Subwoofer selbst bauen

Das größte Problem dürfte der Bodenabstand und dadurch steigender Strahlungswiderstand sein. Hab letztes Jahr einen Downfire Sub mit relativ großzügigen 9cm Bodenabstand gebaut, da ließ sich auch kein Unterschied zwischen auf der Seite liegendem Frontfire und stehendem Downfire feststellen.

Ob die Membran nun in der Praxis durchhängen wird, ich bin eigentlich der Meinung, dass die Einspannung bei den allermeisten Tieftönern stark genug sein sollte, dass da nicht wirklich was passiert.

9cm Bodenabstand sind ja nicht wahnsinnig viel, ich denke, damit kann man arbeiten.
Aber warum muss der Abstand zum Boden nur 9cm sein und zur Wand 20 - 30cm?
Wegen den Raummoden?

Zu den Subwoofern: Viele bauen die lab 12 ja in ein 100l gehäuse. auf was muss ich dann noch achten? Länge und durchmesser des BR - Rohres nehme ich mal an und auf die Verstrebungen.
Also baue ich eine Box mit 100l und verstrebe diese ziemlich. Spezielle Lage des BR - Rohrs? Kann ich das auch hinten gegen die Wand abstrahlen lassen?

Grüße, Jonas

Die 20-30 cm waren ja nur eine grobe Schätzung von mir.

°°°jonas°°° (Beitrag #103) schrieb:

Also baue ich eine Box mit 100l und verstrebe diese ziemlich. Spezielle Lage des BR - Rohrs? Kann ich das auch hinten gegen die Wand abstrahlen lassen?

Bei der Unterbringung des BR-Kanales ist als erstes zu beachten, dass er bei angemessener Kanalquerschnittsfläche recht lang ist und er vom Innenvolumen abzuziehen ist.

Was das Abstrahlen gegen die Wand betrifft: Ausreichend weit weg von der Wand sollte das keine Probleme machen. Je näher du allerdings ran gehst, desdo mehr ändert sich die Abstimmfrequenz, der Raum zwischen Box und Wand fungiert dann gewissermaßen als Reflexkanalverlängerung, die dann einzukalkulieren wäre. Wenn man das aber tut, sollte auch das keine Probleme machen.

Am sinnvollsten wäre es dann wohl, wenn du mit der Box am gewünschten Aufstellungsort Impendanzmessungen machst, um zu schauen, was die Abstimmfrequenz macht und um ggf. durch Verkürzen des Kanals gegenzusteuern.

Was die Downfire-Bauweise angeht, habe ich mit meinem Laienhaften Verständnis und den Herstellerdaten mal Folgendes zusammenklamüsert:

1 Newton entspricht ja ungefähr der Kraft, die unter hiesigen Umständen (also auf der Erdoberfläche) 100 g auf den Untergrund ausüben. Die Aufhängungsnachgiebigkeit Cms des Lab 12 beträgt laut Datenblatt 0,35 mm/N und Mms 146 g. Also rechne ich 0,35 X 1,46 und wenn ich jetzt nicht total dumm bin, sollte die Membran bei Downfire-Bauweise dann also 0,511 mm "durchhängen".

Einwände?

Ok, wenn das stimmt, ist es zwar nicht viel, aber wenn ich es vermeiden kann, spare ich mir den halben Millimeter Dezentrierung lieber. Möglicherweise sind die Fertigungstoleranzen größer, aber unter ungünstigen Umständen addieren sich die Fehler dann halt.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hi Ezequiel,

deine Rechnung "passt". Wikipedia spricht zwar von 102 g, aber so genau muß es nicht sein.

Was hat das dann für Auswirkungen?

- Die errechneten 0,5 mm "Durchhängen" sind vom möglichen Maximalhub abzuziehen und dadurch sinkt der erreichbare Maximalpegel.
- Durch die Dauerbelastung wird die Zentrierspinne im Lauf der Zeit weicher werden und die Membran wird weiter durchhängen.

Das finde ich beides nicht so "weltbewegend".

