"Smartie": 2-Wege ML-TQWT mit Serienweiche. UPDATE: kleineres TML-Gehäuse

+A -A
Autor
Beitrag
hifi-alex
Stammgast
#51 erstellt: 04. Dez 2006, 12:46

Mattai schrieb:
mal die blöde Frage ob bei der kleineren Variante die LS undabdingbar unsymmetrisch stehen müssen?

Die nicht mittige Anordnung des Hochtöners macht sich nur auf Achse bemerkbar mit einem kleinen
Einbruch im Frequenzgang, der durch Kantenreflexionen hervorgerufen wird...
Abhilfe schafft entweder die außermittige Anordnung oder eine großzügige Fase/Rundung.

Hörbar ist es jedenfalls eigentlich nicht, solange man nicht direkt auf Achse hört.
Kwesi
Stammgast
#52 erstellt: 04. Dez 2006, 12:52
Hallo Mattai,


Mattai schrieb:
mal die blöde Frage ob bei der kleineren Variante die LS undabdingbar unsymmetrisch stehen müssen?


nein, die HTs müssen nicht unsymetrisch angeordnet sein, auf die Abstimmung hat es keinen Einfluss. Ich fand es so hübscher, und es hat minimale akustische Vorteile


Mattai schrieb:
...und wenn du sagst die klingen auch ncith arg viel schlechter wäre das ja doch eine ernstzunehmende alternative für meine Überlegungen!!


mir persönlich gefällt das TML Gehäuse sogar besser. Die ML-TQWT spielt wirklich SEHR tief runter, mit eher warmer klangfärbung im Bass. Der Tieftonbereich ist bei dem grossen Gehäuse schon recht dominant (und das bei meinem Wohnzimmer 7x5m mit 3,5m Deckenhöhe), in kleineren Räumen kann das schnell zu viel des Guten sein...

Die TML hat eine nicht ganz so tiefe untere Grenzfrequenz, aber der Bass klingt deutlich knackiger und präziser, zudem fügt er sich besser ins Gesamtklangbild ein...
Kwesi
Stammgast
#53 erstellt: 04. Dez 2006, 12:59
P.S.:

Wie man an den Frequenzgangmessungen sieht, ist der Hochtonbereich etwas zurückgenommen. Fand ich bei der endgültigen Abstimmung per Gehör angenehmer, da mein Hörraum recht viele schallharte Refexionsflächen hat. Wers bei höheren frequenzen lieber etwas "knackiger" möchte, kann mit dem Spannungsteiler 4,7 / 5,6 Ohm experimentieren. Mit

3,9 / 6,8 Ohm

sollte der FGang recht linear sein.

Grüsse
Peter
DerTao
Inventar
#54 erstellt: 04. Dez 2006, 14:03
Wie schaut es denn mit dem Richtwert Hochtöner auf Ohrhöhe aus? Ich hab ja noch nichtmal das mit dem Tonkegel ganz verstanden, und dann machst du auch das noch anders Du wirfst alles durcheinander, was ich mir versucht habe in diesem Jahr anzulernen
gruß Tao
Kwesi
Stammgast
#55 erstellt: 04. Dez 2006, 18:42
Hallo Tao,

grundsätzlich hast du natürlich recht, das der HT etwa auf Ohrhöhe sitzen sollte. Aber die Smarties sollen Spassboxen für wenig Geld sein, und mir gefiel die Anordnung so.

Grüsse
Peter
DerTao
Inventar
#56 erstellt: 05. Dez 2006, 09:32
Alles klar, danke für die Antwort!
gruß Tao
Spatz
Inventar
#57 erstellt: 05. Dez 2006, 12:40
Bin grade dabei, mir die Bauteile mal zu bestellen, 2 Fragen hab ich aber noch:

Welche BR-Rohr findet genau Verwendung? Ein Jetline BR 70 von IT finde ich bei plus-elektronik nicht...

Welche Bauteile braucht die Weiche für die Version mit Monacor DT99? Im Text ist die Rede von 2 Cs, auf dem Schaltplan sind 3...

MfG,

Spatz
Kwesi
Stammgast
#58 erstellt: 05. Dez 2006, 23:06
Hallo Spatz,


Spatz schrieb:
Welche BR-Rohr findet genau Verwendung? Ein Jetline BR 70 von IT finde ich bei plus-elektronik nicht...


LINK

Frag mal direkt bei Plus-Elektronik an, die können das Rohr bestimmt liefern...


Spatz schrieb:
Welche Bauteile braucht die Weiche für die Version mit Monacor DT99? Im Text ist die Rede von 2 Cs, auf dem Schaltplan sind 3... :?


