Welche Dämmwolle für BR Tieftöner? Daemwool Schafwoll Matten Erfahrungen?

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Style22
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jan 2021, 21:33

Hi Leute,

Nachdem ich für mein entstehendes Heimkino kürzlich Tieftöner/Sub-Gehäuse gebaut habe die ohne jegliche Dämmung im Grundton leider ziemlich blechern und Dröhnig klingen bin ich gegenwärtig auf der Suche nach einer Möglichkeit zur Entdröhnung.

Bei der Suche bin ich im Visaton Forum aber auf einen

Beitrag gestoßen der postulierte das Sonofil keine ausreichende Wirkung hätte, selbst bei überdimensionierter Füllung. Mineral/Glaswolle sei hingegen wesentlich besser geeignet.
Da es sich bei meinen Gehäuse aber um BR-Gehäuse handelt

möchte ich diese Materialien beim besten Willen nicht verwenden, auch wenn die heute verfügbaren Materialien deutlich unbedenklicher sind.
Sonofil dagegen wäre, neben der eben erwähnten geringeren Wirkung, für mein Budget auch deutlich zu teuer, da es sich um 250L Gehäuse handelt und ich bei einer sinnvollen Überdimensionierung wohl min 40 pack Sonofil holen müsste, also >250€.

Deshalb habe ich mich auf die Suche nach bezahlbaren alternativen zur Mineral/Glaswolle gemacht und habe

Schafwoll Dämm Matten von Daemwool entdeckt. Leider gibts von denen keine Angaben zum Strömungswiderstand

Hat hier schonmal jemand Erfahrungen mit solchen Matten gemacht oder kennt gute Alternativen?

Danke Schonmal!

Viele Grüße
Thorsten

lonelybabe69
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2021, 21:43

was ist jetzt ein "Tieftöner/Sub-Gehäuse"

Ein Subwoofer, nehme ich an?

Ein Bassreflex-Subwoofer braucht keine Bedämpfung, da die Wellenlängen zu lang sind um sie bedämpfen zu können, sondern Dämmung und zwar in Form von ordentlichen Streben.

Das, was du als "blechern" und "dröhnig" empfindest ist das Vibrieren der Platten.
Ich kann auf dem Bild keine innere Streben sehen. also gehe ich davon aus, daß da keine sind.

Deshalb als allererste Maßnahme: Streben rein!

Nachtrag!
Wo trennst du dein Subwoofer nach oben hin?
Bis 150Hz brauchts keine Bedämpfung.

[Beitrag von lonelybabe69 am 09. Jan 2021, 21:53 bearbeitet]

eiskalt
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jan 2021, 21:43

Hallo,

werde in meinem kommenden Projekt mal Basotect in ausreichender "Stärke" testen.
Vllt. wäre das auch etwas für dich ?
Ganz günstig ist das jedoch auch nicht.
Online gibt es das u.a. in "Matten" bis zu 240mm Stärke.
Aber je nach Anbringung im Gehäuse kommt man auch mit den 100mm starken Matten zurecht.
Bei tiefen Frequenzen hat man mit langen Wellen zu tun. D.h. man sollte gut überlegen, wo man am geschicktesten das Dämpfungsmaterial anbringt.

Gruß

[Beitrag von eiskalt am 09. Jan 2021, 21:46 bearbeitet]

bizarre
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2021, 21:49

Hi Thorsten,
dröhniger Klang muß nicht primär von der unzureichenden Bedämpfung kommen... Bei nem Subwoofer muß normalerweise gar nichts rein.. Ohne viel mehr Details zur Box wirds leider Kaffeesatzlesen

Style22
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jan 2021, 22:02

Es handelt sich dabei nicht um ein Subwoofer Gehäuse sondern wie gesagt um ein Tieftöner/Subwoofer. Damit wollte ich ausdrücken das es sich eben um beides handelt, da kein extra Subwoofer verbaut werden wird, der TT aber bis ca. 35Hz runter erstaunlich gut spielt und ich bass bei mir aufgrund der Nachbarn sowieso absolut nicht nutzen kann.

Der TT wird am Ende von ca. 400Hz. abwärts ohne Subsonic/HPF alles spielen. Das dröhnen liegt jedoch geschätzt im Bereich um 150-300Hz.

Gebaut ist das Gehäuse aus 18 und 21mm Birke MPX. Verstrebt habe ich es an den größten Freistehenden Flächen mit M20 Gewindestangen

[Beitrag von Style22 am 09. Jan 2021, 22:07 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2021, 22:15

kaufe davon 1m² oder mehr und die Wände vom Gehäuse damit vollflächig auskleiden. Bassrefelx-Kanal freilassen.

Akustikvlies

Ist ähnlich gut, wie Damping 10, nur deutlich günstiger

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2021, 22:19

Das ist - bei der hohen oberen Grenzfrequenz - nicht genug versteift.
Zudem konnte ich mir vorstellen, dass vieles "dort oben" schon "in dein Gehäuse passt", wenn du verstehst was ich meine.
Wellenlänge & Gehäusehöhe...

