Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 Letzte |nächste|

Subwoofer selbst bauen

+A -A
Autor
Beitrag
Ezeqiel
Inventar
#51 erstellt: 01. Aug 2014, 12:25
@MAC666: Wie meinst du das?

Ansonsten: Für den Anwendungsfall würden mir die Cinetors, Jobstis Easter u.ä. gefallen. Man kann sie wie vorgesehen bauen (falls man sie auch mal solo betreiben will) und sie hätten bei Zustopfen der BR-Rohre eine Grenzfrequenz von etwa 100 Hz. Ein bisschen was ab können sie auch und sie sind durch den eingesetzten WG nicht ganz so wohnraumkritisch.

Leider liegen sie aber geringfügig über dem Budget, die Easter z.B. kostet 140,- € das Stück, für die Cinetor habe ich keine Preise gefunden, aber da sie meines Wissens die gleichen Treiber verwendet, sollte sie wohl ähnlich viel kosten.

Ist aber nur so' ne Idee.

Btw.: Evtl. könnte man sich auch mal passive Fertig-Nahfeldmonitore ansehen bzw. anhören (aktive kommen wegen dem Pioneer AVR ja nicht in Frage und wären wohl eh' zu teuer).

Viele Grüße,
Ezeqiel
Ezeqiel
Inventar
#52 erstellt: 01. Aug 2014, 12:31

MAC666 (Beitrag #50) schrieb:
Der AWM gefällt mir...

Jetzt mal für Blöde wegen Wirkungsgrad, gaaanz grob Daumengepeilt.... Lieg ich da richtig?
91 dB Wirkungsgrad hat der AWN... Der Yammi macht 2 x 100 Watt kommen wir auf 97 dB... das sollte schon lauter gehen als bei mir, ich hab was um 86 dB WG, mit 300 Watt befeuert sind das so 93-94 db und die Wände Wackeln... oder hab ich jetzt gerade einen totalen Rechenfehler drin? Hab mich damit nie beschäftigt...

Im Tiefbassbereich ist der Wirkungsgrad sogar noch niedriger. Ich weiß es gerade nicht genau, schätzen wir mal, es wären so 87 dB/Watt/m.

Ich weiß nicht so genau, wie du bei 100 Watt auf nur 3 dB Pegelgewinn kommst. Meine Rechnung (pro Stück, bei zweien sind's jeweils 3 dB mehr) sieht so aus:

87 dB bei 1 Watt
90 dB bei 2 Watt
93 dB bei 4 Watt
96 dB bei 8 Watt
99 dB bei 16 Watt
102 dB bei 32 Watt
105 dB bei 64 Watt
108 dB bei 128 Watt (sollte der Yamaha noch locker abgeben können, weil der AWM ein 4 Ohmer ist)

Powerkompression und mechanisches Limit sind hier nicht einkalkuliert. Ersteres wird im Heimbetrieb wohl nicht sooo die Rolle spielen und letzterem setzt der AWM eine nicht gar so kurze Schwingspule entgegen.

Aber wie dem auch sei: 111 dB bei zweien davon sollten eigentlich langen, erst recht in geschlossenen Räumlichkeiten, oder?

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 01. Aug 2014, 14:48 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#53 erstellt: 01. Aug 2014, 12:33
Wie meinst Du das wie mein ich was? Meine dB Rechnerei? Wollte nur mal seinen Max. Pegel ausrechnen... ob das stimmt? Keine Ahnung, gepflegtes Halbwissen... Aber ich schreibe auch immer dabei, wenn ich was nicht weiß
MAC666
Inventar
#54 erstellt: 01. Aug 2014, 12:34
Ach ja, Denkfehler... irgendwie hatte ich nicht die verdoppelung sondern die verzehnfachung im Kopp... nehem alles zurück ;-)
Ezeqiel
Inventar
#55 erstellt: 01. Aug 2014, 12:37
Nee, das hier meinte ich:

MAC666 (Beitrag #49) schrieb:
ach verdammt, ich bin ja nur durch Zufall in diesen Thread gerutscht weil mir nachts langweilig war

Das klingt ja so, als hättest du was ganz Schlimmes geschrieben. Fand ich aber nicht.

Viele Grüße,
Ezeqiel
MAC666
Inventar
#56 erstellt: 01. Aug 2014, 12:42
Das denke ich auch nicht, aber ist nicht mein Spezialgebiet
Persönlich finde ich Surround und auch Subwoofer gruselig und möchte dafür um so besseres 2.0 Stereo haben, was sich meiner Meinung nach fast nur (Ausnahmen gibt es) mit Klassikern bewerkstelligen lässt... So... Ich hab mich geoutet...
Ezeqiel
Inventar
#57 erstellt: 01. Aug 2014, 12:51

°°°jonas°°° (Beitrag #36) schrieb:
Als Membrane: 2x mivoc awx 184 (300€)
Verstärker: Pioneer VSX-923-k (290)
Sind knapp 600 Euro, bleiben also noch 500 für die Boxen. Denke da lässt sich was machen oder?