Im Text fasel ich allgemein über Serienweichen, bei der konkreten Weiche ist ein zusätzlicher Kondensator für die Schaltung zur Impedanzlinearisierung des TMT nötig (siehe RC-Glied parallel zum TMT)

Bau also einfach die Weiche aus meinem Startbeitrag nach, ev. mit angepasstem HT-Pegel wie von mir ein paar Beiträge vorher vorgeschlagen

Grüsse
Peter


[Beitrag von Kwesi am 05. Dez 2006, 23:07 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#59 erstellt: 05. Dez 2006, 23:38
Gibt es bei den Spulenwiderständen was zu beachten?
Kwesi
Stammgast
#60 erstellt: 06. Dez 2006, 08:55
Hallo Spatz,

die grosse Spule war bei mir 2mm², die kleine 1mm²

Grüsse
Peter
Mattai
Stammgast
#61 erstellt: 07. Dez 2006, 11:34
@kwesi: hast du die kleinere Version evtl mal fotografisch festgehalten? (und egal ob gefinished oder nicht )...mich würden mal die Proportionen im Foto interessieren.

Danke fein,
Mattai
Kwesi
Stammgast
#62 erstellt: 07. Dez 2006, 11:39
Hallo Mattai,

bisher noch nicht, da ich keine gescheite Digicam habe. Heute Abend werde ich mal ein Bild mit meiner Webcam machen (hat aber schlechte Bildqualität). Das Gehäuse ist mattblau lackiert (mit Spraydose grundiert, Farbe mit der Rolle in zwei Schichten aufgetragen)

Grüsse
Peter
Spatz
Inventar
#63 erstellt: 17. Dez 2006, 18:22
In diesem Thread ist von einem DT-99 die Rede, aus dem das Ferrofluid entfernt wurde? Wäre diese Modifikation auch für die Smarties zulässig? Die Impedanzkurve ist ja definitiv eine andere...
Kwesi
Stammgast
#64 erstellt: 17. Dez 2006, 21:55
Hallo Spatz,

durch die Änderung des Impedanzverlaufs wäre ich sehr vorsichtig, ich könnte mir gut vorstellen das die Serienweiche sehr kritisch reagiert.

Aber: Durch den Thread von holly65 bin ich auch sehr neugierig geworden, wie der DT-99 ohne Ferrofuid spielt.

Ich habe in der 1. Woche im neuen Jahr noch Urlaub und werde es dann mal testen, ggf. eine neue Weiche anpassen.

Grüsse
Peter
Spatz
Inventar
#65 erstellt: 17. Dez 2006, 22:07
Na, das klingt doch mal nach was!

Ich kenne mich zwar mit LTSpice nicht aus, aber könnte man das nicht simulieren, wenn man für die Chassis das gesamte Ersatzschaltbild und nicht nur einen Widerstand nimmt?
surah
Stammgast
#66 erstellt: 27. Dez 2006, 18:56
hallo,

hab mir den thread grade mal durchgelesen und bin begeistert

besonders die kleine TML-Version der smartie hat es mir angetan...
dazu aber eine kleine Frage:

ist hip-hop geeignet für die smartie?

ich habe bisher nur die Viecher gehört, aber trotz subwoofer haben sie mir nicht gefallen. sie waren einfach... zu direkt (hoffe ihr versteht mich )

@Kwesi: wo bleiben die blider?

mfg,
surah
nachbarius
Schaut ab und zu mal vorbei
#67 erstellt: 21. Jan 2007, 23:34
Hi habe mir die TML-Version gebastelt und bin sehr begeistert drüber. Sie klingen echt gut, ein dickes lob an den Erfinder jetzt überleg ich mir nur noch ein nettes Design und dann stell ich mal Bilder rein. Diese folgen denk ich mal in ein paar Tagen.

@surah: mir wurden die Smartie empfohlen als ich ne Anfrage gemacht hab welche Boxen ich mir bauen könnte und ich höre auch Hip-Hop. Der klang gefällt mir gut der Bass is auch ganz ordentlich und wenn du ein Bassfreak bist dann häng noch nen Subwoofer hin dann müsste das schon passen
washburn
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 22. Jan 2007, 13:59
Hallo,

gibt es zur TML-Version auch einen Center?

Ich schwanke zwischen dem Stick und der Smartie,- welche wäre für HK und Musik besser geeignet? Raumgrösse wäre ca. 32m2, wobei eine Fläche von ca. 15m2 zu beschallen wäre....
surah
Stammgast
#69 erstellt: 22. Jan 2007, 18:56
@nachbarius:
vielen dank für die info. wie würdest du denn den hochton der smartie beschreiben?

mfg
surah


[Beitrag von surah am 22. Jan 2007, 19:18 bearbeitet]
nachbarius
Schaut ab und zu mal vorbei
#70 erstellt: 23. Jan 2007, 14:42
boah keine ahnung. ich hab keine anhaltspunkte zum vergleichen und das war jetzt das erste mal das ich mich mit sowas beschäftigt habe.
ich hab grad mal folgendes ausprobiert und zwar hab ich eine alte heco 3-wege box die ich am verstärker links angeschlossen habe und dann die beiden smartie rechts angeschlossen. zuerst hab ich nur mit links (also der heco box gehört) und dann auf links und rechts gedreht und das klangbild hat meiner meinung nach an höhen gewonnen und sich klarer angehört.
wie gesagt ich kenn mich in dem gebiet noch net so gut aus und weiß nicht ob dich das weter bringt

