Dr.M's "10 Öre TML"

Borsy schrieb:

Für alle die keine Lust haben den Fred nach Plänen zu durchwühlen: TML: Urversion: http://www.hifi-foru...read=5793&postID=1#1 Regalversion: http://www.hifi-foru...ad=5793&postID=54#54 Standversion #1: http://www.hifi-foru...ad=5793&postID=69#69 Standversion #2: http://www.hifi-foru...ad=5793&postID=74#74 Noch eine kompakte: http://www.hifi-foru...=5793&postID=137#137 Idee mit Treiber ganz am Anfang: http://www.hifi-foru...=5793&postID=225#225 Standböxle und Center: http://www.hifi-foru...=5793&postID=653#653 Doppelt gefaltet: http://www.hifi-foru...=5793&postID=724#724 Innere Faltung #1: http://www.hifi-foru...793&postID=1022#1022 Innere Faltung #2: http://www.hifi-foru...793&postID=1050#1050 Gezogener Hinterkopf: http://www.hifi-foru...793&postID=1185#1185 Version für line array: http://www.hifi-foru...793&postID=1295#1295 Eckversion: http://www.hifi-foru...793&postID=1456#1456 Faltung die x'te: http://www.hifi-foru...793&postID=1665#1665 Rohr-entwurf: http://www.hifi-foru...793&postID=1827#1827 BR: Bassreflex plan: http://www.hifi-foru...=5793&postID=513#513 Dämmungsvarianten für BR: http://www.hifi-foru...=5793&postID=617#617 Interessant: Tenöre vs Needle: http://www.hifi-foru...793&postID=1243#1243 Gemessene tsp: http://www.hifi-foru...793&postID=1505#1505 Messungen der Regalversion: http://www.hifi-foru...793&postID=1888#1888 Wenn immer noch nichts passendes dabei war: http://www.hifi-foru...=5793&postID=495#495 Kann gut sein das ich einen oder anderen Plan übersehen habe.. aber 42 Seiten im Schnelldurchgang durch zu suchen macht man ja auch nicht alle Tage ^^

An sich gibts also nur zwei verschiedene Gehäuse (mal von Exoten wie dem Tenöre Dipol abgesehen).
Die Bassreflexversion und die TML version.
Die ganzen TML Versionen sind nur umgefaltet und klingen bis auf sehr kleine Kleinigkeiten (warschleinlich nur messbar) alle gleich.
Genauso auch die Bassreflexversion. Da ist nochnichtmal ein richtiger Plan angegeben. Sondern nur die Sachen die man bei der Gehäuseberechnung beachten muss.

Danke DjDump,

die Auflistung hatte ich auch gefunden.

Ich wollte ja auch wissen, ob irgendeiner Version garantiert "schlecht" klingt.

Aber du hast mir meine Unsicherheit genommen.


P.S. Dein Video zum Vergleich Bretterhaufen vs 10 Öre fand ich gut

Gruss, Andre

Bin gerade auch dabei mir eine BR-Variante zu bauen:



TML find ich schon super, dieses mal BR weil mir die Abmaße für die geplante Anwendung besser passen, bin gespannt!

MfG
Levent

Fertig, mittlerweile auch weiss lackiert:



Krass was aus den kleinen Dingern rauskommt, für ganz unten rum und etwas mehr Gesamtlautstärke noch einen Subwoofer dazu und kaum einer braucht mehr Lautsprecher für Zuhause. Bis zu sehr gehobener Zimmerlautstärke sind die Tenöre-BR aber auch vollkommen ausreichend, der Frequenzgang bietet ja alles, die Bühne ist auch sehr gut. Muss man neben den CT188 Update-Update aka Firsttime2 überhaupt nicht verstecken.

Die haben ja eine schöne Größe.

Da könnte ich glatt Lust bekommen und mir nochmal die Tenöre bauen.

Meine erste Konstruktion habe ich ja zu Weihnachten verschenkt.

Welchen Plan hast du verwendet und kommt in die BR Variante auch nen Sperrkreis? Eigentlich nicht oder? Verbessert mich, wenn ich falsch liege.

LG

Habe den Plan hier verwendet: http://www.hifi-foru...=5793&postID=513#513

Allerdings nur mit wenig Dämmwolle im untersten BR-Schacht. Einen Sperrkreis habe ich nicht, ist auch nicht nötig finde ich. Das was mit Dämmung und Aufstellung bei den Teilen erreicht führt zum gleichen Ergebnis. Ein Verstärker mit Höhen/Tiefen-Regelung empfiehlt sich. Ich habe noch ca 2dB bei 100Hz nachgeregelt und finds perfekt so.

