Kickbass, Klassik, Pegel bis 150€ / Stück - gibt's das?

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Towny
Inventar

#1 erstellt: 06. Aug 2014, 18:58

Nabend,

nach vielen Monaten "Auszeit" vom Forum gibt's aus aktuellem Anlass wieder nen Beitrag von mir..

Ein guter Kumpel von mir möchte sich gerne Lautsprecher selber bauen. Da sein bisheriger Hörizont aus Andersson Receiver und CAT-Boxen besteht, war er gestern bei mir zum Probehören, um erstmal einen Eindruck davon zu bekommen, naja, wie Musik zu Hause auch klingen kann

Bei mir bekam er meine SB 18 in einem 3,70m x 3,70m Raum zu hören (elektronische Musik, Filmmaterial (ohne Subwoofer), bißl. Klassik etc.). Nach einigem Hören war dann auch klar, was ihm an "meiner Hörpreferenz" gefiel / nicht gefiel und was er gern hätte bzw. in welche Richtung es gehen soll.

Folgende Kriterien sollen erfüllt werden:

Budget: 150€ pro Box (ohne MDF & Zuschnitt)
Stand- oder größere Kompakt-LS
grundsätzlich ausgewogene Wiedergabe, da alle möglichen Musikrichtungen gehört werden (Elektronische Musik, Klassik, Filmmusik) ABER: leichte Erhöhung im Kickbass, Tiefbass ist nicht gefordert - bei 50/55hz kann Schluss sein (-0db)
ab und zu sollten auch mal höhere Lautstärken möglich sein, aber nicht jenseits von 100db (also entweder sehr guter Wirkungsgrad oder hohe Belastbarkeit)

Als Erstes schoss mir die Nordpol durch den Kopf, aber die liegt einfach zu weit überm Budget. Da nun auch ein paar Monate raus war aus der Materie nun meine Frage an euch: Gibt's es einen Bausatz, welcher o.g. Eigenschaften gut erfüllt?

Ich freue mich auf eure Vorschläge (und dass es welche gibt

)

Grüße, Towny

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 07. Aug 2014, 09:11

ad hoc (jedoch noch keinen dieser LS selbst gehört):

monacor momo

cx 10-50
leider beide etwas über budget

cobra-horn

ct254

[Beitrag von herr_der_ringe am 07. Aug 2014, 09:15 bearbeitet]

JulesVerne
Inventar

#3 erstellt: 07. Aug 2014, 10:06

BK206

Spechorn
oder evtl. die

Tuby, dabei bin ich nur nicht sicher ob der Pegel reicht.

[Beitrag von JulesVerne am 07. Aug 2014, 10:11 bearbeitet]

UXMA
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Aug 2014, 10:52

Hallo towny,

hatte vor einiger Zeit als Fingerübung die FT 12 von Udo W. gebaut. Neulich Grillfete mit 36 Leuten. Draußen. Irrer Sound. Durch den Bandpass auch sehr WAFoptimiert. Bei Intertechnik 100€ Stück, schau mal bei Udo, da gibt es oft einige Goodis dazu.

Hier bei Udo

http://www.lautsprec..._8636,de,94783,1703
Also ich finde sie gut, eventuell ist ja noch jemand hier, der sie gebaut oder gehört hat.

FF

Uxma

Towny
Inventar

#5 erstellt: 08. Aug 2014, 10:43

Mahlzeit

erstmal Danke für die ersten Feedbacks! Ich habe mir mal alle Vorschläge durchgeschaut und auch schon ausgesiebt...

Die 3 Hörnchen sind einfach zu groß und zu "Anti-WAF"

Bei der Tuby (die ich sogar schon selber mal gehört habe) befürchte ich, dass der Pegel zu begrenzt ist.