Sicher ist das nicht weltbewegend, aber es wäre halt ein Kompromiss zugunsten eines "versteckten" Treibers. Man kann ihn eingehen oder auch nicht. Ich zumindest finde meine Lab 12 nicht hässlich genug, um sie unbedingt auf diese Weise verstecken zu wollen...

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ich betreibe zwar Boxen mit "upfire-bass", würde es im Fall eines Subs aber auch nicht tun. Wenn man Lautsprecher verstecken möchte kann man z.B. an den guten alten Bespannrahmen mit Stoff denken ...

Bespannrahmen sind aber z.B. beim Bonsaisub sehr unpassend.
Was den Reflexkanal und die Rückwand angeht, bei den Grundlagenartikeln von Visaton war da mal was samt Messungen dabei. Da veränderte sich bis 10cm Wandabstand praktisch nix. Allerdings kommen beim Port in Bodennähe in etwa die gleichen Effekte zum Tragen.

Leute, ich bin am verzweifeln

Ich habe euch mal was gezeichnet (Ansicht von vorne)


Sieht noch nicht weltbewegend aus, ich arbeite dran.
Grundlegende Idee ist, die Chassis hinten einzubauen:


Der Center ist quasi mit eingebaut, die Subwooferchassis hätten hinten zur wand etwa 15cm platz.
Problem ist jetzt aber, dass das Volumen nur bei 88 Litern liegt.

Da veränderte sich bis 10cm Wandabstand praktisch nix

Wenn das so ist, könnte ich die Rückwand der "Subwoofer" 5cm nach hinten verschieben und hätte somit 10cm abstand und die 100 Liter wären drin.

Was meint ihr dazu? Sicherlich nicht die beste Lösung, auch wegen dem Center, da die Abstrahlung vermutlich verändert wird? Der Center ist übrigens von vorne das schwarze und relativ weit nach innen geschoben, damit das ganze irgendwie nicht noch mehr aussieht wie ein Klotz

Grüße, Jonas

Keine Meinungen?

Grüße, Jonas

Moin Jonas

Der Center ist übrigens von vorne das schwarze und relativ weit nach innen geschoben, damit das ganze irgendwie nicht noch mehr aussieht wie ein Klotz

Ich dachte du brauchst unbedingt einen Center,warum aber baust du den so ein das er deine Knie beschallt?
Oder schaust du dir dir Filme im Sitzen an?
Bevor ich den so verbauen würde,dann lieber nur mit den beiden Frontlautsprechern arbeiten.

Greets aus dem Valley

Stefan

Weiß nicht, ob die Kante auf der Innenseite nachher so günstig sein wird. Ansonsten sieht das recht gut aus.

Oder schaust du dir dir Filme im Sitzen an?

Schaust du dir filme im stehen an?
Warum ich das so verbauen will ist ganz einfach: Schau dir mal den SB36 Center an, der ist riesig. Ich mag es eben, wenn es unscheinbar ist. Aber wenn das klanglich müll ist, dann lass ich es.

Weiß nicht, ob die Kante auf der Innenseite nachher so günstig sein wird

Innenseite? Du meinst die Kante hinten oder?

Grüße, Jonas

Moin Jonas

Schaust du dir filme im stehen an?

Nein ich sitze natürlich allerdings bin ich eher europäisch eingerichtet,deshalb meine Frage oder wohnst du eher im japanischen bzw. asiatischen Stil also mit Sitzkissen am Boden?

Greets aus dem Valley

Stefan

Jöpp, die Kante hinten innen.

Falls Center eingebaut, ich hoffe mal, der ist nicht auch irgendwo hinten in diesem Fach geplant?

Hallo Jonas,

Sicherlich nicht die beste Lösung, auch wegen dem Center, da die Abstrahlung vermutlich verändert wird? Der Center ist übrigens von vorne das schwarze und relativ weit nach innen geschoben, damit das ganze irgendwie nicht noch mehr aussieht wie ein Klotz

Sieht richtig edel aus deine Zeichnung. Hier fehlt noch der Smilie mit dem Daumen hoch.

Da hätte ich noch ein großes ABER...
Der captain hats schon angedeutet,

Falls Center eingebaut, ich hoffe mal, der ist nicht auch irgendwo hinten in diesem Fach geplant?

