurück haben - im Gegenzug bekomme ich meine eingebrachte Freizeit und Kosten erstattet. grüsse Karsten

Tut mir leid Karsten, ich schätze deine Arbeit hier im Forum sehr und an dich ging mein obiger Beitrag eigentlich auch nicht, aber das ist doch grotesk.

Es wurden ausdrücklich HOBBY-Bastler für die Aktion gesucht. Und ein Hobby zeichnet sich eben genau dadurch aus, dass einem die investierte Zeit keiner bezahlt. Typischerweise führt man deshalb ein Hobby aus, weil es einem Spaß macht. Ansonsten wäre das ja höchst masorchistisch.
Und wenn Einem die Freizeit (da ein Hobby keine Arbeit ist, ist es Freizeit, oder?) zu kostbar ist, dann hat man wohl das falsche Hobby für sich ausgesucht.

Wenn du also am Ende lieber deine Freizeit und Kosten erstattet haben willst, als die Box zu behalten, warum um himmels Willen machst du dann bei dieser Aktion überhaupt mit? Macht doch gar keinen Sinn, oder?

Bitte nicht falsch verstehen, gerade auf Deine Box und die von Alex G aka donhighend, bin ich besonders gespannt, weil ich euch zutraue, das sicherlich nicht schlechte Original zu toppen.

Mir ist die Stimmung hier einfach zu verbissen und negativ. Eigentlich sollte man sich doch freuen über eine solche Chance.

Moin,

du hast durchaus recht das die Stimmung hier eher negativ ist.
Mal bitte ganz objektiv und nüchtern die Situation beurteilen und sich fragen warum?

Über mehr als die mangelhafte Komunikation beschwert sich imho doch aktuell keiner.

Möglich das ich dich falsch verstanden habe - dein Post kam bei mir sinngemäß so an :"Seit gefälligst froh und haltet die Klappe - ihr bekommt den teuren Klumpatsch schließlich geschenkt also seit gefälligst dankbar."
Ich bin auf die Chassis von T. - einfach ausgedrückt - nicht wirklich angewiesen.

Was das Thema Hobby und wertvolle Freizeit betrifft hast du imho teils Recht, auf den konkreten Fall bezogen mMn aber nicht.
Wenn ich ausschließlich für mich selber bastle kann ich bestimmt niemandem meine Freizeit ankreiden......
.....so ist aber noch ein "Partner" mit im Boot der mir den Zeitplan "versaut".
Es geht eben auch um den Zeitrahmen und wie gut der Hobby Bastler so einen Wettbewerb in seine begrenzte und verplante Freizeit integrieren kann.
Bei mir ist (weil bei der T. Sache immer noch nichts Konkretes bekannt ist) schlicht Projektstau.
Jeden Tag könnte da was kommen oder halt auch nicht.......bis dahin liegen die anderen Projekte auf Halde.
Wenn ich jetzt entscheide das ich an einem anderen Projekt weitermache bleibt das ggf. dann eintreffende T. Zeug halt liegen bis das andere Projekt durch ist.
Für parallel basteln fehlt mir schlicht der Platz.

Konkret stauen sich - GHP 2Wegerich mit Aufsatz HT, 3Wegerich mit Audax 10TT, Scan Speak MT und AMT HT und eine gefaltete Voigt mit 12100 Philips BB und Fountek 3.5 er Bändchen muß noch seine Oberfläche bekommen.

Würde ich belastbare Informationen vom Veranstalter bekommen könnte ich einschätzen / planen was da noch zwischen passt.

Es kann auch durchaus sein das - wenn belastbare Termine da sind - ich zurücktreten muß weil das
mit festen privaten oder Hobby Terminen kollidiert.
Die ursprünglich avisierten Termine haben gepasst, drum bewarb ich mich.


grüsse

Karsten

Hi Carsten,

die terminliche Situation könnte wirklich langsam eng werden. Wenn es so weitergeht landen wir mit dem Showdown-Termin in Berlin schon fast in den Sommerferien und da hat wohl der eine oder andere familiäre Verpflichtungen. Man könnte natürlich auf Herbst verschieben, aber ob das Thema dann noch jemanden interessiert?