Aber es gibt schonmal 3 Kandidaten, welche auf jeden Fall in die engere Auswahl fallen:

- CT 254
- CX 10-50
- First Time 12

Für weitere Vorschläge wäre noch Zeit, da die letztendliche Entscheidung erst Ende nächster Woche fallen soll

PS: Mein Bauchgefühl sagt mir, dass der Coax-Bausatz zeimlich weit vorne liegen dürfte - mal schauen, ob ich Recht behalten werde

Grüße, Towny

FoxSpirit
Stammgast

#6 erstellt: 08. Aug 2014, 14:22

Also, obwohl ich ein grosser Coax Fan bin, die CX 10-50 würde ich nicht nehmen.
Guter Wirkungsgrad, aber auf Kosten von allem anderem. Gigantisches Loch im Frequenzschrieb, der Bass trifft schon bei ca 90 Hz seinen -3dB Punkt. Nicht mal die gewünschte Kickbass Überhöhung. Nur räumlich wird das Ding gut sein. Was aber nicht gefordert ist

Die FT12 ist ein guter Vorschlag, aber ist unter Budget?

Besser die FT10, selbes Prinzip aber Doppelbass und Stand-LS. Klingt grösser und der Wirkungsgrad ist 3dB höher. Zudem etwas linearer, die FT12 hat ja weniger einen Bass Buckel als eine Mitten-Senke.

Eine einteilige FT11 wäre auch lustig aber mehr Arbeit und die sichtbaren Doppel 20-er Bässe im fast 30cm breiten Gehäuse haben halt nicht den WAF vom FT10 Bandpass mit zudem nur 20cm Schallwand.

Alternative noch die DreiZwo von HiFi-Selbstbau wenn der Shop wieder online ist oder per email. Hinweis: etwas aufwendiges Tischlern.

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 08. Aug 2014, 14:45

FoxSpirit (Beitrag #6) schrieb:

Sorry, aber das ist Quark!
Ein "gigantisches" Loch kann ich beim besten Willen nicht erkennen - wenn man nämlich das Sonogramm lesen kann, sieht man, dass der Einbruch zwischen 6 und 7kHz schon unter kleinen Winkeln wieder verschwunden ist. Einzig bei 5kHz gibts einen kleinen Dip, der aber imho absolut unkritisch ist und dafür sorgt, dass auch bei hohen Pegeln die Ohren nicht bluten.
-3dB bei 90Hz? Die Tuningfrequenz liegt bei etwa 43Hz!! Das ist reichlich Bass für so eine Box! Tante Edit sagt gerade noch, dass man für mehr Kickbass einfach das BR-Rohr etwas kürzen kann. Dann drückt das auch ordentlich!

Bevor mal also solche Gerüchte in die Welt setzt, sollte man erst einmal lernen, wie man Diagramme zu deuten hat.

[Beitrag von Black-Devil am 08. Aug 2014, 14:47 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Aug 2014, 22:05

FoxSpirit (Beitrag #6) schrieb:

Gigantisches Loch im Frequenzschrieb, [...]

Wo denn?

FoxSpirit (Beitrag #6) schrieb:

der Bass trifft schon bei ca 90 Hz seinen -3dB Punkt. Nicht mal die gewünschte Kickbass Überhöhung.

Du kannst anscheinend nicht lesen. Und Frequenzgänge erst recht nicht. Es steht explizit unter dem Schrieb, daß der Port im Nahfeld, also separat gemessen wurde. Wenn Du nicht weißt, wie man so einen Schrieb lesen und beurteilen muß, dann enthalte Dich bitte einfach einer Bemerkung darüber.

ProSeKo
Stammgast

#9 erstellt: 09. Aug 2014, 20:15

Hi,
wollte keinen neuen Fred auf machen.
ich suche auch Lautsprecher für Musik, Filme und Computerspiele (meist Battlefield4)

Habe im Moment Microlab Solo 6c und ein Niwo Eckhorn
Die Microlabs sollen dann als Rear Lautsprecher bei Filme laufen.
Bei mir gehts auch oft laut her und Kickbass will ich auch mehr

Hab mir die Cobra und die Open 1001 mal näher angesehn aber ich weis nicht so recht.
Gibts noch gute Alternativen?

Grüße Sebastian

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Aug 2014, 21:22

Daß Du den Thread hier kaperst wird dem Threadersteller sicher nicht gefallen. Mach einen eigenen Thread auf.

Towny
Inventar

#11 erstellt: 10. Aug 2014, 13:13

ein weiterer Lautsprecher ist mit in die Vorauswahl gerutscht: die "Scimitar" von Emil Attlid...