Uups, bei meiner Budget-Rechnerei ist mir ein Fehler unterlaufen. Da waren ja noch die beiden AWX 184 eingepreist. Nun: Die raus und die AWM 124 rein bleiben da ja sogar noch etwa 680,- € für die drei Lautsprecher für vorne.

Oder man bleibt bei den 184ern und es bleiben 500,- € dafür über.

Fein, das ist dann ja in jedem Fall ein komfortableres Polster.

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 01. Aug 2014, 12:57 bearbeitet]
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 01. Aug 2014, 12:58
So hier meine Skizze vom Raum nur so ungefähr. Oben wären die front, sowie der center - lautsprecher.
Die hintere, lange Seite ist ab 1,20 m über dem Boden schräg. Vorne sind leider noch Fenster, was etwas unglücklich ist. Das schwarze Quadrat steht im weg, ist ein Schornstein (wie nennt man das nochmal im Haus? ) haha wie auch immer. vielleicht nicht optimal aber die Schrägen sollen ja nicht schlecht sein.

Umriss


Grüße
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 01. Aug 2014, 13:00
Ich hatte Jonas so verstanden, dass es ihm in erster Linie um sauberen Klang geht. Lautstärke war mit gehobener Zimmerlautstärke angegeben. Jetzt liest sich das eher nach Rumms-Rassa-Polterdiepolter...


Also für Pegelorgien ist meine Kombo nichts. Die klingen in erster Linie mal, gerade auch in Kombination, richtig sauber.


Falls das mit den Scamos zu teuer sein sollte, werfe ich mal die Alesis MKII in den Raum. Die sollen fürs Geld genial gut sein:

http://www.thomann.de/de/alesis_monitor_one_ii.htm
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 01. Aug 2014, 13:06

Ich hatte Jonas so verstanden, dass es ihm in erster Linie um sauberen Klang geht


Richtig! Aber trotzdem will ich Bässe, die man auch spürt und die sehr tief gehen. Widerspricht sich das?
Sauberer Klang ist aber natürlich Pflicht, vor allem bei den Fronts, da ich wie geschrieben fast nur Musik höre, aber ich schaue eben auch Filme, wo es dann zur Sache gehen muss

Grüße
MAC666
Inventar
#61 erstellt: 01. Aug 2014, 13:35
Nope, meiner Meinung nach wiederspricht sich das nicht, alles gut... Wir sind ja noch am ausloten
MBU
Inventar
#62 erstellt: 01. Aug 2014, 13:36
Hi zusammen,

die Wirkungsgradberechnerei bei Subs auf Basis des SPLs ist, mit Verlaub gesagt, gequirlte Kacke.

Man berechnet das über den "Hubraum" (Membranfläche * Membranhub) und die Gehäuseabstimmung. Wenn man genügend Daten hat kann man auch den dafür erforderlichen Leistungsbedarf berechnen und abgleichen, ob der Treiber die zur Auslenkung erforderliche Leistung verträgt. Wenn nicht, muß man halt damit leben oder einen anderen Treiber wählen.

Wenn ihr euch auf einen Treiber geeinigt habt rechne ich das gerne mal aus.


Hi Jonas,

bemaße mal bitte deine Skizze und zeichne das Fenster und den Hörplatz (da wo du sitzt) mit ein.
MAC666
Inventar
#63 erstellt: 01. Aug 2014, 13:39
Ja ich hab zwei Fehler gemacht: ich bin beim Downfire, bzw. x-fire immer von der Lage eines BR-Rohres ausgegangen... Aber Klar, kann ja auch das Chassi gemeint sein...

Und die Wirkungsgradberechnung... auch noch ohne Gehäuse... Ich bin eingerostet... Beides wusste ich vorher Ätzend wenn man mal länger Pause macht...
Ezeqiel
Inventar
#64 erstellt: 01. Aug 2014, 14:08
Ich habe in WinISD mal einen AWM 124 in Bassreflex simuliert. Die TSP stammen aus der Hobby-Hifi.

Vb habe ich auf 50 Liter gesetzt und fb auf 31 Hz. Zusammen mit einem Tiefpass 4. Ordnung (ich hoffe, ich habe mich nicht vertan: Das sollen die 24 dB/Oct des vom AVR gestellten Tiefpassfilter darstellen) bei 80 Hz ergibt sich ein Übertragungsbereich von (jeweils -3 dB) knapp 30 bis gut 80 Hz.