zu den heco boxen : alles was ich zu denen sagen kann is des was hinen drauf stweht:
heco professional 550
impendanz 4ohm
nennbelastbarkeit 60watt
musikbelastbarkeit 100watt
Made in Federal Republic of Germany wie du siehst sind sie älter
horstilein
Stammgast
#71 erstellt: 23. Jan 2007, 14:47
Generell solltest du nicht 2 Lautsprecher an einen Kanal anschließen, ich weiß jetzt nicht wie das Impedanzminimum der smartie ist, aber bei sowas kann ganz schnell der Verstärker das zeitliche segnen... nur so nebenbei
nachbarius
Schaut ab und zu mal vorbei
#72 erstellt: 23. Jan 2007, 14:56
ja das ist mir auch klar habe es ja auch nur kurz gemacht um surah evtl weiterhelfen zu können. aber trotzdem danke dass du dir sorgen um meinen verstärker machst
surah
Stammgast
#73 erstellt: 23. Jan 2007, 17:11
vielen dank, nachbarius, dass du das leben deines verstärkers für mich aufs spiel gesetzt hast

aber 'klar' hört sich doch schon mal gut an...

hast du evtl. pics von der tml-version?

würde mich sehr interessieren..

mfg,
surah
nachbarius
Schaut ab und zu mal vorbei
#74 erstellt: 23. Jan 2007, 17:59
kein problem der verstärker is eh schon über 20 jahre alt


[Beitrag von nachbarius am 23. Jan 2007, 18:02 bearbeitet]
nachbarius
Schaut ab und zu mal vorbei
#75 erstellt: 23. Jan 2007, 18:05
surah
Stammgast
#76 erstellt: 23. Jan 2007, 18:16
vielen dank.

dann werde ich mal auf das nächste taschengeld warten...


[Beitrag von surah am 23. Jan 2007, 18:17 bearbeitet]
hoenxmoenx
Neuling
#77 erstellt: 11. Feb 2007, 21:14
Hallo,

nach einem Umzug im letzten Jahr passten meine alten (recht grossen) Regalboxen nicht mehr so recht in unser Wohnzimmer. Nachdem dann noch ein Bekannter mit einem Nachbau der Needles bei uns zu Besuch war, war ich wild entschlossen es auch mal mit einem Selbstbau zu versuchen.

Die Needles haben mir mit ihrer hohen schlanken Form zwar optisch sehr gut gefallen, klanglich fand ich sie allerdings nicht so ueberzeugend. Habe dann ausfuehrlich das Forum durchsucht nach Lautsprechern die allround-tauglich sind und mit einer Musiksammlung zurechtkommen, in der von Jazz bis Metal alles zu finden ist. Ausserdem sollten sie, aufgrund der Platzverhaeltnisse, moeglichst schmal sein.
Langer Rede kurzer Sinn, ich bin bei den Smarties gelandet, die mir vom Konzept und vom begeisterten Bericht ihres Erfinders her als beste Alternative erschienen.

Ich hab die urspruengliche Version mit Serienweiche hergenommen und das Gehaeuse an die Randbedingung max. 17 cm Breite und max. 30 cm Tiefe angepasst. Ausserdem hab ich statt Bassreflexrohr auf der Rueckseite eine Bassreflexoeffnung auf der Vorderseite wie bei der Needle eingebaut. Letzteres eigentlich nur, weil mir diese Optik bei der Needle so gut gefallen hat. Bevor ich weiterschwafel, erstmal ein Foto vom jetzigen Zustand der Boxen :


Mit dem Gehaeuse hat mir ein befreundeter Schreiner geholfen, die linke Gehaeuseseite ist noch nicht verleimt, um Experimente mit der Bedaempfung zu erlauben (fuer die Hoertests wurde das ganze dann mit Gummizuegen und Schraubklemmen gehalten).

http://freenet-homepage.de/vmhannen/simg_3231.jpg

Der erste Hoertest hat direkt eine Menge Spass gemacht, und ich kann Kwesis Beschreibung nur bestaetigen, die Dinger machen unheimlich Bass ! Einen Subwoofer hab ich ganz bestimmt nicht noetig. Anfangs hatte ich nur das Sonofill drin, da war der Sound noch etwas zu wummerig. Nachdem ich den Noppenschaumstoff an der Rueckwand befestigt hab, war der Klang dann wesentlich sauberer.

Beim Testhoeren kamen u.a. folgende Alben zum Einsatz:
- CD: Lou Rhodes - Beloved One. Absolut fantastische Scheibe der ehemaligen Lamb Frontfrau. Akustikgitarre, tolle Stimme und tiefe Percussion, welche von den Boxen wunderbar warm wiedergegeben wird.
- LP: Sting - Soul Cages. Ist klanglich eine herausragende Scheibe, und geeignet um zu hoeren, wie die Boxen mit einer kompletten Band zurechtkommen.
- CD: Motorpsycho - Trust Us. Norwegischer Psychedelic Rock, ausufernde wunderbar gebaute Songs mit grossen Soundwaenden.
- DVD: Bjoerk - Live At The Royal Opera. Als waeren die Lautsprecher dafuer gemacht

Fazit bis jetzt: bei den genannten Scheiben machen die Boxen einfach Spass. Der Bass ist nach wie vor dominant, aber angenehm. Die Hoehen sind klar und als einziges Manko habe ich bis jetzt festgestellt, dass bei einigen Scheiben der untere Mittenbereich etwas schwach auf der Brust ist.