So wie der Center eingeplant ist, wird das unerwünschte Reflektionen und Auslöschungen geben.
Du solltest den Center so bauen, daß Du ihn innerhalb des Faches verschieben kannst.
Dann bleibt dir die Wahl zwischen Optik und verfärbungsarmen Klang.
Und vielleicht stört es dich auch nicht, wenns wie aus dem Eimer klingt.

Gruß plüsch

Du solltest den Center so bauen, daß Du ihn innerhalb des Faches verschieben kannst

Ich lass mir was einfallen

Grüße, Jonas

Ich hab mir gedanken gemacht, ich baue die beiden Subwoofer in das Sideboard, der Center wird aber NICHT eingebaut
Die Maße vom Subwoofer:

52cm tiefe * 56cm breite * 48cm höhe.
Die Membran wird wie geplant hinten verbaut. Der Abstand zur Wand beträgt 10cm ( was ja scheinbar ausreicht). Ich habe geplant, die Seite des Chassis mit 2*19mm MDF, sowie die gegenüberliegende Seite auch mit 2*19mm MDF zu bauen. Die restlichen Seiten will ich nicht aufdoppeln und bei 19mm belassen.
Zur Stabilität habe ich mir gedacht, ich nehme 24*48mm Dachlatten, runde die Kanten mit der Oberfräse glatt und verklebe und verschraube die zu einer Konstruktion, die ich dann an den Seitenwänden des Woofers verklebe (oder von außen anschraube?)
Für die Chassisseite habe ich 4 Latten eingeplant, für die restlichen 5.
Stabil genug?

Das errechnete Volumen liegt bei 95,5l (ohne Reflexrohr und ohne chassis, aber mit Streben)
Ezeqiel und ich haben uns überlegt, das Reflexrohr außerhalb unterzubringen, dazu käme die große und dicke Deckplatte in Frage. Hier wäre ausreichend Platz für etwa 30 Litern, es würden also beide Reflexkanäle reinpassen.

Ich habe wie schon viiel zu oft erwähnt wenig Ahnung von der Materie. Könnte mir einer das ganze simulieren? Das Volumen liegt wie gesagt bei 95,5l ohne Reflexrohr und chassis.
Wäre der Hammer wenn mir das jemand machen könnte.

An dieser Stelle will ich aber mal ein riesiges Dankeschööön sagen,an alle, die mir bisher geholfen haben und weiterhin helfen Ihr seid der Hammer leute!

Liebe Grüße, Jonas

Büddeschön

Frequenzgang beim vorgegebenen Volumen:



Falls die sehr wandnahe Position der Treiber Einfluss haben sollte, bleibt das in der Simulation allerdings unberücksichtigt.

Und hier die Portmaße. Vorgegeben habe ich mal 140 cm² Querschnittfläche. Das ist nicht ganz ein Drittel von SD des Treibers, mehr würde den Kanal aber auch akustisch kaum mehr handhabbar lang werden lassen:



Noch ein paar weitere Ergebnisse der Simulation:

• Sein Hubmaximum oberhalb von fb erreicht der Lab12 bei etwa 33 Hz, darunter ist der Port maßgeblich für die Schallabstahlung
  
• Mit 260 Watt Leistung wird dort Xmax erreicht. Ein Subwoofer wäre dann für gut 110 dB in einem Meter Entfernung gut, bei zweien sind's dann halt gut 113 dB.
  
• Bei einer Querschnittfläche von 140 cm² ist die Strömungsgeschwindigkeit im Port bei etwa 20 m/s, wenn der Lab12 voll ausgesteuert wird.
  
• Groupdelay erreicht sein Maximum bei 20 Hz und beträgt dort 25 ms. Der Wert sinkt aber recht flott: Schon bei 30 Hz sind es nur noch etwa 14 ms, was ich unbedenklich finde.

Unabhängig davon ist wie üblich, was der Raum daraus macht.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Also ist alles gut so? Oder gibt es Verbesserungsbedarf?
Ist die Abstimmung also 20 Hz?

Grüße, Jonas

Nur als Frage: Ist der Kanal mit 75cm nicht arg lang?