Ich würde natürlich auch gerne planen können, denn mein aktuelles Projekt ist bald fertig und das nächste habe ich schon im Hinterkopf ...

Danke Karsten, genau so stelle ich mir Kritik vor.

Ich habe durchaus Verständnis für die Problematik mit den ungewissen Terminen und Regeln. Das kenne ich aus dem Berufsalltag auch zu genüge. Und genau da habe ich auch gelernt, dass man sehr vorsichtig sein sollte mit Spekulationen und irgendwelchen Unterstellungen. Ich bin mir Sicher, es gibt einen triftigen Grund für die derzeitige Konfussion.
Ich weiß auch von den K&T Redakteuren, dass sie einen mehr als nur straffen Zeitplan haben. Auf der High-End konnte ich mit denen letztes Jahr ein paar Worte wechseln und habe einen kleinen Einblick in deren Alltag bekommen. Ich würde nicht tauschen wollen, soviel dazu.

Vielleicht bin ich auch deshalb ein wenig solidarisch mit den Veranstaltern. Wenn ich sehe wie viel Herzblut sie in ihren Job stecken und in den Foren ständig nur die Fehler gesucht werden, stößt mir das durchaus sauer auf. Daher bitte ich zu entschuldigen, falls mein Post sich so gelesen hat, wie du es empfunden hast Karsten. Trotz der gelben Gesichter ist es eben recht schwer, die richtigen Emotionen schriftlich zu transportieren.

Es kann natürlich auch sein, dass ich viele Posts daher falsch interpretiere. Ich lese allerdings auch in anderen Foren mit wenn ich Zeit finde, und wenn man dann den gefühlt 200. Beitrag lesen muss, in dem lediglich steht, dass es nichts neues gibt und manche das auch noch in allen Foren gleichzeitig und regelmäßig kund tun müssen, fehlt mir dann irgendwann das Verständnis dafür. Das kostet schließlich auch (Frei-)Zeit, sowohl dem Schreiber als auch dem Leser.

Wie auch immer, ich würde mich freuen, auch einmal etwas inhaltlich wertvolles zu lesen. Dein letzter Post ist da eine erfrischende Abwechslung in diesen Thread.

Meine Freizeit ist leider für heute auch schon wieder aufgebraucht...

Hi Michael,

der gesamte Juni ist bei uns mit Urlaub und Frickelfest bereits komplett ausgebucht......

Schaumermal.

grüsse

Karsten

Punxsutawney Phil schrieb:

Ich weiß auch von den K&T Redakteuren, dass sie einen mehr als nur straffen Zeitplan haben. Auf der High-End konnte ich mit denen letztes Jahr ein paar Worte wechseln und habe einen kleinen Einblick in deren Alltag bekommen. Ich würde nicht tauschen wollen, soviel dazu.

- wenn man sein Hobby zum Beruf machen kann, kommt bei mir recht wenig Mitleid auf.
Auch erklärt das nicht, warum nicht wenigstens ein "Dreizeiler" getextet wird. - Und sei es im K&T-Forum.
Ist doch gar nicht böse, wenn man eine eindeutige Terminverschiebung machte. Aber eine Hängepartie in der Freizeitplanung, da könnte ich (MEINUNG!) denn doch leicht drauf verzichten. Daher verstehe ich den Unmut der Teilnehmer recht gut.

So'n bißchen das "Ohr am Kunden" hat noch nie geschadet.
Schönen Restsonntach Allen!

Hallo zusammen
Es ging bei der Schließung des Threads im DIY-Hifi-Forum nicht darum, dass sich die Mitglieder aus dem Teufel-Contest zurück ziehen. Wir wollen damit die Fortsetzung des Bashings bezüglich des Teufel-Contest in unserem Forum verhindern. Dies ist unserer Meinung nach weder hilfreich noch zielführend.