Xmax ist 9 mm und angenommen habe ich mal (hoffentlich) realistische 200 Watt elektrische Belastbarkeit (wobei der Yamaha an 4 Ohm laut Datenblatt 150 Watt pro Kanal leistet).

Die 150 Watt reichen laut WinISD aus, einen AWM 124 innerhalb des Übertragungsbereiches bei etwa 44 Hz um 5,5 mm auszulenken, was mir jetzt recht wenig vorkommt, zumal eine volle Auslenkung erst bei 400 Watt möglich wäre. . . vielleicht ist der AWM elektrisch doch höher belastbar . . .

Falls recht tief reichendes Material gehört werden soll, sollte unterhalb von 30 Hz ein Subsonic-Filter greifen. Der Yamaha bringt wohl einen mit, denke ich - er hat ja auch einen Phono-Anschluss. Ich glaube aber nicht, dass der zur Verfügung steht, wenn man zum Anschluss den Main-Amp-In-Eingang verwendet, womit wir dann doch wieder bei einem Hochpegeleingang wären.

Wie dem auch sei: Ein AWM 124 ist unter den o.g. Umständen laut WinISD etwa 109 dB laut. Bei zweien wären das dann 112 dB.

Hm, ich glaube, das sollte mal noch jemand nachsimulieren . . .

Aber immerhin sagt mir die Simulation, dass ich mit den weiter oben geschätzten 87 dB/W/m für den Treiber in der Box nicht so ganz falsch lag.

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 01. Aug 2014, 14:13 bearbeitet]
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 01. Aug 2014, 14:37
@Jonas

Sehr sauberer Klang in Kombination mit Pegelfestigkeit ist im Regelfall teuer...

Schau dir mal die Alesis an, da hättest du für ganz wenig Geld eine solide Basis. Kannst die ja dann mit sehr potenten Subs kombinieren. Falls du aber mit deiner HK-Einstellung, wo die Wände wackeln sollen, auch Musik hören möchtest, wirst du enttäuscht sein. Da wirst du jedesmal die Subs anpassen müssen.

Ich habe bei mir zuhause eine lineare Abstimmung auch im kompletten Bassbereich realisiert. Ich kann damit richtig gut Musik hören, und bei Filmen klingt es eben auch nicht so überzogen wie sonst oft.

Vielleicht solltest du dir erstmal irgendwo eine ordentliche Anlage anhören gehen und dann nochmal in Ruhe deine Präferenzen setzen.
Ezeqiel
Inventar
#66 erstellt: 01. Aug 2014, 15:00

Ezeqiel (Beitrag #51) schrieb:
[...] Btw.: Evtl. könnte man sich auch mal passive Fertig-Nahfeldmonitore ansehen bzw. anhören. [...]

Die Alesis scheinen ein guter Vorschlag zu sein. Es lohnt sich sicher, sie mal anzuhören.

Allerdings ist der Einsatz auch von recht pegelfesten Subwoofern kein Hinderungsgrund für eine lineare Abstimmung - auch wenn die Treiber nicht zu den teuersten gehören. Schließlich ist das Budget auch begrenzt. Gerade für Heimkinoanwendungen kann Hubraum nicht schaden.

Viele Grüße,
Ezeqiel
MAC666
Inventar
#67 erstellt: 01. Aug 2014, 18:45
Genau, ich halte Bass auch nicht so für kritisch wie den Rest...
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 01. Aug 2014, 19:46
so ich habe mir grade eure Kommentare durchgelesen und jetzt blick ich überhaupt nix mehr haha

Oder man bleibt bei den 184ern und es bleiben 500,- € dafür über

Waren die jetzt vom Tisch oder nicht? Was ich in etwa möchte, das habe ich ja gesagt.
Letztes Jahr war ich bei Nubert. Habe ziemlich lange gehört dort, auch einen langen Film. Klanglich haben mich vor allem die nuline (32) überzeugt. Aber die Subwoofer waren relativ flach, vielleicht lag es aber auch an der Einstellung. Irgendwas hat da gefehlt. In den Räumen (bei Saturn) habe ich überhaupt nichts gutes im Bassbereich gefunden, ich werde aber versuchen, morgen nochmal reinzugehen, war ja doch schon etwas her.
Den Rest, den ich gelesen habe, habe ich nicht verstanden Außer die Skizze, die folgt heute Abend

Viele Grüße, Jonas.
Ps: Danke, das ihr alle so eifrig dabei seid! Wird dank euch bestimmt ein lustiges Projekt
MAC666
Inventar
#69 erstellt: 01. Aug 2014, 20:02
Jonas, Du wirst doch gar nicht gefragt, was Du willst, wir machen das schon, hihi...