Welche Wandmaße hat dein Raum? Bei 36qm würde ich intuitiv sagen, dass er höher Abgestimmt werden sollte(sprich Richtung 25Hz, dann wird auch der Kanal kürzer).

EDIT: Bei 1200€ schau mal hier rein: http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=654

Mit 95 Litern(wie du oben geschrieben hast) kannst du nix verkehrt machen. Und die Kombination ist bereits bei deiner Raumgröße erprobt(siehe FAQ im obeigen Link(ganz unten im ersten Beitrag))

Mit 260 Watt Leistung wird dort Xmax erreicht. Ein Subwoofer wäre dann für gut 110 dB in einem Meter Entfernung gut, bei zweien sind's dann halt gut 113 dB.

2 Woofer @ 260W (520W) each=116dB.

Doppelte Fläche, doppelt so viel Saft aufe Leitung=doppelter Schalldruck.

WinISD ist übrigens ebenfalls der Meinung.

Hi King Sony ,
Der Kanal wird wohl breiter als länger. Das Volumen macht, zumindest von der Unterbringung keinerlei Probleme.
Grüße, Jonas

Ich habe meinen Beitrag oben editier

Der BR-Kanal kann ziemlich sicher um 20% kürzer als in der Simu ausfallen.

Allerdings wäre die Portreso dann immer noch relativ tief>relativ steiler Filter.

Was hat das mit dem steilen Filter auf sich, bzw was muss ich machen, damit es sich verbessert?
Grüße, Jonas

Jeder Sub braucht einen Tiefpass, der soll ja nur tiefe Töne von sich geben.

In diesem Fall sollte der Filter nicht zu flach ausfallen, weil bei einem sehr langen Bassreflexkanal die Eigenresonanz sehr tief liegt. Bei einem 60cm Kanal werden das ungefähr 280Hz sein. Und das kann sich kanglich störend auswirken. Also muss die Reso weggefiltert werden.

Also muss die Reso weggefiltert werden

Hast du einen Vorschlag?

Grüße, Jonas

Das hängt davon ab, bis wo der Sub laufen soll.
sreichen
Bei Trennung 90Hz und tiefer sollte ein Tiefpass 3. Ordnung vermutlich schon ausreichen. Falls Filterung per DSP vorgesehen ist bist du eh ziemlich flexibel.

Alternativ dienuwei Dayton geschlossen bauen

Ein DSP ist geplant.
Und wie weit er runter gehen soll... hmmm gute Frage, so tief wie möglich, aber nur so tief, dass es nicht zu irgendwelchen großen Nachteilen kommt.
Verstehst du was ich mein?

Alternativ dienuwei Dayton geschlossen bauen

hehe, alles schon gekauft, nur das Holz für den Sub noch nicht

captain_carot (Beitrag #122) schrieb:

Mit 260 Watt Leistung wird dort Xmax erreicht. Ein Subwoofer wäre dann für gut 110 dB in einem Meter Entfernung gut, bei zweien sind's dann halt gut 113 dB. 2 Woofer @ 260W (520W) each=116dB. Doppelte Fläche, doppelt so viel Saft aufe Leitung=doppelter Schalldruck. WinISD ist übrigens ebenfalls der Meinung. :D

Stimmt, sorry. Der erziehlbare Maximalpegel steigt um 6 dB, nicht nur um 3.

@Jonas: Hier wurde die erste Portresonanz, die bei der Länge bei 230 Hz liegt angesprochen. Normalerweise wird versucht, sie aus dem Übertragungsbereich heraus zu halten. Die Trennfequenz zu den Satelliten sollte also nicht zu hoch ausfallen - 80 Hz sind es bei mir - und der Tiefpass für den Subwoofer nicht zu flach - ich denke, mindestens 24 dB/Oktave sollten es schon sein.

Man kann den Querschnitt natürlich verkleinern, dann würde der Kanal kürzer werden. Auf die Spitze treiben würde ich das aber nicht: Schon so liegt die Strömungsgeschwindigkeit bei Vollaussteuerung wohl gerade noch im tolerierbaren Bereich.