Also, vielen Dank an Kwesi fuer den tollen Bauvorschlag !!!

Falls jemand Interesse an einer Stueckliste von dieser Version der Speaker hat, hier schauen:
http://freenet-homepage.de/vmhannen/stueckliste.png

Viele Gruesse

Volker

P.S.: Um die Moeglichkeit zu haben vielleicht spaeter noch Aenderungen an der Weiche vornehmen zu koennen, hab ich das Ding auf die Rueckwand des Gehaeuses verlegt (im Foto oben ist die linke Box schon modifiziert, die rechte hat die Weiche noch innen).
@Kwesi: Waere es moeglich das LTSpice file fuer die Simulation der Weiche zu bekommen ?
Spatz
Inventar
#78 erstellt: 11. Feb 2007, 21:19
Wie schaut es denn mit dem Maximalpegel aus?

P.S.: Sehen gut aus!
hoenxmoenx
Neuling
#79 erstellt: 11. Feb 2007, 21:28
@Spatz: die Dinger koennen ohne Probleme Lautstaerke machen!
Konnte die Grenze aber in unserem Reihenmittelhaus noch nicht wirklich austesten

Gruss

Volker
Spatz
Inventar
#80 erstellt: 11. Feb 2007, 21:55
Dann werde ich sie wohl auch bald irgendwann bauen. Die Bauteile liegen eh schon hier...

Warum hast du denn die Seitenteile so dünn gemacht? Und ist es sehr schlimm, wenn man den Teiler E weglässt?

@ Kwesi:

Hast du inzwischen mal Experimente zur Entfernung des Ferrofluid unternommen?
hoenxmoenx
Neuling
#81 erstellt: 12. Feb 2007, 00:27
@Spatz: Die Seitenteile sind 12 mm weil die Boxen so schmal wie moeglich sein sollten. Im Normalfall haette ich sie auch aus 16 mm MDF gemacht ...

Ich hab zugegebenermassen keine Simulationen zum Gehaeuse durchgefuehrt, sondern mich durch die Foren gewuehlt und Daumenregeln zum TQWT Design zusammengesucht, der Excel Sheet von Elurion hat auch geholfen. Da ich eine Hoehe von etwa 1 m haben wollte, ist die Transmissionline etwas lang ausgefallen. Um dem entgegenzuwirken ist der Zwischenboden E eingebaut, der die Strecke verkuerzt.
Wahrscheinlich ist sie immer noch zu lang, dass wuerde den Basswumms erklaeren

Gruesse

Volker
Kwesi
Stammgast
#82 erstellt: 12. Feb 2007, 00:40
Hallo,

@Volker:
Wow, das Gehäuse sieht ja klasse aus, da stinkt mein Spanplattenverhau mächtig gegen ab...
Ich freue mich, dass dir die Box gefällt Es macht mich schon ein wenig stolz, wenn mein Konstrukt zu friedene Nachbauer findet...

Zu deinem Kommentar bezüglich der "unteren Mitten": bei mir habe ich dies noch nicht festgestellt, dass einzige Manko, welches ich meine leicht heraus hören zu können ist die kleine Störung des TMTs bei 1kHz. Kannst du deinen Eindruck etwas konkreter bescheiben? Vielleicht ist es auch deine Raumakustik - und bedenke bitte, dass die Treiber nicht wirklich "HighEnd" sind!

Falls du gerne Änderungen an der Abstimmung hättest, teil mal deine Vorstellungen mit, vielleicht finden wir ja gemeinsam eine Lösung.


Zu LT-Spice: es ist eigentlich ein Programm zur Simulation komplexer elektronischer Halbleiterschaltungen, welches ich damals zweckentfremdet hatte um mir über die prinzipielle Funtionsweise der Serienweiche klar zu werden. Es ist nicht für die Simulation von Lautsprechern konzipiert und berücksichtigt die Eigenschaften der Chassis nicht. Für die LS-Entwicklung gibt es grundsätzlich geeignetere Programme.

LT Spice kannst du kostenlos unter http://www.linear.com/company/software.jsp downloaden.


@Spatz:
vorletztes Wochendende hab ich das Ferrofluid aus den HTs entfernt. Ergebnis: ein zu hohen Frequenzen krass ansteigender Frequenzgang und ein insgesamt um ca. 2dB gesteigerter Spannungswirkungsgrad. Das FF hat den HT wirklich stark gebremst (und mechanische/fluidische "Bremsen" arbeiten doch meist sehr nichtlinerar, oder? )

Anpassung an die Modifikation erfolgte mittels Änderung des Spannungsteilers und einer 0,1mH Spule (!!!) direkt vor dem HT. Hab leider keine Messungen mehr, war ne quick´n dirty - Aktion (aber der FGang war nach etwas trial&error sogar linearer als vorher, und jetzt hab ich auch ein kalibriertes Mikro! )

Konkret: direkt vor dem HT eine 0,1mH-Spule, beim HT-Spannungsteiler wird der 4,7Ohm-Reihenwiderstand auf 5,6Ohm geändert und der parallele 5,6Ohm-R auf 3,3Ohm.

