18"TT + 10"Coax

Beim Preis für die passive Trennung ist auch schon ein Hypex oder MiniDSP-ICE Power Modul drin. Nur dass du mit dem Modul auch noch jede Menge Anpassungsmöglichkeiten hast.
Wenn du den Koax dann passiv trennst, dann reicht sogar ein Modul pro Seite als Antrieb für die ganze Box.

miclue54 (Beitrag #1) schrieb:

[BR zu unpräzise (nach meiner Meinung),

Schon gehört oder nur Vermutung?

Was ist mit geschlossen? In dem Raum und aktiv kein Problem!

Moin Michael

Bei mir ist grad quasi eine ähnliche Kombi nur halt für weniger Geld im Einsatz (12" Koax von HTH und der 18-500 vom großenT).
Genau wie Oli würde ich auf jeden Fall zu einer aktiven Trennung (zumindestens was die Trennung Koax und 18" angeht) tendieren,da sie wesentlich flexibler ist und auch nicht wesentlich teurer sein muß als die passive. .
Ich benutze z.B. die passive Weiche von HTH für den Koax und benutze die DCX für die Trennung Koax / Tieftöner.
Als Verstärker kommt bei mir ein auftrennbarer Harman HK 630 für die Koaxe und für die beiden 18" die S-150 zum Einsatz.
Die Koaxe sind in CB und die beiden 18" als Pseudo-Ripol in einem Tisch (Nahfeld) verbaut.
Pseudo-Ripol deshalb weil der nach der Trial and Error Methode entstanden ist,mit Axel`s Unterstüzung wäre da mit Sicherheit noch mehr drin gewesen,obwohl ich auch so schon sehr zufrieden bin.
Dadurch kann ich ein wenig die Lautstärken Unterschiede zwischen dem Koax und dem Tieftöner kompensieren.
Das funktioniert imho sehr gut und reicht auch für Lautstärken deutlich jenseits von der Zimmerlautstärke.

Mal als Design Anregung für deine angedachte Kombi
Link
Wobei ich persönlich bei diesem Aufbau 10"+15" oder 12"+18" wählen würde der Optik wegen,imho sieht das wegen der Treibergröße etwas stimmiger aus.
Oder als 2.1 Variante könnte sowas wie Jonas seine Bienenkörbe (ca. 60l bei ihm) auch schick aussehen.
Link

Beim Dipolaufbau vermute ich mal das du da Bastani im Kopf hast?
Link

Was die Gedanke BR/CB abgeht,die Bedenken hatte ich früher auch.
Kuriert hat mich ein Probeaufbau der Center Mains bei denen es in meinem Raum (18m² bei fast quadratischee Grundfläche ) bis 35Hz sehr gut ging.
Es kommt imho drauf an ,das die Abstimmung zum Raum paßt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo,

BR mit einem tiefen Tuning das nicht mit den Raumrsos kollidiert wäre hier am bessten. Rohre "dichtmachen" kann man später immer noch.
Der Bass hat geringes QTS und ist schon fast eher ein Horntreiber also für CB denkbar ungeeignet ! ... Ein gescheites CB Konzept müsste man ganz anders umsetzen und das ergibt dann auch kein FAST Coax ;). "Dipol" sehe ich auch eher mit ganz anderen Treibern in eher grösseren Räumen.

FAST Coax ist ja schon recht Nett da man so mit dem Coax weniger Modulationsverzerrungen bekommt wegen der etwas höheren Trennfrequenz !
Nur wie man immer auf solche komischen Coaxe kommt wie der oben vorgeschlagene RCF ist mir immer ein Rätsel.
Die machen in der mitte, da wo mann trennen muß (müsste) immer ganz unschöne Sachen wie man auch hier im Datenblatt schon erahnen kann, eigentlich gehört da ein Mitteltöner daneben wie bei den meisten Coaxen.
Der RCF Bündelt auch schon ganz ordentlich nach Vorne. Das niedrige QTS ist auch hier klanglich kontraproduktiv ...