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 10. Aug 2014, 16:47

mal unabhängig davon, daß dieser LS m.e. nicht in deine zielvorgaben passt: bist du sicher, daß du den hierfür benötigten TT noch erhältst?

Towny
Inventar

#13 erstellt: 10. Aug 2014, 17:08

Mahlzeit,

ja, mir ist durchaus bewußt, dass der Tieftöner nicht mehr "neu" zu haben ist... aber vllt. lässt sich ja im Falle des Falles etwas Gebrauchtes finden...

Tonal könnte die Scimitar passen, wenn ich den geringen Wandabstand und die damit einhergehnde Grundton-/Oberbassanhebung der LS im Hörraum meines Kumpels in Betracht ziehe... wobei das natürlich eher "try & error" wäre.

Ich gehe eh davon aus, dass eine der bisherigen 3 Favoriten das Rennen gewinnen wird.

Grüße

nolie
Stammgast

#14 erstellt: 10. Aug 2014, 19:19

Verdammt ich habe mich gerade in die CX verliebt

.... Noch nie vorherr gesehen, aber doch so gewünscht

Ich weiß was als übernächstes gebaut wird.

sysrec
Stammgast

#15 erstellt: 10. Aug 2014, 22:21

servus,
ich werfe mal in den raum:

- cinetor
- mini-hifi-pa (aktuell in der hobby-hifi)

beide wandnah aufgestellt sollen im bass dick auftragen

FoxSpirit
Stammgast

#16 erstellt: 24. Aug 2014, 16:27

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

Wo denn?

Du meinst aber nicht die kleine Kerbe um 5kHz? Erstens mal fällt eine Senke kaum auf und grade um 5kHz ist der 'Nerven-Zerr-Faktor' ganz besonders hoch manchmal wird da sogar absichtlich der Pegel etwas zurückgenommen. Außerdem ist das die 15° Messung, die bei noch ganz anderen Lautsprechern nicht mehr so schön aussieht wie die 0° ..

Du kannst anscheinend nicht lesen. Und Frequenzgänge erst recht nicht. Es steht explizit unter dem Schrieb, daß der Port im Nahfeld, also separat gemessen wurde. Wenn Du nicht weißt, wie man so einen Schrieb lesen und beurteilen muß, dann enthalte Dich bitte einfach einer Bemerkung darüber.

Black-Devil (Beitrag #7) schrieb:

Ich möchte mich an dieser Stelle vielmals entschuldigen. Es war keine gute Zeit, ich war extrem unaufmerksam und das Resultat ist: ich poste puren Müll.
Tschuldigung

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 25. Aug 2014, 14:18

Kann ja mal passieren!

Polenpatty
Stammgast

#18 erstellt: 26. Aug 2014, 12:39

Moin Herr der Ringe

bist du sicher, daß du den hierfür benötigten TT noch erhältst?

Der ist doch noch bei

PLUS Elektronik gelistet

Unabhängig davon halte ich die Scimitar auch für eher unpassend, da der Wirkungsgrad nicht soooo berauschend ist. Sonst spielen sie aber in meinem Testgehäuse schon 1A

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 26. Aug 2014, 13:21

Black-Devil (Beitrag #17) schrieb:

Kann ja mal passieren! :prost

Seh ich auch so.

@TO: Mag sein, daß man hier und da noch Restbestände von dem kleinen TB bekommen kann, Deine Vorstellungen von Pegel kann ein 7,5cm Chassis aber beim besten Willen nicht erfüllen. Ich hab aber einen anderen Vorschlag für Dich und erfüllt sogar fast alle Deine Kriterien:

Jobstis

Easter

Einziges Kriterium, das nicht erfüllt wird ist die Größe. Sie ist zu klein.

Du kannst ja einen schicken Ständer für die Easter bauen. Oder etwas mehr Volumen und eine etwas tiefere Abstimmung.

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 26. Aug 2014, 13:56

Da ich sie im direkten Vergleich gehört habe, würde ich dann eher die Momo empfehlen.
Ein wirklich ausgezeichneter Lautsprecher, der einfach nur sauber wieder gibt, was vom Verstärker bei ihm an kommt.