Ob diverse Korrekturfaktoren angewandt werden können hängt davon ab, wie die Konstruktion am Ende aussieht. Nur: Durch diese Korrekturfaktoren wird der Kanal zwar verkürzt, die Einflüsse, die für die Anwendung der Korrekturfaktoren gesorgt haben, bringen ihn aber ja wieder auf die Ursprungslänge, falls ihr versteht, was ich meine. Es sollte sich an der Lage der Portresonanzen also eigentlich nichts ändern.

Den Kanal einfach so zu verkürzen würde die Abstimmfrequenz nach oben schieben: Damit stiege die untere Grenzfrequenz und es gäbe im Übernahmebereich zwischen Treiber und Kanal eine mehr oder weniger große Überhöhung. Wenn man es damit nicht übertreibt, halten sich die Folgen aber sicher in Grenzen.

Eine Erhöhung von fb auf 25 Hz würde z.B. eine Überhöhung von weniger als 1 dB zur Folge haben. Die untere Grenzfrequenz würde von 23,5 Hz auf knapp 25 Hz steigen. Der Kanal wäre nur noch gut 60 cm lang. Sollte also schon gehen....

Viele Grüße,
Ezeqiel

*edit*: Ich sehe, captain carot war schneller.

Die o.g. 230 Hz gelten natürlich für die Länge von knapp 75 cm.

AVR's, die THX-Spezifikationen erfüllen, sollten für den Subwoofer-Tiefpass ein Filter mit 24 dB/Oktave, also einen Filter 3. Ordnung eingebaut haben, wenn ich mich nicht irre. Meines Wissens machen's AVR's ohne THX aber größtenteils genau so.

Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof
hört sich an, als müsste ich tausende Extrasachen einbauen

Grüße, Jonas

Echt? Hab' ich mich so verschwurbelt ausgedrückt?

Ich habe eigentlich so ziemlich das gleiche wie captain carot gesagt, nur noch ein bisschen ausführlicher. Klingt nach dem "too-much-information"-Syndrom.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Echt? Hab' ich mich so verschwurbelt ausgedrückt?

vielleicht ist es auch die Uhrzeit. Aber ich bin bisher davon ausgegangen, dass ich keine weiteren Bauteile brauche außer das chassis und den Verstärker. und natürlich das Gehäuse

Haben wir uns jetzt eigentlich auf die Länge des Reflexrohres geeinigt?

Grüße, Jonas

Ezeqiel (Beitrag #133) schrieb:

AVR's, die THX-Spezifikationen erfüllen, sollten für den Subwoofer-Tiefpass ein Filter mit 24 dB/Oktave, also einen Filter 3. Ordnung eingebaut haben, wenn ich mich nicht irre. Meines Wissens machen's AVR's ohne THX aber größtenteils genau so.

Das hier sollte eigentlich andeuten, dass du zur Filterung der Subwoofer möglicherweise nichts anderes brauchst, als deinen AVR - also den Pioneer-Receiver, wenn ich mich recht erinnere.

Und ja, die Simulation sagt, dass ein Kürzen auf 60 cm wohl nicht so heikel ist, wie es sich erst mal anhört. Ich habe das bei meinen allerdings nicht gemacht. Notfalls nehme ich meinen Lautsprechercontroller zur Filterung her, der kann 48 dB/Oktave.

Viele Grüße,
Ezeqiel

AVR's, die THX-Spezifikationen erfüllen, sollten für den Subwoofer-Tiefpass ein Filter mit 24 dB/Oktave, also einen Filter 3. Ordnung eingebaut haben, wenn ich mich nicht irre. Meines Wissens machen's AVR's ohne THX aber größtenteils genau so.

Ist 3. Ordnung nicht 18dB/Okt?
24dB/Okt dürften 4. sein.

Oh, wieder ein Lapsus. Ich glaube, du hast recht.

Ich sollte glaube ich schlafen gehen......

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hast du dir schon mal überlegt das BR-Rohr außen anzubringen(quasi Rechts und Links) Optisch richtig verpackt würde das mit Sicherheit richtig was her machen und du hättest mehr Nutzvolumen

jap, wie geschrieben, es kommt außerhalb in das obere, dicke Brett. Da sind 5cm platz in der Höhe und über 50cm breite. Das Volumen reicht also locker

Ne ich mein seitlich und mit Rohr. Aber oben und eckig ist auch nicht schlecht.