Als "kleine Spassmacher" hab ich gerade noch DIE >> Beyma 8XC20 << entdeckt.

DEN >> B+C 8CX21 << kenne ich auch sehr gut. Da geht klanglich auch einiges bei richtiger "Beweichung" und "dezentem Controlling".

Grüz P@Freak

Danke erst einmal für die Resonanz

@Black-Devil
unpräziser BR & Bandpass habe ich gehört, bei Schlagwerk wie Trommel oder Pauke im Anschlag, oder bei Pfeifenorgel im Ansatz der Pedale,E-Bass. Sehr oft dabei in sehr großen Räumlichkeiten wie Hallen, Kirchen. Aber auch in HiFi-Studios - da meistens grauselig.Was ich gehört habe).
DSP + ICE wäre auch beachtenswert, aber die 18er brauchen wohl jede Menge Leistung, Preis für so was ?
@PokerXXL
Die Sachen kenne ich noch nicht, werde ich mir ansehen.
@PF@Freak
BR scheidet auch wg. der großen Gehäuse aus, auch wenn die Löcher zu sind.

Ganz allgemein scheint mir die offene Bauweise die sinnvollere zu sein. Habe schon eine 3Wege-Combo an einer Stahlkette an der Decke gesehen. Der Autor war schlicht begeistert. So etwas schwebt mir auch vo. Und Experimente lassen sich so auch schneller/einfacher durchführen
Mit Ajhorn bekomme ich ein SPL-Diagramm, welches bei ca.100Hz abfällt und einen -6dB-Punkt bei 40Hz erreicht. Das reicht mir aus. Bei 25Hz sind -12dB erreicht - insgesamt doch recht ordentlich, Raumresonanzen dürfen da auch wohl noch nicht so eine Rolle spielen. Und die beiden 18" sind ja da. Fehlt nur der Rest.....

Die Coaxe müssen nicht sein, mir fällt aber dann nur ein2-Wege Konzept ein (z.B. 12" TT +++ 1 oder 1,4" HT mit Horn), dafür habe ich keine Frequenzweiche. Bei den Coaxen wäre eine dabei.
Der 12"-Coax von18S wäre sehr interessant kostet aber fast 600€. Das die Coaxe bündeln ist mir klar, macht das irgendein HT nicht ??
Die 8" Coaxe wie der von BMS oder die von B&C haben dann Schwierigkeiten mit den 18" vom SPL. liegen darunter, der 10" geht so gerade. Die TT will ich nicht im Pegel reduzieren, die MHTs ja. Ich kenne aber nur den RCF (auch den Ferrit-Typ) und den B&C.
Und Qualität soll zum 18" passen.

Aktivbetrieb komplett wäre teuer und ist so nicht eingeplant, habe noch eine ungenutzte Endstufe für Alles.
Gruß
Michael

Warum eigentlich überhaupt ein Koax? Warum nicht ein 1,4 Treiber wie zbsp. CD850 1.4 mit einem HF64?

Die Coaxe müssen nicht sein, mir fällt aber dann nur ein2-Wege Konzept ein (z.B. 12" TT +++ 1 oder 1,4" HT mit Horn), dafür habe ich keine Frequenzweiche.

Eine Frequenzweiche? Meinst du wirklich dass die passt?
Ich habe gerade, nur so zum Spass mal versucht eine zu simulieren. puuuuuh...

Aktivbetrieb komplett wäre teuer und ist so nicht eingeplant, habe noch eine ungenutzte Endstufe für Alles

Hat sie 4 Kanäle? Dann bräuchtest du doch nur ne Aktivweiche mit DSP.

BR scheidet auch wg. der großen Gehäuse aus

Geschlossen wirds aber auch nicht kleiner.
130L-140L sind bei einem 18 Zöller wirklich nicht viel. Mit 2 Rohren 80cm lang landet die Simu bei 40 Hertz rund -5db.
Via Aktiv ohne Probleme korrigierbar. Jops, wie sollte man die Rohre unterbringen? Genau, geht eigentlich nicht, ausser man rechnet sie auf Hornreflexöffnung um. Und ich finde die Formel grad nicht.