Nein, wird schon...
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 02. Aug 2014, 11:21
wenn ich hier einfach bilder von meinem Raum reinstelle, kann es dann die ganze Welt sehen ode rnur die User?
Ezeqiel
Inventar
#71 erstellt: 02. Aug 2014, 11:23
Wieso? Du kannst die anstößigen Bilder - du weißt schon - ja vorher abhängen.

Viele Grüße,
Ezeqiel
MBU
Inventar
#72 erstellt: 02. Aug 2014, 11:28

°°°jonas°°° (Beitrag #70) schrieb:
wenn ich hier einfach bilder von meinem Raum reinstelle, kann es dann die ganze Welt sehen ode rnur die User? :D


Kann jeder sehen ...
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 03. Aug 2014, 12:21
Bilder will ich lieber nicht rein stellen, dafür habe ich aber eine gescheite Skizze gemacht
Zimmer

Zu erwähnen ist, dass die 9 Meter lange Seite ab etwa 1,20m schräg wird.

Danke an Michael, der mir vorgestern einiges über Hifi und den Bau von Boxen erzählt hat! Danke!
Ich werde mir nun 2 Standboxen bauen, morgen gehe ich einige anhören. Ich gehe aber davon aus, dass ich mir welche baue, die einen eingebauten Subwoofer(?!) haben, also wahrscheinlich an der Seite.
Die werde ich dann die meiste Zeit laufen lassen (über einen Pioneer 922 für 199 €). Für den Stereobetrieb sind die Subwoofer wahrscheinlich wirklich nicht geeignet, zumindest nicht die, die ich möchte

Dann werde ich mir einen Center kaufen oder bauen, muss ja kein high end sein für den Anfang. Meine TSM werden dann in den Surround wandern.

Zusätzlich werde ich 2 Subwoofer bauen, die ordendlich "wummmms" haben, für den Heimkinobetrieb.
Hier habe ich mich mit Michael sehr lange drüber unterhalten, ich denke, es werden 2 mit größeren Chassis werden, aber da müssen wir noch mal drüber diskutieren

Achja, einen SSP werde ich für die 100 Euro kaufen, die ich beim Verstärker eingespart habe
Habe ich einen Denkfehler?
Grüße, Jonas
Ezeqiel
Inventar
#74 erstellt: 03. Aug 2014, 13:35
Mir ist keiner aufgefallen. Aber was ist ein SSP?

Viele Grüße,
Ezeqiel
MBU
Inventar
#75 erstellt: 03. Aug 2014, 14:50
ist wohl ein DSP gemeint. S + D liegen nebeneinander auf der Tastatur.


°°°jonas°°° (Beitrag #73) schrieb:

Habe ich einen Denkfehler?


Nicht unbedingt, aber die Standboxen mit eingebautem Sub sind für Musik unnötig. Den Bass der Standboxen kann man mit dem DSP "etwas unterfüttern", so daß der Bass für Musik allemal ausreichend ist.


[Beitrag von MBU am 03. Aug 2014, 14:51 bearbeitet]
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 04. Aug 2014, 21:48
Ja klar, ich meinte natürlich DSP.
Habe vorhin nochmal mit Michael kontakt gehabt, es werden jetzt als Standlautsprecher wohl Udo´s SB36 werden. Bin mal gespannt, wie das Projekt nun weiter geht, aber jetzt gehts erst mal eine Woche in Urlaub!
In diesem Sinne: Eine schöne Zeit, ich melde mich in spätestens einer Woche zurück.
Grüße, Jonas
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 10. Aug 2014, 18:04
So, der 1. Schritt ist nun gemacht:
Die Chassis sind bestellt.
Habe bei Udo die SB36 ADW bestellt (standlautsprecher) und den Center SB36.
Ein Pioneer 922 wird folgen
Als rears werden die TSM hinhalten, werde denen wohl noch ein neues Gehäuse spendieren, die haben doch schon einiges abbekommen Die Gehäuse werde ich in Satin Nussbaum furnieren.

Ein DSP modul werde ich von Michael vorgeführt bekommen, freue mich schon drauf
Ich habe ohne DSP noch 200 Euro übrig, werde dann entscheiden, wie ich das mit den Subwoofern mache.
Jetzt habe ich das zeug erst einmal alles bestellt, geliefert wird aber wahrscheinlich erst, wenn ich wieder im Urlaub bin

Wollt ihr das ich das Projekt dokumentiere?

Grüße, Jonas
Ezeqiel
Inventar
#78 erstellt: 10. Aug 2014, 18:27

°°°jonas°°° (Beitrag #77) schrieb:
Wollt ihr das ich das Projekt dokumentiere?


Ja aber sicher.