Selbstverständlich werden wir auf Wunsch der Teilnehmer und/oder des Veranstalters einen nicht öffentlichen Forenbereich einrichten, damit der Austausch bezüglich der Veranstaltung gesichert ist.

Wir bitten um Verständnis für diese Maßnahme.

Mit freundlichem Gruß

für den Vorstand der IGDH e.V.
Oliver Martin
Matthias Sylvester

Moin,

hoschibill (Beitrag #309) schrieb:

Wir bitten um Verständnis für diese Maßnahme.

Nunja......eine ganz spezielle und intelligent begründete art der Bevormundung.
Da hatte ich in den vergangenen Wochen noch überlegt ob ich wieder.......nein besser doch nicht.

grüsse

Karsten

Hallo

holly65 (Beitrag #310) schrieb:

intelligent

Das ist das schöne

Lg

hoschibill (Beitrag #309) schrieb:

Selbstverständlich werden wir auf Wunsch der Teilnehmer und/oder des Veranstalters einen nicht öffentlichen Forenbereich einrichten, damit der Austausch bezüglich der Veranstaltung gesichert ist.

Das wäre zielführend.

P.Krips (Beitrag #302) schrieb:

Etwas verblüfft: Peter Krips

Was verblüfft dich denn daran? Es ist doch nicht das erste mal, dass Kritik wegmoderiert wird, und da du auch schon an solchen Threads beteiligt warst solltest du dich auch daran erinnern. Um dir mal zu helfen:
- Nada
- HB
- "Klugscheisser".

Also was genau verblüfft dich dabei???

MBU (Beitrag #312) schrieb:

hoschibill (Beitrag #309) schrieb: Selbstverständlich werden wir auf Wunsch der Teilnehmer und/oder des Veranstalters einen nicht öffentlichen Forenbereich einrichten, damit der Austausch bezüglich der Veranstaltung gesichert ist. Das wäre zielführend. ;)

Nunja, da hättest du auch allein drauf kommen können. Du kannst Kritik per PM oder Email äussern, oder die Kritik in einen beliebigen Texteditor eingeben und auf deinem Rechner speichern. Oder du denkst dir einfache deinen Teil. All das wären zielführende Möglichkeiten.

Hauptsache du äusserst die Kritik nicht da, wo andere sie lesen können, also zum Beispiel öffentlich. Dadurch könnte am Ende der Eindruck entstehen, dass Vereinbarungen nicht eingehalten wurden, und du seit Wochen vergeblich auf Informationen wartest. Vermutlich liegen die Informationen aber auch noch in irgendeiner Kiste, auf irgendeinem Containerschiff. Oder man konnte einfach noch keinen Termin für eine Pressekonferenz finden, um den Teilnehmern 3 erklärende Sätze zuzuführen. Diese 3 Sätze müssen natürlich auch erstmal ausformuliert, überdacht, korrigiert, mit der Geschäftsleigung und der Bundesregierung abgesprochen werden und vieleicht hat die Merkel gerade keine Zeit, wegen Euro und so. Da kann man nicht einfach mal 12 Mails schreiben...was das wieder kostet !


Edit: Ich habe noch was vergessen: Nicht jede Kritik ist ungern öffentlich gesehen. Wenn dir bei der Benutzung eines Produkts Jesus persönlich erscheint, weil auch er so was tolles noch nie gehört hat und sich das Blumenwasser in Wein verwandelt, sobald die ersten Klänge den Raum erfüllen, darf man das natürlich öffentlich sagen. Das ist sogar gewünscht ! Solche Berichte dienen schliesslich dem Verkauf, der guten Laune und der Selbst- und Fremdbefriedigung.

PS: Ist hier zufällig ne Zahnartzfrau anwesend, die mir ne coole Pasta empfehlen kann?

Wo ist der "gefällt mir" - Button?
Ich brauch den gerade jetzt!

↑ dort

Hmm, ich hätte DEN:
..im Angebot

Nachdem denn doch die Werbetrommel gerührt worden war - für T. ja nicht ganz uneigennützig, wie jeder wirtschaftlich denkende Mensch nachvollziehen kann - wäre das "unter den Teppich kehren", indem man ganz verschworen nur mit den Teilnehmern morste, in meinen Holzaugen, nicht zielführend - Tschulligung, Michael.