Was bringts?
Die Veränderung war nicht um Grössenordnungen besser, aber die Hochtonwiedergabe ist jetzt insgesamt etwas sanfter, unaufdringlicher und dennoch feiner aufgelöst (es handelt sich aber wirklich nur um kleine Unterschiede).

Ich kann in 2-3 Wochen mal aktuelle Messungen einstellen, aber gerade hab ich auf der Arbeit Stress, und meine Freinen Minuten widme ich einer anderen Baustelle (NoFerro12, MSH116, SLS10 )

Grüsse
Peter


[Beitrag von Kwesi am 12. Feb 2007, 00:43 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#83 erstellt: 12. Feb 2007, 00:48
Hmm, wenn die Klangunterschiede so fein sind, dann werde ich wohl auf das Tuning verzichten. Bevor ich noch was kaputtmache...

Volkers Design gefällt mir sehr gut. Was hältst du von den leichten Änderungen des Gehäuses?


Kwesi schrieb:
(NoFerro12, MSH116, SLS10 )


Hinter mir stehen NoFerro12, MSH116 und W250S... Evtl sollten wir uns mal kurzschließen!
Kwesi
Stammgast
#84 erstellt: 12. Feb 2007, 09:23
Hallo Spatz,


Spatz schrieb:
Hmm, wenn die Klangunterschiede so fein sind, dann werde ich wohl auf das Tuning verzichten. Bevor ich noch was kaputtmache!


Wirklich nötig ist es nicht...


Spatz schrieb:
Volkers Design gefällt mir sehr gut. Was hältst du von den leichten Änderungen des Gehäuses?


Mir auch! Wie gross die Änderungen zum Original-Gehäuse sind, müsste man mal simulieren. +/- 10% beim Gehäusevolumen und Linelänge sehe ich nicht so kritisch. Der Refelxausgang sieht mir aber irgendwie zu kurz und gross (-> zu hohe Abstimmung) aus...


Spatz schrieb:
Hinter mir stehen NoFerro12, MSH116 und W250S... Evtl sollten wir uns mal kurzschließen!


Zwei Doofe, ein Gedanke!

Wie ist dein Eintwicklungsstand? Bei mir Werkeln die Treiber schon im Gehäuse (TML-BR-Zwitter für den Bass), 1. Version der Weiche steht (Mit Arta die Treiber Einzeln vermessen, dann mit Boxsim simuliert - geht 1a, nur die Messung ab Grundton ist im Wohnzimmer gemessen grosser Mist)

Das Ergebnis ist schon ganz nett, in der Mittagspause werde ich beim Elektronikladen noch weitere Widerstände besorgen, ich hatte MT und HT zu stark eingebremst.

Heute Abend mehr (Weiche und Screenshots von Messungen und Simu), bin grad auf der Arbeit...

Übrigens: Der W250S war mit dem SLS10 bei mir in der "Endauswahl". Ich denke, die Treiber spielen auf etwa gleichem Niveau. Hast du die 4 oder 8 - Ohm-Version ?

Grüsse
Peter

P.S.: Wo wohnst du? Ich z.Zt. am Bodensee
P.P.S.: Ich mach heute Abend mal nen eigenen Thread auf
P.P.P.S.: Das könnte fast ne Forenbox werden....
Karlyzo
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 12. Feb 2007, 10:02
Das wir ja direkt unheimlich.
Warum hab ich mir eigentlich gerade auch alles angeschafft, d.h. NoFerro12, MSH116 und W200S.
Jeder einen anderen Tieftöner aber das obere Abteil ist wohl identisch.
Wie war das mit der Forenbox
Also, ich bin auch dabei Und jetzt kommen Semesterferien
hifi-alex
Stammgast
#86 erstellt: 12. Feb 2007, 13:07
... und bei mir warten NoFerro12, MSH-116 und OmnesAudio MW 8.01 auf ihren Einsatz in einem Avalon Opus Gehäuse-Nachbau
Spatz
Inventar
#87 erstellt: 12. Feb 2007, 14:16
Ich wohne, genau wie Alex, in Erlangen.

Nenn den Thread am besten mal "NoFerro12 + MSH116/4 + Bass --- Projektsammlung" oder sowas in die Richtung. Dort können wir vier (oder evtl werden es noch mehr) dann vergleichen... Und damit hier genug OT!

€: @ Kwesi: Könntest du Volkers Variante nochmal mit den MJK-Sheets verifizieren? AJHorn spuckt nur Bockmist aus...