Aber anders gefragt: Was hast du dann letzten Endes als Volumen?

Dann müsste man ja den inhalt des BRs mit zum Volumen rechnen, oder?

Das Rohr gehört definitiv nicht zum Volumen des Gehäuses. Bei einem eingebauten Rohr/Kanal ist das Gehäuse entsprechend zu vergrößern.

Je nachdem wo das Rohr plaziert wird gibt es unterschiedliche (Längen-) Korrekturfaktoren. Ich mache mir da aber nie einen "Kopf" um Formeln, sondern messe das fertige Konstrukt aus und korrigiere die Rohrlänge entsprechend.

Hast du schon was entworfen? Empfehlenswert wäre es ja, erst mal einen Plan zu machen, umso mehr, als das dein Projekt ja ein recht komplexes Konstrukt werden könnte. Vieles lässt sich in der Planungsphase vereinfachen, so dass man nicht erst beim Bau auf Probleme stößt. Darum entwerfe ich so gerne in Programmen wie Sketchup.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ja, es wird im Grunde alles so aussehen wie in der gerenderten Zeichnung.
Zum Anschluss der Chassis: die laufen parallel, ich kann also beide chassis an ein Terminal anschließen oder?

Grüße, Jonas

Parallel würde ich die Lab12 nicht am Yamaha betreiben. Es ist nämlich gut möglich, dass du so unter 3 Ohm kommst, was dem Verstärker vielleicht nicht so gut tut. Besser du nutzt beide Kanäle des Verstärkers, für jeden Lab12 einen. Als Anschlussfeld für das Sideboard kannst du ja z.B. ein Bi-Wiring-Terminal zweckentfremden.

Das gerenderte Bild entstand aber doch einer Sketchup-Datei, die nur das Äußere zeigte, oder? Was ich meinte war eher sowas wie das, was ich dir per Mail zugeschickt habe. Wie willst du sonst bei dieser doch recht komplexen Konstruktion alleine eine Zuschnittliste erstellen? (Millimeter)Papier und Bleistift tun's natürlich auch.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Gut, dann schließe ich die 2 an jeweils ein Terminal an.
Deine Zeichnungen sind klasse, definitiv. Aber mit der äußeren Zeichnung kommt man sehr weit. Und für die Zuschnittsliste reicht finde ich logisches rechnen. Das einzig komplizierte ist dabei eigentlich nur, im Kopf zu überlegen, welches Brett wo hin kommt. Die Brettergröße habe ich dann im Kopf ausgerechnet und etwas größer gekauft. wofür hat man denn einen bündigfräser?

Das Sideboard ist etwa zur hälfte schon gebaut, alles hat perfekt gepasst. Einzig die Verstrebungen sind etwas doof, ich hätte lieber das MDF komplett verdoppelt und weniger Streben verbaut. Naja, was solls

Hi Leute, der Subwoofer ist soweit fertig, habe schon einen Testlauf gemacht. Klingt soweit ganz okay, aber irgendwie passts noch nicht so ganz. Alle Meinen: Der Lab 12 hat brachiale Bässe, aber brachial sind die nicht wirklich. Zu den Daten: Innenvolumen Ohne Verstrebungen etwa 115l. Reflexrohr (momentan 40cm, es wird aber noch etwas nach innen verlängert, habe da einen dumme Fehler gemacht.

Also wie gesagt, ich habe nur einen Testlauf gemacht. Was mir aber auffällt ist, dass
1. kaum Druck dahinter steht (Man hört den Bass zwar, aber es bebt nichts und man spürt nichts).
2. Manchmal Scheppern die Membranen extrem. Ich denke, sie übersteuern. Im Netz finde ich da was unter "clipping", ich kann das Geräusch kaum beschreiben, krächzt und es hört sich dann schlimm an. Wenn sie leise laufen, dann ist dies nicht!

Was ist schief gelaufen?

Liebe Grüße, Jonas

keiner eine idee?

Grüße, Jonas