Wie bereits oben bemerkt, schüfe ein 3-Zeiler aus berufener Tastatur bereits Ruhe im Karton. Dann könnte nur noch der Terminplan Diskussionspunkt sein.

Soundy73 (Beitrag #318) schrieb:

Hmm, ich hätte DEN: ..im Angebot

guck mal, was du direkt ÜBER dem pfeil vom herrn der ringe finden kannst

[OT]
sollte jetzt zu ner diskussion über "gefällt mir"-buttons werden

unabhängig davon: da die HF-grafik doch leicht übersehen wird, gefällt mir soundys button besser
[/OT]

Hallo zusammen
Ich möchte Euch diese Info nicht vorenthalten LINK.

Für den Vorstand der IGDH
Oliver Martin

moin,
das Freut mich sehr für Euch

schrieb doch,alles wird Gut

Edit:
was mich noch stört oder verwundert!
ist Holger B. hier im Forum nicht angemeldet ?
und wenn es doch Teilnehmer außerhalb der Foren Geben sollte,
wie kommen Die an Informationen?

die letzte Mail ging anscheinend an "einem" hier im Forum,
Mein 'Post!
und dieses ohne die Bitte dieses auch Öffentlich zu Posten ,
dann ein Post von HB im anderem Forum,
dieser ist nun sogar gesperrt?!
und nun eine Mail an einen User des Schwesterforum's

oh Mann,

was geht da nur ab

und wenn es doch Teilnehmer außerhalb der Foren Geben sollte, wie kommen Die an Informationen?

Das hab ich mich auch gefragt...

Aber jetzt heiß es hoffen, dass morgen die Post klingelt...

...und die Teilnahmebedingungen + Terminplan im Paket liegen. Wenn denn der Postreiter (..dem sie das Pferd geklaut haben, sonst wäre er ja früher da gewesen ), die brandgefährlichen Informationen überhaupt mitführen darf. Ich schätze, die kommen gesondert im Panzerwagen

Good Luck @ all!

Ist doch schön so - wie sollte man sonst Foren am Leben halten...

/OT ON

Soundy73 (Beitrag #324) schrieb:

Wenn denn der Postreiter (..dem sie das Pferd geklaut haben, sonst wäre er ja früher da gewesen ), die brandgefährlichen Informationen überhaupt mitführen darf.

Oops - äh UPS befördert z.B. keine Lautsprecher, weil ein UPS-Paket keine Magneten beinhalten darf. Evtl. ist das heute anders, aber als ich vor Jahren mal ein Paar meiner Boxen über EBay an einen Österreicher verkauft hatte mußte ich deshalb mit German Parcel schicken. Der Postreiter war deutlich zu teuer. Pferde wechseln kostet halt.



/OT OFF


Die Versandbenachrichtigung freut mich sehr!

Ist doch topic: Nach meiner Info, sind inzwischen alle Fahrer von uuups GGVS zertifiziert und dürfen sogar Gefahrgut transportieren. Da kommt an die Schoko-Autos mit dem grottigsten CW-Wert der Welt einfach nur ein entsprechendes "Pickerl"

Daher glaube ich nicht, das Pferd oder Kutsche an den Verzögerungen schuld sind.

Na dann kann es ja los gehen! Ich hoffe, hier gibt es dazu weitere Infos!

das Freut mich für euch Glückliche Säcke

immer her mit den Bildern

ein weeeeeenig neidisch wird man da ja schon; nichtsdestotrotz, viel spaß beim wasteln und bauen

Schön das es losgeht.

>>Neidisch?

Nein nicht wirklich. Wie Karsten es schon in einem obigen Beitrag sagte, ist es wohl keineswegs so, dass man hier "Mund halten, dafür gibts supertolles Zeug umsonst" braucht. Gerade alte Bastler haben Zugriff oder bauen mit vergleichbarem oder gar besseren Material. Ich schaue gerade auch auf Chassis, bei denen Teufel neidisch wird...