[Beitrag von Spatz am 12. Feb 2007, 14:25 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#88 erstellt: 12. Feb 2007, 19:53
Für uns gilt:

Hier lang!
hoenxmoenx
Neuling
#89 erstellt: 12. Feb 2007, 22:57
Hallo,

@Kwesi, @Spatz: Freut mich, dass Euch die Form gefaellt

Ich hab heut nochmal mit der Laenge der Transmissionline experimentiert. Dazu hab ich etwa 15 cm ueber dem Zwischenboden im vorderen Teil der Transmissionline provisorisch noch einen weiteren Boden eingebaut.
Eigentlich sollte die Roehre bei 54 Hz Resonanzfrequenz des Speakers ja ca. 158 cm sein, in meinem Gehaeuse ist sie aber etwa 173 cm.
Das Resultat war ein neutraleres Klangbild, aber nach einigem Hoeren hab ich dann doch den warmen Bass vermisst, der vorher so deutlich da war.

Fazit, das Innere bleibt so wie auf den Fotos, und morgen werden die Seitenteile aufgeleimt

@Kwesi: LTSpice hatte ich mir schon runtergeladen und die Schaltung eingezeichnet, bin aber mit dem Programm noch nicht so bewandert. Koenntest Du mir ein Beispiel schicken, wie man den Frequenzverlauf der Weiche damit berechnet ?

Viele Gruesse

Volker
llsergio
Stammgast
#90 erstellt: 30. Jun 2007, 20:04
N´abend,

passt der Hochtöner gut zum Omnes TT? Oder erzielt man durch einen höherwertugen Hochtöner oder gar eine Breitbänder (BB 3.01) ein besseres Ergebnis?

Was spricht gegen eine Montage des Hochtöners über den Tieftöner?

Gruß und Danke

Sergio
Kwesi
Stammgast
#91 erstellt: 01. Jul 2007, 08:26
Hallo,

hier noch ein Bild der Smarties Mk. II (TML-Version) neben dem 1. Prototyp der "Scandinavian Connection":



Sie stehen seit ca. 2 Monaten bei der Schwester meiner Freundin im WG-Zimmer, wo sie ein Paar 100.- DM(!)-Aldi-Brüllwürfel abgelöst haben. Der Qualitätssprung war recht deutlich und sie ist begeistert. Die erste Party wurde auch schon erfolgreich beschallt.

Hallo Sergio, deine PM habe ich bekommen. Zu deinen Fragen:


passt der Hochtöner gut zum Omnes TT?


Meiner Meinung nach ja, sowohl preislich als auch klanglich.


Oder erzielt man durch einen höherwertugen Hochtöner oder gar eine Breitbänder (BB 3.01) ein besseres Ergebnis?


Wenn du andere Treiber reinsetzt, ist eine Neuentwicklung der Weiche erforderlich. Es wäre eine andere Box.

Wenn du etwas weiter vorne im Thread schaust: Ich hatte vor einiger Zeit für Tupaki eine neue Weiche eintwickelt, mit dem Seas NoFerro900 als Hochtöner (er hatte sie noch). Einen Klangvergleich hatte ich damals aber nicht gemacht, da ich nur eine Box mono mestechnisch abgestimmt hatte.

Der Hochtöner hatte allerdings ein Aufsatzgehäuse, bei herkömmlichem Einbau des HTs in die Schallwand ist die Weichenschaltung für den NoFerro900 nicht ohne weiteres übertragbar, da die Geometrien doch sehr differieren.

Empfehlen kann ich aber folgende "Tuningmaßnahme", die ich auch selber durchgeführt hatte: Den Hochtöner zerlegen und das zähflüssige Ferrofluid aus dem Luftspalt enfernen. Die Maßnahme ist in 15 min erledigt und der HT dankts mit etwas "klarerer" Wiedergabe.


Was spricht gegen eine Montage des Hochtöners über den Tieftöner?


Nicht viel; Ein bisschen durfte sich der FGang ändern, aber alles im grünen Bereich!

Grüsse
Peter
llsergio
Stammgast
#92 erstellt: 01. Jul 2007, 10:34
Danke für deine Antwort.

Könnte man nicht einfach den DT-25N mit der Weiche aus Uibels F.A.T.T nehmen?

0,30mH
6,8µF
3,9Ohm
2,7Ohm

Wobei mir der DT-28N noch lieber wäre....

Oder muss die Hochtonweiche auch auf den Tieftöner abgestimmt sein?

Gruß Sergio


[Beitrag von llsergio am 01. Jul 2007, 10:35 bearbeitet]
Kwesi
Stammgast
#93 erstellt: 01. Jul 2007, 11:13

Könnte man nicht einfach den DT-25N mit der Weiche aus Uibels F.A.T.T nehmen? .... Oder muss die Hochtonweiche auch auf den Tieftöner abgestimmt sein?


Eine andere Weiche nur für den HT zu übernehmen, klappt schon aufgrund des Serienweichenkonzepts nicht, da hier Hoch- und Tiefpass und beide Treiber miteinander Wechselwirken.

Davon abgesehen: Die Weiche muss auf jeden Fall angepasst werden.

Warum willst du unbedingt einen anderen HT nehmen? Die Smarties sind als möglichst "Preiswert" konzipiert, entsprechend wurden die Treiber gewählt. Wenn du anfängst, diese zu tauschen, sinds keine Smarties mehr. Gefallen dir die hier verwendeten Speaker nicht (und du bist bereit, mehr Geld zu investieren) musst du einen anderen Bausatz nehmen - oder selbst entwickeln.