Viele Grüße,
Ezeqiel
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 21. Aug 2014, 16:04
so leute!
Ich bin grad im Urlaub, der Bau hat begonnen. Der Center ist soweit schon fertig, muss nur noch furniert werden (satin Nussbaum ist schon bestellt und wird wohl demnächst bei mir daheim eintrudeln). Um den Verstärker kümmer ich mich mich gerade. Bilder gibt's dann alle auf einmal
Das Budget ist zwar jetzt mit dem DSP ausgeschöpft, aber ich will trotzdem noch 2 Subwoofer bauen, das Geld investiere ich jetzt einfach. Also nochmals die Frage: was für Subwoofer Chassis? ich habe mir etwa 100 Euro pro Chassis eingeplant. Ich bin nochmal in mich gegangen, weil es hier etwas verwirrend wurde zwischendrin: ich will trockenen tiefen Bass, der mein Zimmer bei Explosionen zum beben bringt. Vielleicht habe ich es mit dem "wumms" etwas falsch ausgedrückt. man soll aber deutlich die Druckwelle spüren. Ihr habt ja schon einige Chassis genannt, wäre hammer, wenn ihr noch ein Paar in Raum werfen würdet.
Grüße, Jonas
Ezeqiel
Inventar
#80 erstellt: 21. Aug 2014, 19:29
100,- € ist jetzt nicht so schrecklich viel, wobei Markt da durchaus nicht leer gefegt ist. Wahrscheinlich würde ich so etwas wie den Mivox AWM124 nehmen und ihn in Bassreflex verbauen, wobei ich je nach Raum evtl. eine "zu tiefe" Abstimmung wählen würde.

Auf dem Papier fand ich auch den Sinuslive sl-w330, ein Subwoofertreiber aus dem PA-Lager, ganz interessant. Den Vorgänger, den ich schon wegen seines Korbes vorgezogen hätte, gibt es wohl leider nicht mehr.

Oder schau', ob du gebrauchst was nettes in zweifacher Ausführung bekommst.

Viele Grüße,
Ezeqiel
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 05. Sep 2014, 09:24
Ich habe mir jetzt 2 eminence lab 12 gekauft, die sind gestern auch brav geliefert worden.
Ich habe mir vorgestellt, die Subwoofer in eine art "sitzwürfel" zu verbauen. Nein, draufsetzen will ich mich nicht aber es sieht dann jedenfalls freundlicher aus als ein normaler Subwoofer.
Zudem habe ich mir gedacht, vielleicht das ganze als downfire zu bauen, da ich es weniger ansprechend finde, 2 Subwoofer mit 20cm chassis zu sehen. Dann besteht ja mein ganzes Zimmer nur noch aus lautsprechern
Meint ihr das ist möglich? Also das Chassis unten und das Reflexrohr vielleicht hinten? Dann hätte ich eine saubere Fläche und es würde nicht nach subwoofer aussehen

Grüße, Jonas
captain_carot
Inventar
#82 erstellt: 05. Sep 2014, 12:11
Bau deinen Sitzwürfel entweder impulskompensiert mit Abdeckungen für die Labs, damit man sie nicht sieht. Dann merkt man auf der Sitzgelegenheit nicht mal viel vom Bass.

Oder samt auch spürbarem Bass eine Sitzgelegenheit mit ausreichend Bodenabstand. Denn bei kurzen Abständen dürfte sich der Strahlungswiderstand nennenswert ändern. Das berücksichtigt keines der gängigen Simulationsprogramme.

P.S.: zur Max-SPL Geschichte nur am Rande:

Ein Tieftöner mit rein rechnerisch 106dB Max-SPL bei 100W
Zwei Tieftöner mit jeweils 100W machen nun nicht 3dB mehr, sondern 6dB mehr.


[Beitrag von captain_carot am 05. Sep 2014, 12:24 bearbeitet]
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 06. Sep 2014, 11:26

Bau deinen Sitzwürfel entweder impulskompensiert


Das funktioniert wie? bei Googel gibts tausende Bilder aber irgendwie erkenne ich da nicht, was du meinst.

Grüße, Jonas
captain_carot
Inventar
#84 erstellt: 06. Sep 2014, 11:40
Im Prinzip beide Tieftöner gegenüber liegend. Bin gerade unterwegs deswegen ist Bildchen malen gerade schlecht.
Ezeqiel
Inventar
#85 erstellt: 06. Sep 2014, 16:08
Hier ist zu sehen, was mit einem Impulskompensierten Subwoofer gemeint ist. Die beiden Tieftöner würden dafür gemeinsam in ein Gehäuse eingebaut werden, einer auf der linken und einer auf der rechten Seitenwand.