Ja, das ist der Bauplan, den ich auch gesehen haben. Danke für den Link.
Wie hast du dann die BB bei 100 Hz um zwei dB angesenkt?

Wollte die Tenöre eigentlich mit dem Reckhorn benutzen und mir noch nen kleinen subwoofer bauen.
Als Verstärker wollte ich erst den RFT SV3000 nehmen.

Mit der Dämmwolle kann man ja ein bissl experimentieren, wie es ein User schon schön demonstriert hat.

Gibt es eigentlich eine noch kleinere Variante der Tenöre? Da ich eh einen sub mit laufen lassen würde, müssen sie auch nicht so Basslastig sein.

Am Verstärker nachgeregelt. Deswegen schrieb ich ja, dass sich einer mit Klangregelung empfiehlt, dann kann man gut auf den Sperrkreis verzichten

Noch kleiner würd ich nicht empfehlen, es ist schon wesentlich besser wenn man den Subwoofer bei 80-100Hz ankoppeln kann als irgendwo bei 140Hz o.Ä..

Habe mich nur gefragt mit was für nen Verstärker du das so genau machen kannst. Aber werde die Probleme mit dem Reckhorn eh nicht haben. Brauche jetzt nur noch nen passenden LowBudget Subwoofer. Für Vorschläge bin ich immer offen.

Kennt denn keiner einen kleinen Sub, der nicht teuer ist aber brauchbar als Bassunterstützung für die Tenöre?

Die meisten Tieftöner kommen da in Frage.
Zb der Mivoc Aw2000.
Auch Visaton hat ein paar schöne Modelle im Angebot, die in Frage kommen.
Allerdings musst du den Subwoofer ja auch verstärken, das ist das Teure bei den günstigen Subwoofern.

Ich wollte den sub passiv bauen und ihn über eine extra Endstufe verstärken. Die Module sind in der Tat sehr teuer.
Gibt es da schon jemanden, der die von dir vorgeschlagenen Chassi verbaut hat. Würde mich bei dem Gehäuse gern iwo orientieren. Der Mivoc klingt so schon ganu gut. Einer, mit nem höheren Wirkungsgrad wäre aber besser. Möchte gern so wenig Leistung wie möglich benötigen müssen. Gibt es da nicht noch kleinere Chassis?

Kleine Chassis, und guter Wirkungsgrad passen nicht zusammen.
Denn der Wirkungsgrad ist proportional zur Membranfläche. Doppelte Membranfläche --> 3db mehr Wirkungsgrad.
Man kann natürlich auch einen stärkeren Magneten verbauen, das ist dann aber teurer.
Oder eine leichtere Membran, dass macht dann aber nicht mehr so viel Bass, bzw man braucht größere Gehäuse.

Es spielt vermutlich keine Rolle ob ich die Seiten der BR-Version in 10mm oder 19mm mach, oder? Hab keine Lust eine Dekorplatte runterzuschleifen...

Nein, spielt es nicht.

Ich glaub dann mach ich nur das Innenleben aus 10mm und mach den Rest aus 19mm Dekorplatte, haben grad noch ne Platte in Anthrazit rumfliegen, vllt kombinier ich das mit ner weissen Platte Ich schreib mal den Plan um.

Edit: Okay, Plan ist umgeschrieben, falls ihn jemand haben will.

Hey bin totaler Anfänger und habe mich nun dazu entschieden die Tenöre auch mal zu bauen als erstes Projekt.

Nun weiß ich allerdings nicht welches Modell für meine Zwecke am besten geeignet ist.

Vielleicht kann mir dabei jemand behilflich sein es herauszufinden.

Möchte die 10öre vorerst als PC-Lautsprecher nutzen, je nachdem was ich von ihnen halte denke ich jedoch darüber nach aus den Tenören ein Surround-Set zu machen.

Momentan ist, rein Designtechnisch, die doppelt Gefaltete Variante von rollermichi mein Favorit.
Kann ich diese bedenkenlos bauen, oder ist ein anderes Modell für meine Zwecke sinnvoller?

Danke im Vorraus für jede Antwort,

gruß shoki


PS.(für den Fall, dass diese Variante geeignet ist) Wie weit ist bei der doppelt Gefalteten der Abstand vom oberen Rand zur Chassis?Das ist aus den Unterlagen für MICH nicht ersichtlich

An sich gibts nur zwei Versionen, die für dich in Frage kommen.
Die TML und die Bassrelfex.
Besonders bei der TML gibt es ganz viele Faltungen, die klingen aber alle gleich. Du kannst die dir auch nach belieben selber falten. Wichig ist nur, dass du Anfangsquerschnitt, Endquerschnitt, Kanallänge und Treiberposition beibehälst. Die Gehäusebreite sollte ungefähr der orginalen entsprechen.