Grüsse
Peter

P.S.: Hab gerade nochmal meine älteren Beiträge überfolgen: Wer den DT-99 modifiziert (Ferrofluid raus) kann einfach die "alte" Serienweiche weiternutzen! Die 0,1mH Spule, die ich erwähnt hatte ist später wieder rausgeflogen - ohne ists besser... Die Änderungen der Vorwiderstände im Spannungsteiler sind aber empfehlenswert!


[Beitrag von Kwesi am 01. Jul 2007, 11:20 bearbeitet]
llsergio
Stammgast
#94 erstellt: 01. Jul 2007, 11:46
Jepp, du hast Recht.

Ich dachte nur, wenn man einen größeren HT nimmt, hat man eine bessere Auflösung und Räumlichkeit. Aber wenn es so doch funktioniert, warum nicht. Never change a running system

Ich habe das mit der Serienweiche noch nicht ganz verstanden? Ich sehen nur, dass irgenwie alles miteinander vernetzt ist....? Ist die Leitung in der Mitte nur zur Veranschaulichung oder Pflicht und verbindet beide Lautsprecher?

Danke im voraus.

Gruß Sergio
Kwesi
Stammgast
#95 erstellt: 01. Jul 2007, 12:03
Hallo Sergio,


Ich habe das mit der Serienweiche noch nicht ganz verstanden? Ich sehen nur, dass irgenwie alles miteinander vernetzt ist....?


Jupp, eine einfache Übersicht findest du in diesem Wiki-Artikel - bei "Passivweichen" sind die Grafiken äquivalenter Serien- und herkömmlicher Parallelweiche zu finden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzweiche


Ist die Leitung in der Mitte nur zur Veranschaulichung oder Pflicht und verbindet beide Lautsprecher?


Pflicht! ohne die Verbindung tut´s nicht...

Mmmmh, jetzt wo ich den alten Thread durchsehe, bekomme ich Lust, eine "Smarties MkIII" zu entwickeln. Ich soll einem Kupel noch ne Box bauen; die zunächst vorgesehene Bestückung NoFerro800 und HDS Nomex164 ist ihm doch zu teuer. Eine kleine TML mit ZWEI Omnes 5.01 und nem Monacor DT-25N in Dappolito würde nen guten Output erzeugen und inkl. allem unter 100.-€/Stück kosten.... Mal schauen, muss erstmal alle Klausuren hinter mich bringen, in 3 Wochen sehen wir weiter!

Grüsse
Peter
llsergio
Stammgast
#96 erstellt: 01. Jul 2007, 16:54
Dann lohnt es sich ja zu warten

Vorerst vielen Dank.

Spricht etwas gegen den Einbau der BR-Öffnung auf der Lautsprecherseite? Wie könnte man das realisieren? Einfach spiegelverkehrt bauen (natürlich nicht die Lautsprecher)?


[Beitrag von llsergio am 01. Jul 2007, 17:31 bearbeitet]
ludilein
Inventar
#97 erstellt: 02. Jul 2007, 11:47
Hallo,
nochmal ne blöde Frage zu der Serienweiche.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann man nicht von einem seperaten Hoch- oder Tieftonzweig ausgehen, oder? Ich frage deshalb, weil ich die Luftspulen mit 1,5mH schon recht teuer finde (oder reichen hier auch die dünnen mit 0,7mm?) und man ja im Tieftonteil ruhig etwas stärker verzerrende Kernspulen einsetzen kann, mit welchen ich dann Geld sparen würde. Zumindest, wenn ich das in Relation zum aufgewendeten Chassispreis sehe.


Gruß Ludwig
Kwesi
Stammgast
#98 erstellt: 02. Jul 2007, 19:24
Hallo Ludwig,


Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann man nicht von einem seperaten Hoch- oder Tieftonzweig ausgehen, oder?


Das hast du richtig erkannt.

Zur Spule: In Anbetracht der Preise für die Speaker kannst du problemlos ne Kernspule nehmen. Alles <0,5 Ohm Rdc ist in Ordnung.

@alle: Mein Kumpel ist einverstanden mit meinem Vorschlag, die Treiber & Kleinzeugs haben wir heute bestellt!

Gebaut wird eine Smarties Mk.III "Evolution" !!!

Naja, eigentlich wird es eine komplett neue Box; Bestückung:
2x Peerless SDS134 (ca. 26 € / Stk.)
1x Monacor DT-28N (ca. 24 € / Stk.)

Ich habs mal hochkalkuliert: Der komplette Bausatz OHNE Gehäuse, aber MIT allen Weichenbauteilen, Kabeln, Terminals, Dämmwolle, Dichtband usw. wird recht genau 100.-€ pro Box kosten.

Verbaut wird das ganze in Dáppolito in einer schmalen Standbox, die durch eine verlängerte Frontwand leicht nach hinten geneigt ist. Die TMTs pumpen auf eine TML.