Viele Grüße,
Ezeqiel
plüsch
Inventar
#86 erstellt: 07. Sep 2014, 06:31
Thema ist zwar schon durch,
aaaber

Nein, sind etwas übertrieben, kannst Du auch nie aussteuern und 18" sind etwas träge, besonders wenn dann lange nix kommt bis zu deinen"Satteliten"... Bei dem Preis, der Leistung und der Größe glaube ich auch nicht, dass es ein feinzeichner ist

das kann man so nicht stehen lassen,
sonst werden die Novizen noch mit unkorrektem Wissen in die Welt entlassen und kommen am Ende noch auf die schiefe Bahn
Geschlossener GHP mit Mivoc AWX 184

Zitat aus der Beschreibung..

Ich habe bislang keinen trockeneren, präziseren Subwoofer egal für welches Geld gehört. Als Musik-Subwoofer halte ich ihn in dieser Konfiguration für kaum zu übertreffen. Er geht bis in tiefste Tonlagen hinunter, jedoch ohne jedes Wummern und Wabern, kein subsonisches Drücken auf den Ohren. Vielleicht würden Hardcore-Fans der Earthquake-Heimkinofraktion hier noch ein wenig "mehr" wünschen, doch für Musik in meinen Augen - sorry: Ohren - ein optimaler Ergänzer. Knochenhartes Peng und weg.


Die Eminence lab 12 werden ja gerne für HK genommen, also bestimmt auch eine gute Wahl.
Mit dem Angebot von Michael bist Du in guten Händen, das wird.

Gruß plüsch
captain_carot
Inventar
#87 erstellt: 07. Sep 2014, 07:59
Subwoofer sind immer träge.

Und mal Spaß bei Seite, nö, sauber eingepegelt und ohne ausgeprägte Überhöhungen ist ein 18" überhaupt nicht träger als ein kleinerer Tieftöner, zumindest nicht generell.

Aber nehmen wir mal den Mivoc und den LAB12, beide Bassreflex, beide in einer Heimkinoabstimmung mit Tuningfrequenz 23Hz, Subsonic 3,ordnung bei 18Hz:
Lab12 in 100L ohne Bassanhebung -3dB@24Hz
AWX184 in 200L mit 6dB Anhebung (Q1 bei 25Hz) -3dB@24Hz


Beide kommen auf eine ähnliche Phase und ähnliche Gruppenlaufzeit, einen sehr ähnlichen Frequenzgang, der Lab12 schafft immerhin 1dB mehr bei halbem Platzbedarf, braucht allerdings immer noch ein gutes Stück mehr Leistung dafür.

Zwei Lab 12 brauchen allerdings für den Max-SPL des AWX bereits nur ca. die gleiche Leistung und können andererseits selbst bei gleichem Volumenbedarf mehr Max-SPL.

Bei einem Sub mit Schwerpunkt Musikwiedergabe, der nicht so ausgesprochen tief spielen muss sähe das übrigens ganz anders aus.
Da kann man dem Mivoc bereits deutlich weniger Volumen verpassen, die Hubentlastung durch BR liegt weiter oben, wodurch sich ein höherer Maximalpegel ergibt...
Für so eine Bassreflexabstimmung ist der Lab 12 wiederrum gar nicht geeignet, der würde sich hier nur geschlossen anbieten.

Ich hoffe mal, ich hab den Threadersteller nicht allzu sehr verwirrt.
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 07. Sep 2014, 13:38

Ich hoffe mal, ich hab den Threadersteller nicht allzu sehr verwirrt


Doch

Also jetzt keine Gute Entscheidung?
Naja wie auch immer, ich will den awx 184 jedenfalls nicht in ein 200 Liter Gehäuse, das wäre mir viel zu riesig. 100l sind jedoch kein Problem.

Was jetzt aber immer noch nicht die Problem löst:

Wie baue ich nun die 2 Subwoofer?
Ich zeichne euch mal ein Paar Vorschläge, vielleicht können wir zusammen dann die Perfekte Lösung finden.
Ideal wäre wie gesagt, wenn es aussehen würde wie ein Würfel auf den man sich draufsetzen kann.


Grüße und bis später, Jonas
captain_carot
Inventar
#89 erstellt: 07. Sep 2014, 18:20
Für 100l und viel Heimkino zwei Lab12. Die gibt es bei ebay regelmäßig aus UK.

Beim AWX sind 100l wiederum schon grenzwertig. 130 sollte man dem schon geben, gerne was mehr.
Ezeqiel
Inventar
#90 erstellt: 07. Sep 2014, 18:47
Ich habe das doch richtig verstanden, dass du bereits zwei Lab 12 hast?

Wenn ja: Ich würde sie in zwei getrennten Gehäusen verbauen, entweder in je 90 bis 100 Liter BR oder in je 50 Liter CB, je nach Pegelanforderungen bzw. dem Vorhandensein eines DSP's.

Bei einer Downfire-Konfiguration hätte ich ein bisschen Bauchschmerzen. Mag sein, dass das nur ein Gefühl ist, aber ich stelle mir da immer eine schwerkraftinduzierte leichte Dezentrierung in Hubrichtung vor, die unnötig verzerrungsfreies Verschiebevolumen verschenkt.