Die Bassreflexversion liefert mehr Bass und ist kleiner und deshalb mein persönlicher Favorit.
Die Bassreflexversion (Post 513 oder die Region) ist nur ein allgemeiner Plan ohne konkrete Maße.


Bau einfach das, was dir besser gefällt. Vom Bauchgefühl her. Oder: Bau einfach beide und schau welche dir besser gefällt. Hab die Tenöre mittlerweile schon 4 mal gebaut, allerdings hab ich nur 2 Chassispaare.

Wenn das so ist, dann denke ich fällt meine Wahl wohl erstmal auf die doppelt Gefaltete.

Wo sollte die Chassis dort sitzen??
Reicht da pi mal daumen?? Habe noch keine Maße gesehen wo genau sie sitzen soll.

Tschuldigung wenn die Frage bisschen blöd ist, aber ich frag lieber vorher genauer nach, anstatt mich nacher zu ärgern

Danke schonmal

Ganz oben. Aus optischen Gründen sollte das Chassis nach außen den gleichen Abstand nach oben haben, wie zu den Seiten.
Wenn deine Box also 12cm breit ist, muss der Mittelpunkt auch 6cm von oben sein.

Hallo.
Habe mir mal einen Center konstruiert.
Bitte nicht lachen, wenn es falsch ist, ist Premiere!
Die Maße stammen von einem passenden Fach, was ich in meiner Wohnwand habe. Hätte zwar lieber links und rechte eine Öffnung gehabt aber weiß nicht wie ich das machen soll.

Kann mal jemand schauen, ob es so überhaupt gehen würde?
Der Treiber sitzt bei 38cm Lauflänge (falls die 3 cm zu viel sind, bekomme ich das aber noch durch passende MDF Stückchen weg).

Die Gesamtlänge ist 101,3 cm.
Der Querschnitt ist 4,5 x 9 cm = 40,5cm²



(habe es erstmal nur fix mit Paint gemacht. Wenn ich dann die fertige Lösung habe folgt eine Sketchup Konstruktion)

P.s.: Wenn ich den Querschnitt halbiere? Kann ich dann die Länge verdoppeln?

Passt so.
Die Maße in deiner Zeichnung hab ich nicht überprüft.

Du kannst den Kanal auch zurch zwei teilen, oder der Optik halber noch rechts ein nutzloses Stück dranhängen.

DjDump schrieb:

Die Maße in deiner Zeichnung hab ich nicht überprüft.

Wäre aber nett, wenn du das tun könntest. Gerade da war ich mir bei dem was nun addiert wird nicht sicher. Klingt blöd...ist auch so.

DjDump schrieb:

Du kannst den Kanal auch zurch zwei teilen

Versteh ich nicht...meinst du wenn ich den Querschnitt halbiere halbiert sich die Kanallänge? Da würde man ja exorbitant kleine TML hinzaubern können.

DjDump schrieb:

oder der Optik halber noch rechts ein nutzloses Stück dranhängen.

Geht leider nicht, da die hier gelistete Breit die Maximale ist!

Thx for the answer!

Magst du dann nochmal ne neue Zeichnung machen, wo einduetig ersichtilich ist, mit welchem Maß was gemeint ist? Da tu ich mir momentan noch etwas schwer. Dann kann ichs überprüfen.

Grad bei den 15,9 und den 10,2 weis man nicht, was gemeint ist. Mit was für einer Materialstärke hast du gerechnet?

Wichtig für die länge ist der mittelweg. Also funktioniert es nicht einfach an einer Wand entlang zu fahren.

Du kannst einen Kanal mit 40cm² auch in zwei 20cm² Kanäle aufteilen.
Ich hab hier mal den Plan von der Centerversion vom Kleinen Bretterhaufen.

Das müsste bei dir auch gehen.

Ein Leeres Ende müsste auch gehen. Habs mal grob in deinen Plan eingetragen. Müsste man aber nochmal mit genauen Maßen überprüfen.

Das war wohl eher ein schlechte Skizze.
Aber wenn das so ist, habe ich die Maße bestimmt falsch.

Die Länge muss ich quasi so rechnen...



Falls das so ist, versuche ich mich nochmal neu.
Wenn ich den Kanal in zwei mal 20cm² aufteile muss ich da für diesen Teil die doppelte Länge nehmen?
(Also wenn ich bei genau 50cm aufteile....50 cm in 20cm² + 50 cm in 20cm² ODER 25 cm in 20cm² + 25cm in 20cm²)

Die maximale Breite darf 56 cm und die max. Höhe 12 cm sein. Die Materialstärke habe ich mit 12mm MDF gerechnet.