Bei der Easter fehlte mir etwas Tiefgang - bei der Momo nicht.

Die CX-10-50 wird übrigens

hier auch sehr gelobt und wohl auch demnächst gebaut.

Polenpatty
Stammgast

#21 erstellt: 26. Aug 2014, 14:01

Die Cinetor werf ich hier einfach nochmal mit rein, weil sie gerade hier im Suche/Biete-Bereich aufgeschlagen ist. Preislich passt sie auch... und wie sysrec sagt mit wandnähe auch potentiell im Bass das Richtige.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 26. Aug 2014, 14:56

Black-Devil (Beitrag #20) schrieb:

Man bekommt aber halt nix geschenkt - die Momo hat satte 5dB weniger Wirkungsgrad. Ich hab die Momo deswegen nicht vorgeschlagen, weil sie deutlich teurer ist (~200).

Polenpatty (Beitrag #21) schrieb:

Wenn man die neu baut, dann sind die auch teurer als die Vorgabe, bei gleicher Bestückung wie die Easter, aber zugegebenermaßen linearer.

Black-Devil (Beitrag #20) schrieb:

Die CX-10-50 wird übrigens

hier auch sehr gelobt und wohl auch demnächst gebaut. :prost

Das ist sehr interessant, ich wollte mich an dem Emmi auch mal versuchen, bin dann aber doch wieder davon abgekommen. Ich denke, ich müßte die einfach hören um mich dafür zu entscheiden. Aber hier geht's ja nicht um mich.

Coaxe haben immer irgendwo Schwierigkeiten, perfekte Messungen wird man nur selten und mit viel Aufwand hinbekommen. Wenn man mit den Nachteilen (Welligkeit im F-Gang, meist ungleichmäßige Abstrahlung) leben kann, bekommt man Lautsprecher, die in einzelnen Disziplinen hervorragend sein können.

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 26. Aug 2014, 15:26

Naja, die Momo ist eben eine reinrassige 8Ohm Box - die Easter erkauft sich ihren Wirkungsgradvorteil also auch zum Teil aus der niedrigeren Impedanz.
Wenn man dann noch bedenkt, dass die Momo eben ohne Sub auskommt, halte ich den Wirkungsgrad für vernachlässigbar.
Die leicht angehobenen Mitten kann man durchaus raushören und macht die Performance noch schlanker als sie ohnehin schon ist. Ohne Sub würde ich die Easter daher nicht betreiben - dann ist der Preisvorteil schon wieder dahin.

Der Preis für die Easter ist aber schon gut - allein die Chassis kosten ja schon 125€.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 26. Aug 2014, 17:07

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Naja, die Momo ist eben eine reinrassige 8Ohm Box - die Easter erkauft sich ihren Wirkungsgradvorteil also auch zum Teil aus der niedrigeren Impedanz.

Sry, aber das ist kompletter Quark. Lies mal die Angaben der Daten - die 92dB liegen an EINEM WATT an, nicht an 2,83V!

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Wenn man dann noch bedenkt, dass die Momo eben ohne Sub auskommt, halte ich den Wirkungsgrad für vernachlässigbar.
Die leicht angehobenen Mitten kann man durchaus raushören und macht die Performance noch schlanker als sie ohnehin schon ist. Ohne Sub würde ich die Easter daher nicht betreiben - dann ist der Preisvorteil schon wieder dahin.

Bei Wandaufstellung relativiert sich das durchaus noch, immerhin sind das Freifeldmessungen. Wand und Fußboden dürften etwa 6dB im Bass dazugeben, Seitenwand u.U. auch noch ein bischen. Wer mehr Punch möchte, kann auch höher abstimmen. Mir liegt aber nix daran, irgendjemandem die Easter aufzudrängen, wenn man sich für oder gegen die Box entscheidet, dann sollte das nur aus den richtigen Gründen sein.

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Der Preis für die Easter ist aber schon gut - allein die Chassis kosten ja schon 125€.

Definitiv. P/L ist echt top dabei.