Es freut mich trotzdem im Sinne der Aktion, dass es los/ vorangeht!

Was die Zensur woanders angeht... ich denke viele sind auch nicht gerade dort wegen der... ääh... Kompetenz der Mods, sondern eher, weil die Gruppen und Stammtische dort sind.

Hi King-Sony,

bei mir hat der Postmann noch nicht geklingelt, aber nach "Bruchtal" ist es auch ein bißchen weiter ...

An den Körben sieht man, daß das andere Chassis sind als in der Fertigbox, was ich nicht als Problem ansehe, bekommen ja alle 12 Teilnehmer die gleichen.

Meine "Hoffnung": Sind die Körbe der Tieftöner rund?

Nein, sie sind leider nicht rund, sie sind so wie im Original. Und ich habe gerade eine Mail von Holger bekommen, dass jeder Teilnehmer nur einen Lautsprecher bekommen hat. Wann der zweite kommt, klärt er noch ab.


Für mich sehen die 2 "aktiven" Treiber aber so aus, wie die in der Fertigbox(wenn das Bild stimmt), oder zumindest sehr ähnlich: http://www.hifi-forum.de/bild/ultima800mk202_378504.html
Die passiven sehen so aus, als wären die Magneten kleiner, aber vielleicht täuscht das auch.

EDIT: Achso, die Körbe sehen scheinbar echt etwas anders aus. Da muss ich jetzt noch mal genau hinschauen^^

King_Sony (Beitrag #335) schrieb:

Nein, sie sind leider nicht rund, sie sind so wie im Original.

Schade, ich hatte einen kurzen Moment lang die Hoffnung, mir viel Arbeit beim Einfräsen sparen zu können.

@King Sony:

Die passiven sehen so aus, als wären die Magneten kleiner, aber vielleicht täuscht das auch.

Die Passiven haben definitiv kleinere Magneten, vermutlich auch Schwingspulen mit geringerem Durchmesser. Dafür scheint mir (optische Diagnose-sorry) ein Magnet hinten drauf gepappt zu sein. Vermutlicher Grund: Verstärkung des magnetischen Flusses, um die Auswirkung elektrischer Dämpfung - sonst arbeitet man ja zumeist mit Gewichten bei Passivmembranen - zu verstärken.

Auf DIE TSP der Passivisten wäre ich mal gespannt. Da wird zwar auch nicht die Physik ausgetrickst und auch nur mit Wasser gekocht, aber pfiffig ist das irgendwie schon gelöst.

@MBU: Bei HTH gibt's zweiteilige (HiFi)-Lautsprechergitter, von denen man auch nur den (runden!) Zierring zu benutzen braucht - wenn's mal schnell gehen muss

Edit meinte: Schmeiß'n Link mit rein. ..und schlampere nicht so.
Nur so: Ich bin weder mit HTH noch sonst irgendwem aus der HiFi-/Elektronikbranche verbandelt. Die von mir "angepriesenen" Waren kann man, im Bedarfsfalle, sicher auch woanders erwerben. Als Amateur nehme ich mir schlicht die Freiheit, gute Erfahrungen meinerseits, offen zu äußern

Hi Jürgen,

vielen Dank für die Info.

Die T/S-Parameter der Treiber hat jeder Teilnehmer heute per Mail von H.B. bekommen. Ich weiß nur nicht, ob diese vertraulich sind, sonst würde einem Posting dazu nichts im Wege stehen.

Sind denn die Wettbewerbsbedingungen mit in der Depesche gewesen?

Frage nur, weil mich interessiert, wann "Butter bei die Fische" kommt - und dann alles wohl nicht mehr so geheim ist.

Soundy73 (Beitrag #342) schrieb:

Sind denn die Wettbewerbsbedingungen mit in der Depesche gewesen?

- Es müssen nicht alle Treiber verbaut werden.
- Termine sind noch nicht bekannt.

Danke Michael!