Gegen die Wand strahlend würde ich nur machen, wenn genügend Wandabstand gewährleistet wäre. Mein Bauchgefühl sagt, so 30 cm sollten es schon sein.

Bliebe noch, die Subwoofer seitlich abstrahlen zulassen, was ich bei genügend Abstand zu den Seitenwänden für noch am unbedenklichsten halte.

Man kann aber ja auch schauen, ob sich nicht eine optisch gefällige Frontbespannung bauen lässt.

Was die impulskompensierende Bauweise betrifft: Das ergäbe dann einen Subwoofer, der mindestens 100 Liter Innenvolumen im Fall, dass CB bevorzugt wird, haben sollte. Ich habe jetzt keine Erfahrung mit dieser Bauweise, aber ehrlich gesagt würde ich zwei einzelne Subwoofer bevorzugen.

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 07. Sep 2014, 18:48 bearbeitet]
plüsch
Inventar
#91 erstellt: 07. Sep 2014, 20:19
Hallo Jonas,


Also jetzt keine Gute Entscheidung?

Doch,
aber da noch wenig Hörerfahrung vorliegen wird, ist der eine so gut wie der andere.
Der Raum bestimmt die Wiedergabe ganz wesentlich mit.
Von daher ist es müßig darüber zu Spekulieren.

Wenn Du dir die Mühe machst mal den
Tech Talk 6 von Ari Akustik, Basswiedergabe in Wohnräumen und Auslegung eines Subwoofers mit dem Wavecor SW182BD01/02
durch zu lesen.
Auch wenn Du einiges davon nicht verstehst, solltest Du doch einen groben Überblick über die Zusammenhänge bekommen.

Bei Einsteigern sind die Subwoofer oft zu laut eingestellt, weil sie ja auch was von ihrem Investment hören wollen.
Viele drehen im laufe der Zeit den Sub leiser, einigen gefällt der Sound und es bleibt "zu Laut".

Wenn Du einen Subwoofer beim Händler kaufst, kannst Du den meist auch mal zu Hause anhören.
Bei Diy kannst Du aber im nachhinein noch das eine oder andere ändern, falls dir die Abstimmung nicht so zusagt.

Der Mivoc 184 wird übrigens in dem von mir verlinkten Thread in 75 Liter GHP verbaut
und scheint nach den Ausführungen von Till, für saubere Basswiedergabe bei Musik sehr gut geignet zu sein.
Der Lab12 wird eben gerne für Heimkinosubs verwendet, weil er dafür hervorragend geeignet ist.
Was dir im lauf der Zeit besser gefällt, kann im vorraus keiner sagen,
von daher...weitermachen.

Gruß plüsch
captain_carot
Inventar
#92 erstellt: 07. Sep 2014, 21:23
Wobei man beim Lab12 auch auf einen eher präzisen, geschlossenen Sub wechseln kann. Kurzum, mit den meisten Tieftönern kann man später auch noch mal umbauen.
Beim AWX sollte man sich allerdings klar machen, der ist nie klein. Weder Bassreflex noch GHP.
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 08. Sep 2014, 09:29
Ich habe die 2 lab 12 doch schon lange hier, wir müssen also nicht spekulieren was jetzt besser wäre. Ich bin jedenfall froh, keine Bombe in meinem Zimmer stehen zu haben.

Den Awx z.B. verbauen ja einige in ein Horn, da sieht man auch nix vom Chassis. Meint ihr, sowas ginge in einem 50*50*50 cm Gehäuse beim Lab 12 auch? Schließlich braucht der ja nicht sehr viel Volumen wie der Awx. Man könnte dann vielleicht die Öffnung nach hinten zur Wand abstrahlen.
Grüße, Jonas

Grüße, Jonas
PokerXXL
Inventar
#94 erstellt: 08. Sep 2014, 09:39
Moin Jonas

Imho machst du es dir viel zu kompliziert.
Eine bewährte Konstruktion für den LAB 12 nutzen und vor die Treiber kommt ein Bespannrahmen oder Gitter.
Feddich,irgendwie sehe ich grad nicht dein Problem.
Als impulskompensierte Version hätte man je nach verwendetem Volumen quasi eine Sitzbank mit Soff bezogenen Enden.
Schließlich sind das "nur 2 poppelige 12",ich habe mir mir 2x 18" "versteckt".