Hallo Michael,

oh man ... leider kommt auch in diesem "Fred" wieder durch das dir elementarste Grundlagen fehlen um praxisgerechte funktionierende Lautsprechersysteme auch nur Ansatzweise auf den Weg zu bringen. Deine "theoretischen" betrachtungsweisen und herangehensweisen werden (wieder mal) so zu nix führen ... beim lesen deines letzten Beitrages wird mir auch wieder seeehr schwindelig, Kommentare dazu kann man sich ja sparen, wäre zu langwierig und führt zu nix wenn man "unterschiedliche Sprachen" spricht ...

Bin dann "mal wech" ...
P@Freak

@NHDsilkwood
18" und 1,4" HT + Horn soll funktionieren bei einer Trennfrequenz um1kHz??

Die Original-FW muß ich dann halt ausprobieren, bzw. sehen ob da etwas Besseres zufinden ist.

Es ist eine Stereo-Endstufe.

Auch 120l sind noch viel, den Platz hab ich einfach nicht. Eine offene Schallwand könnte 50*100 cm dimensioniert sein, Tiefe des 18" ist ca.20cm, obendrüber der Koax (oder was anderes).
Ein Dipol-Sub bleibt auch unter 100l. FAST-Kombinationen gibt es ja.

Und Koax muß nicht sein, viele kleine BB (3-4") gingen wohl auch. Oder was ganz anderes.
Michael

http://www.rcf.it/en_US/precision-transducers
https://www.stereo-l...-cf250hz-untere.html
Überzeug dich doch selbst

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Gut, dann kann ich es ja sagen. 24m² und 1 oder 2 solcher Riesen? Bisschen gross oder? Wundert mich schon die ganze Zeit, dass da noch niemand drauf hingewiesen hat...

Vielleicht lassen sich deine Monster auch im NIWO-Horn unterbringen und du greifst auf die Twentyfive zurück. ippahC aus dem Forum hat die auch als gekürzte Variante gebaut.

http://www.hifi-foru...9057&back=&sort=&z=1

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=7421

Aber der Devil ist da deutlich kompetenter als ich

Niwo-Horn scheidet aus - zu groß und keine Ecke frei.

was willst Du mir mit dem Hinwei: http://www.rcf.it/en_US/precision-transducers sagen ??
Die techn.Daten und die sonstigen Beschreibungen des 18" habe ich.

Einen 18" mit einer Horn-Treiber-Kombination zu benutzen wäre sehr gut, hätte dafür aber auch keine Frequenzweiche. Im PA-Bereich wird recht hoch getrennt, ob der 18" das mitmacht ??
Werde mal bei http://www.frequenzweichenshop.de/ anfragen, ob die derartiges haben

KW-Hörner scheiden wg. der starken Bündelung aus. Von BMS/2236 und auch 18Sound/XT1464 gibt es CD-Hörner für tiefe Ankoppelung, bei Beyma, B&C und Faital sehe ich noch nach.
Limmer-Horn 806 oder 809? fehlt mir das Datenblatt.

Und du schickst dann deine LS zum Frequenzweichenshop und die basteln dann eine Weiche für dich oder wie?

Ich befürchte, P@Freak hat Recht - du scheinst dich leider nicht wirklich mit der Materie auszukennen. Schöne und gute Chassis machen noch keinen guten Lautsprecher.
Und wenn man eher was kleines haben will, warum dann einen 18"er pro Seite?

Ein gut gemeinter Rat:
Verkauf deine Bässe, die sollten bei guten Zustand locker 500€ bringen, und kauf dir dann z.B. sowas oder vielleicht auch die hier. Die oder deren Schwester wäre noch ne günstige Möglichkeit.
Damit bist du wohl deutlich besser bedient als mit irgendwelchen zusammengewürfelten Chassis mit Fertigweichen.