Daher dürfte das Dröhnen stammen.
Bedämpfung wird da nicht sooo viel reißen.

Dein Konzept ist ganz einfach etwas unglücklich.
Bei 250L ist das Dingen sicherlich nen Meter hoch, eher mehr.
Kannste dir ja ausrechnen was da alles rein passt an Frequenzen...

eiskalt
Stammgast

#8 erstellt: 09. Jan 2021, 22:21

Ob das 15mm Akustikvlies im angestreben Wellenlängenbereich erfolgreich ist ?

https://plastics-rub...43296f46756fd7d.jpeg

https://www.design-heimkino.de/wissenswertes/absorber-varianten/

Gruß

[Beitrag von eiskalt am 09. Jan 2021, 22:22 bearbeitet]

Style22
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jan 2021, 22:41

Ich hab mittlerweile 4cm Noppenschaumstoff und die 1 - 2 Matten Sonofil die ich da hatte rein gemacht, die Effekte sind schon ziemlich deutlich, insbesondere der Nachhall bei Männerstimmen ist deeeutlich geringer aber es ist definitiv noch nicht ausreichend.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2021, 00:38

Hast du Mal nachgerechnet?

(Das T in MT Audio)

Bei DEN Fragen und DIESEM Thread, hoffe ich, dass die einzige "Verbindung" schriftlichen Ursprungs ist - dass du zu.B. Thomas heißt und da ist ein "T" haha wie lustig - und nicht dass du tatsächlich geschäftlich/beruflich was mit dem Thema zu tun hast.

Falls letzteres doch der Fall sein sollte: Deine Kunden tun mir leid.

Style22
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Jan 2021, 04:34

Ach wie nett, vielen Dank! Was für schlimme und naive Fragen habe ich denn gestellt?
Das ABSOLUT EINZIGE was ich hier erfragt habe ist ob jemand Erfahrungen mit bezahlbaren Alternativen zu Sonofil gemacht hat, welche ungleich Glas und Mineralwolle sind und mir diese ggf. zeigen und benennen kann.

Wenn man nach so etwas nicht mehr Fragen darf ohne gleich als unfähig diffamiert zu werden, dann wirklich Respekt für dieses Maß an Engstirnigkeit.

[Beitrag von Style22 am 10. Jan 2021, 04:36 bearbeitet]

Wave_Guider
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2021, 06:45

Hi Style.

was wie wirkt entscheidet nicht eine Antwort auf eine Frage im Internet.
Sondern: eine eigene Versuchsreihe.

Lgoo: "Sonofill" wird oft eingesetzt.

Viel bessere Wirkung wird aber mit Sonofill plus darin eingewirkte Schafwolle erreicht.

So eine Mischung gibt es bei Visaton.

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2021, 10:37

Style22 (Beitrag #1) schrieb:

.......Nachdem ich für mein entstehendes Heimkino kürzlich Tieftöner/Sub-Gehäuse gebaut habe die ohne jegliche Dämmung im Grundton leider ziemlich blechern und Dröhnig klingen....

Warum hast du denn nicht vorher gefragt?!? Das Ganze ist ein ziemlich sinnloses Konstrukt.

Im Heimkino geht der LFE sowieso nur bis 120 Hz, was soll dann der Frequenzgang bis 400 hz?

400 Hz sind zudem vollständig ortbar, d.h. sinnvollerweise sollte man diesen Frequenzbereich nicht mono ausführen.

Trennung ist relativ stark im unteren Stimmbereich. Die Mains und der Center im HK kommen völlig durcheinander.

Wieso f die genannten Grenzwerte 250 Liter?? Das kann man mit 50 Liter viel besser hinbekommen....

Mmn solltest du das Projekt canceln!

Deine Dröhnprobleme kannst du versuchen, zusätzlich zu den beschriebenen Maßnahmen mit einem "Pfropfen" Dämmwatte in der Gehäusemitte etwas zu minimieren. Musst dir halt was überlegen, wie du das dort fixierst. Ist aufgrund der erforderlichen Menge aber auch nicht völlig preiswert.

Mechwerkandi
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2021, 16:59

lonelybabe69 (Beitrag #2) schrieb:

Bis 150Hz brauchts keine Bedämpfung.

Das ist so pauschal leider nicht korrekt.
Der Sub wird ja bei 150 Hz nicht radikal abgeriegelt, sondern lediglich um die Flankensteilheit des Filters leiser.
Eine angepasste Dämpfung verringert die Impedanzspitzen und schieb die untere Grenzfrequenz noch was nach unten.

Michael_Burger
Stammgast

#15 erstellt: 10. Jan 2021, 19:16

wie lange ist der Baßreflex-Kanal? Bei großen Längen gibt es eine Lamba/2 Resonanz, die hier im Übertragungsbereich liegen kann.