Greets aus dem Valley

Stefan


[Beitrag von PokerXXL am 08. Sep 2014, 09:44 bearbeitet]
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 08. Sep 2014, 11:31

Schließlich sind das "nur 2 poppelige 12",ich habe mir mir 2x 18" "versteckt"


Und wie hast du die versteckt?
Grüße, Jonas
PokerXXL
Inventar
#96 erstellt: 08. Sep 2014, 12:41
Moin Jonas

2x 18" auf 18m² verstecken?
Kein Problem,hier geht es zum Suchspiel.
http://bilder.hifi-f...schplatte_237185.jpg
Den dazu gehörigen Thread findest du hier .

Allerdings wird sich das verwendete Bauprinzip bei dir wahrscheinlich nicht umsetzen lassen.
Obendrein erzeugt es einen etwas anderen Baß,an den man sich erst gewöhnen muß.
In deinem Fall würde ich ganz einfach ein passendes Möbelstück mit "Zusatzfunktion" bauen,die optisch durch einen Bespannrahmen oder Gitter verdeckt wird.
Mit dem richtigen farblichen Kontrast sollte das Klasse aussehen und dir natürlich auch den Hauptspaß bescheren, viele offene Münder zu sehen,die verzeifelt den Sub suchen.

Greets aus dem Valley

Stefan
captain_carot
Inventar
#97 erstellt: 08. Sep 2014, 13:28
Nur als Ideengeber, beim Hornsub 40 haben eine kleine Sitzecke mit Kissen aus dem Ding gemacht. Da sollte man Bilder finden können.

Vllt. eher pragmatisch als schick umgesetzt, aber ein Sesselsub.

Man muss sich halt nur überlegen, wie man das haben will.
PokerXXL
Inventar
#98 erstellt: 08. Sep 2014, 13:42
Moin,moin

Yöpp so eine Sitzgelegenheit hat es dann im wahrsten Sinne des Wortes in sich.
Ich glaube der Captain meinte das Bild von der Sitzgruppe.


Oder hier mal als Klasse umgesetztes Beispiel für Sub in Camouflage den Bonsai Sub.
Link

Es gibt so viele Möglichkeiten sowas umzusetzen.

Greets aus dem Valley

Stefan
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 09. Sep 2014, 09:06
Das Mit dem Bonsai finde ich echt ne gute Idee. Hab ich mir auch mal überlegt, ist ja im Grunde ähnlich wie der Sitzwürfel.
Aber das wird ja ein CB Subwoofer sein oder?

Grüße
captain_carot
Inventar
#100 erstellt: 09. Sep 2014, 11:24
Kannst du auch in BR.

Wobei man bei zwei Lab12 generell überlegen kann, ob CB entzerrt nicht völlig ausreichend ist.
°°°jonas°°°
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 11. Sep 2014, 18:18
sicherlich eine Überlegung wert, aber ich werde am Anfang erst einmal die Subwoofer als BR bauen. Ich kann ja später immer noch wechseln auf CB.

Hat ein Downfire - Subwoofer einen Messbaren Unterschied wegen der "durchhängenden" Membran?
Kann ich mir nicht vorstellen, aber vielleicht ist es ja wirklich so

Der Verstärker ist übrigens heute angekommen, die Lautsprecher sind bis auf den Subwoofer soweit fertig, das Furnier fehlt noch.

Wer könnte mir bei der konkreten Planung des Subwoofers helfen?

Liebe Grüße, Jonas
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
neues projekt (planung)
andi888 am 29.05.2005  –  Letzte Antwort am 29.05.2005  –  9 Beiträge
Will wieder etwas bauen!
chris_coffee am 30.11.2013  –  Letzte Antwort am 08.02.2014  –  41 Beiträge
Was Neues bauen "DTQWT" ?
PeHaJoPe am 12.01.2011  –  Letzte Antwort am 12.01.2011  –  7 Beiträge
Eigenbau Heimkino zu Eigenbau Stereo
-sigi- am 23.01.2012  –  Letzte Antwort am 24.01.2012  –  3 Beiträge
Neues LS Projekt bis 3000?
Capone1423 am 12.04.2016  –  Letzte Antwort am 18.04.2016  –  28 Beiträge
Erste eigene Anlage
H3adsho0ot am 28.09.2016  –  Letzte Antwort am 16.11.2016  –  88 Beiträge
Heimkino selbst bauen
tklotten am 03.01.2016  –  Letzte Antwort am 25.06.2016  –  27 Beiträge
Neuling will bauen....aber was genau?!
Necromant am 08.08.2005  –  Letzte Antwort am 12.08.2005  –  18 Beiträge
Neues Duetta Projekt - Oval
willhdtv am 20.11.2011  –  Letzte Antwort am 21.04.2013  –  71 Beiträge
Standlautsprecher selbst bauen
basss_yunkee am 18.11.2009  –  Letzte Antwort am 20.11.2009  –  12 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.449 ( Heute: 23 )
  • Neuestes Mitgliedbambi0815
  • Gesamtzahl an Themen1.555.714
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.643.681