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 26. Aug 2014, 17:14

Du kannst anscheinend nicht lesen. Und Frequenzgänge erst recht nicht.

hehe...

zum topic: ja diese Koax-Gschichte da... das könnte so in die Richtung gehen... Hier im Forum gibts da einen (alten) thread, ich muss mal wühlen...

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 26. Aug 2014, 17:27

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9505.html

hier, bitteschön... musst mal durchlesen, ich fand das damals interessant, hab dann aber doch ein FAST gebaut...

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 26. Aug 2014, 18:57

#Dosenfutter# (Beitrag #24) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Naja, die Momo ist eben eine reinrassige 8Ohm Box - die Easter erkauft sich ihren Wirkungsgradvorteil also auch zum Teil aus der niedrigeren Impedanz.

Sry, aber das ist kompletter Quark. Lies mal die Angaben der Daten - die 92dB liegen an EINEM WATT an, nicht an 2,83V!

Hast Recht, hab ich nicht richtig geguckt.

Dennoch erfüllt die Easter die Vorgaben aus dem Eröffnungspost bezüglich Tiefgang nicht. Und auch im direkten Vergleich zur Momo wurde der fehlende Bass mehr als offensichtlich. Und nicht nur da war die Momo die bessere Box.

Nach dem Hören beider LS würde ICH jedenfalls die knapp 100€ mehr sofort investieren wenn ich mich zwischen den Beiden entscheiden müsste.
Aber es sind ja auch noch andere LS im Rennen und aufschwatzen will ich natürlich auch Niemandem etwas.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 26. Aug 2014, 19:48

SnowWhite (Beitrag #26) schrieb:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9505.html

hier, bitteschön... musst mal durchlesen, ich fand das damals interessant, hab dann aber doch ein FAST gebaut...

Ah, danke. Interessant. Naja, ich bin vom APT-50 nicht so begeistert, 25mm Schwingspule ist nicht so der Bringer, wenn man Pegel machen möchte bzw. der wird ja ab 3,5kHz Trennung empfohlen, da sieht die Pappe nicht mehr so schön aus.

Black-Devil (Beitrag #27) schrieb:

Dennoch erfüllt die Easter die Vorgaben aus dem Eröffnungspost bezüglich Tiefgang nicht.

Naja, wandnah halt -3dB statt 0.

Black-Devil (Beitrag #27) schrieb:

Und auch im direkten Vergleich zur Momo wurde der fehlende Bass mehr als offensichtlich. Und nicht nur da war die Momo die bessere Box.

Völlig klar, bei identischer Aufstellung 'basst' die Momo mehr, ist ja logisch. Aber ich hab ja auch zu dieser und zur letzten Frage schon gesagt, daß jederzeit eine höhere BR-Abstimmung möglich ist, die eben auch noch mehr Bass bringt, dafür dann ein steilerer Abfall.

Black-Devil (Beitrag #27) schrieb:

Nach dem Hören beider LS würde ICH jedenfalls die knapp 100€ mehr sofort investieren wenn ich mich zwischen den Beiden entscheiden müsste.

Nunja, ich hätte das Geld nicht, um so eben mal den Unterschied dazu hinzulegen.

Black-Devil (Beitrag #27) schrieb:

Aber es sind ja auch noch andere LS im Rennen und aufschwatzen will ich natürlich auch Niemandem etwas. :prost

Das sehe ich genauso!

Towny
Inventar

#29 erstellt: 28. Aug 2014, 21:49

Nabend

Erstmal Vielen Dank an Euch für die zahlreichen Vorschläge und Diskussionen!

Heute Abend fiel die Entscheidung auf die: CT 254 - diese ist in der Summe aller Eigenschaften / Anforderungen der Gewinner.

Gebaut wird allerdings erst im Oktober / November - wenn das Wetter wieder richtig Sch... ist

Bilder vom Bau und vom fertigen Projekt gibt's natürlich, wenn soweit ist. Jetzt muss sich der Bauherr erstmal für ein Finish entscheiden, die Maße müssen umgerechnet werden (tiefer, aber nicht so hoch) und ein neuer gebrauchter Heimkinoreceiver muss her...

Grüße, Towny