Wenn du ein 50cm langes Stück mit 40cm² Querschnitt in zwei 20cm² Stücke aufteilst bleibt die länge pro stück bei 50cm.
Das Volumen im Kanal bleibt gleich, das sollte es auf den Punkt bringen.

Die länge bestimmt man so wie bei dir in der Zeichnung.

Habe mal fix ein Sketchup Model gemacht.
Habe nach dem update auf die Schnelle nicht gefunden, wo ich die Maßeingabe von m in mm wechseln kann. Daher sind mal hier und mal da ein paar mm verloren gegangen (sketchup hat eigenhändig gerundet).
Daher komme ich nicht ganz auf 1m. Auf dem Blatt stimmt es aber.

Aber du/ihr werdet schon sehen und sagen können, ob es vom Grundprinzip her stimmt.

Falls ja, konstruiere ich es bei Gelegenheit nochmal neu und schön
Dann werde ich auch die einzelnen Innenwände logischer anordnen.



LG

Stimmt so
Schöne Version.

Proportionen gefallen mir auch.

Ist denke ich noch ontopic:
Du kannst beim Erstellen einer neuen Datei den Typ angeben. Konstruktionsskizze oder so ist in mm. Vielleicht kannst du den auch noch ändern.

Gibt es hier evtl. einen 10öre Besitzer der einen Vergleich zum ct222 (OA BB3.01) hat?
Hintergrund der Frage ist der Wunsch nach einem sehr günstigen 5.1 Set.
Da ich die ct222 habe überlege ich zur Zeit entweder 3 weitere ct's zu bauen oder, was wesentlich billiger wäre 5 mal 10Öre. (Pläne gibt es hier ja genug )

Danke und Grüße aus Schlicktown

Danke für eure Hilfe.

@dachfix: Wenn du noch ein bisschen wartest, kann ich dir zumindest sagen, ob sich die Tenöre als Surround System lohnen. Bin gerade dabei es zu bauen. Vergleich habe ich aber nur zum Bretterhaufen als Surround System.

@dachfix: die CT 222 gehen deutlich tiefer als die Tenöre, von daher wesentlich besser mit nem Sub zusammen... Klanglich auch ne Klasse besser...

Warum spielen die CT222 besser mit einem Subwoofer als die Tenöre?
Ist der Sub nicht dafür da die Boxen zu entlasten bzw. um die tiefen Frequenzen zu übernehmen?

Wo sollte man die Tenöre als BR Variante denn unten rum trennen?
Der Bretterhaufen XL, der bei mir wahrscheinlich als Sub fungieren soll, sollte ja einen LPF von max. 100 Hz. haben. Passt das dann überhaupt?

Der Sub soll die Satelliten entlasten, aber je mehr die Satelliten selber machen, desto besser.

100 Hertz sind bei entsprechender Lautstärke aber für beide auch schon eine gewisse Qual. Meine Tenöre machen das als Rears aber ganz gut mit. Zumindest leben sie noch, obwohl sie vorne was deutlich größeres gegenan haben. Fazit: Passt!

Und ja, die CT222 sollten schon deutlichst feiner klingen, als die Tenöre. Kenne nur die W3-871 von Tangband zum Vergleich, die ja zumindest ähnlich sind und da ist schon nochmal ein guter Sprung, klanglich. Einfach runder.

Edit: Wenn du Geld sparen willst bau doch noch einen CT222 und für hinten die Tenöre. Das ist wohl das Beste in Sachen Preis und Leistung. Die hinten machen meist eh nur ein bisschen wischi waschi Atmosphäre. Ich bin da mit meinen Tenören zufrieden.

Wen so oder so ein Sub drunter spielt würde ich ein kleines Gehäuse nehmen und höher abstimmen, so bekommt man mehr Maximalpegel einen Hochpass vorausgesetzt.

Zum BHXL, die 100Hz sind ein "Alibiwert", da der Sub auf einer Simmu beruht und noch nicht gemessen wurde wollte ich nicht mit etwas werben das eventuell gar nicht geht. Man kann ziehmlich sicher auch noch ein wenig höher trennen.


Gruß

Ah, okay.
Das kann ich ja dann testen.

Weiß jemand bis wohin die Tenöre nun spielen?
Nur mal angenommen ich trenne den Sub bei 100 Hz HPF und die Tenöre bei 150 Hz LPF, sollte das doch funktionieren, oder?

Wen du die tenöre so hoch trennst würde ein geschlossenes Gehäuse schon interressant.