Wünsche allen frohes Schaffen - und: Zeigt Teufel, wo der Hammer hängt!

(-bin eh' Abonnent, was drängle ich überhaupt? - Kann die Kollegen von K&T ja lieber mit Eigenkreationen "im Schnack aufhalten", um EUCH ein kleines (aber hoffentlich kreatives) Zeitfenster zu erweitern )

Moin,

MBU (Beitrag #334) schrieb:

bei mir hat der Postmann noch nicht geklingelt, aber nach "Bruchtal" ist es auch ein bißchen weiter ...

das hat nichts zu bedeuten - hier in H hat der Postreiter auch noch nicht geklingelt..................

grüsse

Karsten

Wie, das Marketing darf jetzt wieder öffentlich stattfinden? Schade, denn das hätte ich mir persönlich lieber in eine geschlossene Gruppe gewünscht

sonicfurby (Beitrag #333) schrieb:

Was die Zensur woanders angeht... ich denke viele sind auch nicht gerade dort wegen der... ääh... Kompetenz der Mods, sondern eher, weil die Gruppen und Stammtische dort sind.

Das hab ich so ähnlich schon ein paar mal in anderen Zusammenhängen gehört. Aber es ist auch nicht so bedeutend, dass man es später mal den Enkeln erklären muss

btw: Was macht eigentlich der Dommi? Der kann immer so schön erklären warum das so muss!

King_Sony (Beitrag #335) schrieb:

EDIT: Achso, die Körbe sehen scheinbar echt etwas anders aus. Da muss ich jetzt noch mal genau hinschauen^^

solange die TSP die gleichen wie bei der Fertig Box sind sollte das egal sein

ich wünsch euch allen viel Erfolg mit euren Konstruktionen und würde mich freuen wenn ihr damit bei der Auswertung besser abschneidet als der fertig LS

Das sind die Treiber aus der ersten Ultima 800 mit ähnlichen Körben wie sie auch Audaphon und Dayton verwendet haben.
Die MKII hatte das aktuelle balancedrive Wavecordesign bei den Treiberkörben, diese Variante soll nochmals verbessert im Klirrverhalten sein, so Teufel.
Wird aber jetzt nicht den Unterschied machen. Sauber gemacht sehen die nämlich trotzdem aus.
Hoffentlich bewahrheitet sich meine Prognose auch beim Contest gegen die MKII, vorsichtshalber handycap beantragen.
Leider, für alle die schon Gehäuse gebaut haben und sich an der Aussage Ultima 800 MKII technik orientiert haben ist, daß die Körbe andere, kleinere, Abmessungen haben.
Hand aufs Herz, wer hat Ausschuß produziert?

Der "shootout" erfolgt laut Ausschreibung im Klang & Ton nur zwischen den Konstruktionen der Teilnehmer. Das Original tritt nicht an.

Das Original tritt nicht an.

Haben die Muffensausen vor EUCH?
Man kann doch objektiv bewerten, es lässt sich doch sehr viel messen.

Allein die B-Note wäre subjektiv - doch da könnte der "Leserrat" ja mal auf die Optik schielen und das subjektiv interessanteste/wohnlichste/innovativste - oder wie auch immer - Konstrukt krönen.

Vielleicht sollte man im Stereoboxen-Unterforum mal nachfragen, ob nicht jemand mit einem Paar 800er in der Nähe eines Wettbewerbsteilnehmer wohnt, und sie für Mess- und Hörvergleiche zur Verfügung stellt.

Außerdem werden doch die Originalweichen mitgeliefert.....

...trotzdem wäre es ein mächtiger Aufstand, extra für Vergleichszwecke, so'n Baumuster nachzuempfinden => nicht zielführend.

Den Vorschlag:

Vielleicht sollte man im Stereoboxen-Unterforum mal nachfragen, ob nicht jemand mit einem Paar 800er in der Nähe eines Wettbewerbsteilnehmer wohnt, und sie für Mess- und Hörvergleiche zur Verfügung stellt.

..hingegen finde ich gut. (<=meine Meinung unter uns Pastorentöchtern).