Projektstart ist in 3 Wochen, dann sind meine Klausuren rum.

Grüsse
Peter
xlupex
Inventar
#99 erstellt: 02. Jul 2007, 19:54
Wie hoch wird die Empfindlichkeit sein?
Kwesi
Stammgast
#100 erstellt: 02. Jul 2007, 20:03

Wie hoch wird die Empfindlichkeit sein?


Sollte die Frage etwa Kritisch bezüglich der seltsamen Angabe "32g Mms" auf der Tymphany-Webiste sein ?

Nene, der TMT hat ca. 9g Mms und nen Spannungswirkungsgrad von 85dB /@2.83V im Halbraum. Da zwei Stück von den Treibern verwendet werden und ich dazu tendiere, den Bafflestep nicht komplett auszugleichen, wird sich der Gesamtspannungswirkungsgrad der Box (4-Öhmer) bei ca. 86-87 dB @ 2.83 V einpendeln. Also im durchaus "üblichen" Bereich....

Grüsse
Peter
ashcan
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 03. Jul 2007, 18:50
Hallo Kwesi, hallo Rest!

Schön, dass der Thread wieder nach oben gespült wurde, das hat ihn mir wieder ins Gedächtnis gerufen! Ich habe bald 3 Wochen lang nichts zu tun, das kann natürlich nicht sein. Deshalb würde ich gerne endlich meine ersten Selbstbau-LS in Angriff nehmen. Wollte eigtl. etwas mehr ausgeben (NT-34 light, Triple Play, LiveTime L ??), aber das muss wohl leider erstmal warten. Aus den üblichen Gründen...
Deshalb will ich jetzt erstmal mit den TenÖre und eben den Smarties mein inneres Verlangen beruhigen, das jeden Tag durch die euphorischen Berichte hier wächst.

Langer rede kurzer Sinn: Ich hätte noch Fragen zur Umgestaltung des Gehäuses.
Ich würde den Hochtöner gerne auf Ohrhöhe bringen. Ich finde das macht (zumindest bei einigen Lautsprechern) schon einen hörbaren Unterschied. Und selbst wenn es nur ist, um das Gewissen zu beruhigen... Ich habe dazu vor, den HT einfach nach oben zu spiegeln. So bleiben die Line und der Abstand TMT-HT unangetastet und ich habe gleich ein geschicktes Weichenfach. Was sich allerdings verändert, ist natürlich der Abstand der beiden Chassis zur oberen Gehäusekante. Jetzt bin ich mir ziemlich sicher, dass ich schon ein paar mal gelesen hab, dass wenn sich eben dieser Abstand, oder die Schallwandbreite (in diesem Fall nicht), ändert, Anpassungen an der Weiche nötig sind. Ist das der Fall, oder kann ich das so machen?

So, dann schon mal vielen Dank, es wird vermutlich nicht die einzige Frage bleiben!
Schönen Abend noch!

*edit*
Ach ja, ich werde voraussichtlich die TML-Variente bauen. Die Weiche ist jetzt exakt die aus dem ersten Post, oder? Oder wie viel tiefer kann die TQWT denn? Mein Raum ist denke ich nicht sonderlich bassstark, wobei die LS aber unter Umständen hin und wieder mal recht nah an die Rückwand rutschen müssten. Da fahre ich wohl mit der TML besser?! Zudem sagen mir die Maße der TML mehr zu, die TQWT wär aber auch noch ok...


[Beitrag von ashcan am 03. Jul 2007, 18:58 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
ML TQWT geplant
der-Schrauber am 20.12.2014  –  Letzte Antwort am 20.12.2014  –  5 Beiträge
2-Wege Sommerprojekt in BR/TML/TQWT ... ???
exilist am 25.07.2005  –  Letzte Antwort am 26.07.2005  –  5 Beiträge
2 Wege TML oder TQWT mit Magnetostat
einFreund am 11.09.2008  –  Letzte Antwort am 30.09.2008  –  17 Beiträge
TQWT versus Fuzzy-TML
qawa am 31.08.2012  –  Letzte Antwort am 12.09.2012  –  24 Beiträge
TQWT
punica am 03.04.2008  –  Letzte Antwort am 03.04.2008  –  4 Beiträge
Serienweiche 3-Wege?
Spatz am 18.03.2009  –  Letzte Antwort am 20.03.2009  –  24 Beiträge
TML / TQWT mit GF200
mariobu am 12.01.2010  –  Letzte Antwort am 14.01.2010  –  6 Beiträge
Faltung TML/TQWT
mariobu am 02.08.2007  –  Letzte Antwort am 04.08.2007  –  5 Beiträge
ML-TQWT: Line-Querschnitt verringern?
bilmes am 06.10.2008  –  Letzte Antwort am 08.10.2008  –  4 Beiträge
Serienweiche mit elliptischen Filtern
crazychipman am 18.05.2005  –  Letzte Antwort am 18.05.2005  –  9 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.252 ( Heute: 16 )
  • Neuestes Mitgliedrealgerri
  • Gesamtzahl an Themen1.557.824
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.687.470

Hersteller in diesem Thread Widget schließen