Gruß

Deswegen frage ich ja wo ich die Tenöre trennen soll.
Ich weiß es jetzt halt nicht. :-)

Geschlossen für was? Die Tenöre? Habe schon zwei gebaut. Zwei mal Tenöre BR.

So, nach einem Jahr Tenöre Abstinenz habe ich mein zweites Paar fertig.
Es ist die BR Version. Sie stehen zum Probehören im WZ.
Wenn sie weiter so gut spielen, wird der Center und die zwei Rears auch noch gebaut.



Den Center habe ich auch noch fertig gemacht.
Bei Bedarf stelle ich gerne die Stückliste rein.

Hallo.
Hier nochmal meine BR Tenöre aus der Nähe.



Habe noch eine Frage.
Möcht ja die Tenöre als Surround System ausprobiere.
Der oben aufgeführte Center ist ja eine TML...
... Wenn ich diesen mit dem Sperrkreis versehe müsste ich das ja auf Grund der gleichen Klangfarbe bei den BR auch tun oder?

Der Klang der BR Tenöre gefällt mir ohne Sperrkreis ganz gut.
Wurdet ihr bei einem Surround System gleich alle mit einem Sperrkreis versehen oder kann man das auch ohne testen?
Weiß ja nicht ob die TML anders spielt und vielleicht ohne Sperrkreis doof klingt.
Über Antworten wäre ich sehr dankbar.

LG

Der Sperrkreis ist unabhängig von BR oder TML und Stereo oder Surround
Wenn's dir ohne gefällt, dann lass es so. Sonst solltest du zumindest die Front einheitlich machen, also da entscheiden ob mit oder ohne Sperrkreis.

audiojck schrieb:

sonst solltest du zumindest die Front einheitlich machen, also da entscheiden ob mit oder ohne Sperrkreis.

Ja, so werde ich es machen.
Ich baue es erst einmal ohne und dann entscheide ich.

Danke für die Antwort. ;-)

Durch dein Lowboard wird die Schallwand nach unten schon ziemlich vergrößert. Das hat durchaus Einfluss auf den Sperrkreis. Was für einen kann ich dir aber nicht sagen.

DjDump schrieb:

Durch dein Lowboard wird die Schallwand nach unten schon ziemlich vergrößert. Das hat durchaus Einfluss auf den Sperrkreis. Was für einen kann ich dir aber nicht sagen.

Kannst du mir das etwas näher erklären?

Die Auslegung des Sperrkreises wird vorallem durch die Schallwandbreite bestimmt. Eine Standversion von den 10Ören kann also den gleichen Sperrkreis wie eine Regalversion verwenden.
Eine Wandversion, die im Prinzip eine unendliche Schallwand hat braucht allerdings einen ganz anderen Sperrkreis.
Wenn du die Schallwand nach unten vergrößerst hat das durchaus Einfluss auf den Klang. Wie stark die Veränderung ist kannst du mal testen indem du einen normalen 10Ör in das Fach legst.

Hintergrund davon ist, dass sich der Schall an den Gehäusekanten bricht. Nennt sich Baffle-Step.

Würde es Sinn machen den Center LS auf das Board zu stellen?
So war zumindest der Urplan. Würde dann den AV Receiver auf den Center stellen.

Die Schallwandbreite ist in meinem Fall die 8 cm oder?

So viel Verändert sich da am Klang auch nicht. Probier einfach aus.

Zu den 8cm kommen noch die Wandstärken der Außenwände.

Dann teste ich es einfach mal.
Will ja bei auch lernen und wenn ich einen Sperrkreis einbaue, dann kann ich auch selbst ein bissl experimentieren.

Habe mir mal Gedanken zu meinen Rears gemacht.
Finde die Idee mit dem Treiber im Deckel ziemlich gut.

Hatte vorher den Bretterhaufen und dort waren mir die Rears immer zu ortbar.
Habe den Plan mal auf 12 mm MDF umgeschrieben. Die Box hat eine Höhe von 1m.
Habe das mal gemessen und fand das ganz gut.

Dann habe ich noch eine Idee gehabt um den Schall ein bissl besser zu verteilen.
Dazu hätte ich gern mal eure Meinung gehört.





LG

Dann habe ich noch eine Idee gehabt um den Schall ein bissl besser zu verteilen

Hierzu schrieb Holly65 einst:
Für die einen ist ein Rundstrahler ein Hallsoßenwerfer,
für die anderenein Lausprecher mit kaum fassbarer Räumlichkeit. ...

(google: rundstrahler Next)

Grundsätzliches findet sich auch hier

Grüße, Carsten