Tip für Anlage in einem Jugendclub

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devaiting
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mai 2006, 13:52

Hallo!

Wollte mal wissen, ob ihr mir bei meinem Problem weiterhelfen könntet.

Nach einigen Bautechnischen Mängeln an unserem Jugendclub, wird er jetzt komplett neu renoviert.

Der Club ist nicht sonderlich groß, ich glaube 80qm und normale Raumhöhe.

Ich hab nun (mehr oder minder unfreiwillig) die Aufgabe bekommen, mich um die Soundanlage zu kümmern.
Vorher stand blos ne normale ("HiFi")-Anlage drin, wo aber ich sag mal dazu Discolautsprecher drangeschlossen waren....
Die Lautsprecher haben wir zum schluss in die Raumecken gehangen, damit sie nirgendswo rum stehen.
Also ihr merkt schon, das das nicht das wahre ist was die da zusammengeschaltet haben.

Es soll ja (wie immer) schön viel Druck und laut sein, da die meisten Clubbesucher eher Techno höhren.

Nun meine Frage....
Lohnt es sich denn in irgendeiner weise die Lautsprecher selbst zu bauen? Ich habe keine großartigen Erfahrungen mit so Standlautsprechern, wo Tieftöner, Mitten und Höhen drin sind, ich habe lediglich mehrere Subwoofer für Auto mit Programmen errechnet und Selber gebaut.
Ich denke eigentlich nur an den Selbstbau, weil die Leute was einzigartiges haben wollen und weil ich das Holz dafür umsonst bekommen kann!

Wenn ja, was könnt ihr mir denn an Chassis empfehlen? Wo kann ich mich denn dann hinwenden, wenns ums Volumen usw geht?

Wenn Selbstbau von eurer Seite eher nich in Frage kommt, welche "Fertig"-Lautsprecher könnt ihr mir empfehlen?

Weiss ja nicht wie ihr dazu steht, hab aber gehört, das DAP vom Preis und der Leistung gut sein sollen!

Wie schon erwähnt handelt es sich um einen "Jugendclub" wo "Jugendliche" ein und ausgehen............d.h., das keiner von denen so wirklich viel Geld hat sich ne Musikanlage für 1000 EUR zu leisten

Danke im Vorraus

digitalfrost
Stammgast

#2 erstellt: 15. Mai 2006, 13:58

Also selbst Lautsprecher entwickeln wird relativ schwer ohne Messequipment und Erfahrung. Aber es gibt gute fertige Bausätze die du dir mal anschauen solltest:

Guck dir mal die PA Seite von Strassacker an, vllt. is was für euch dabei.

http://lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm
Ansonsten is das Viech für alle Einsteiger immer der Tipp, die Dinger müssten allerdings auf dem Boden stehen. Aber billig+laut sind sie (und dabei nichtmal schlecht):

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=1913

IMO kann man beim Selbstbau viel Geld sparen, sprich viel Klang fürs Geld. Kommt halt auch immer drauf an wie man das Finish macht, für Klavierlack geht halt einiges mehr drauf als für Spanplatte roh :D.

[Beitrag von digitalfrost am 15. Mai 2006, 14:02 bearbeitet]

devaiting
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Mai 2006, 15:08

Genau deswegen..........ich bekomm ja Holz für umsonst und Anschlussterminals, BR-Rohre kosten ja nun wirklich nicht die welt.........ich bekomms sogar kostenlos millimetergenau geschnitten.......wenn ich will, dann bekomm ich die sogar zusammengebaut so wie ich die haben will!

Ich möchte halt blos wissen, welche Lautsprecher ich denn nehmen soll.....hab mal auf die Seite geguckt, und bei preisen ab 400 EUR wird mir schlecht :S

Bei anderen Clubs bei uns in der Umgebung sind auch gute Anlagen da, und die haben auch nicht unbedingt 400 EUR für sowas ausgegeben.....

Hab halt keine Vorstellung, weil von 20 EUR bis ultimo alles dabei ist! Und ich hab echt keine Ahnung wie sich das alles anhört, bzw auf den Raum auswirkt

DER_BASTLER
Inventar

#4 erstellt: 15. Mai 2006, 15:09

Mh, was für ein AMp steht bereit?
Wenn nicht, wieviel darf insgesamt ausgegeben werden?

Die hier soll für ihren Preis auch sehr gut sein:

http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm

geist4711
Inventar

#5 erstellt: 15. Mai 2006, 15:12

hallo,
da ja die bedingungen klar sind, scheiden hifi-projekte wohl aus. im übrigbleibenden pa-bereich kann man einiges machen, zb grosse endstufen, einige grosse sub- und haupt-LS, eventuelle aktivweichen etcpp...
ein anderer ansatz sind hochwirkungsgrad-LS mit kleineren endstufen(da kommt die gleiche lautstärke dann aus dem hohen wirkungsgrad.
zweite lösung ist zwar schwieriger zu verwirklichen, dafür aber oft unterm strich in anschaffung und haltungskosten günstiger.

ich hatte selbst mal eine mittlere DJ-anlage(3,5kw-3weg-aktiv) und würde bei den räunlichkeiten 4 viecher und 2 eckhörner an endsprechenden amp's(2x100w für die viecher und 2x200w für die eckies) und aktiver trennung(submodul?) hinstellen, damit dürftest du ausgesorgt haben und preislich im rahmen bleibt es auch.
pläne etc dazu findest du in den entsprechenden thread's.
wahlweise kann man natürlich auch fl-hörner verwenden und den BB mit einem HT-Horn unterstützen, was man aber alles stückweise machen kann(besser zu finanzieren)...
mfg
robert

dD1210
Stammgast

#6 erstellt: 15. Mai 2006, 15:34

Hallo devaiting,

da du Holz sowieso umsonst bekommst und evtl. sogar das schon zusammengebaut wird, würde ich das auch in Anspruch nehmen, also beim Selbstbau bleiben.

Wie Robert schon sagt, wärest du für den Raum mit 4 Viechern oder BL-Hörnern + 2 Eckhörnern voll bedient und könntest sogar locker Discopegel bei ordentlich Bassdruck fahren.

Materialkosten lägen bei 4x 35 Euro (Viecher) oder 4x 25 Euro (BL) für die Treiber und 2x ~100 Euro für die Treiber der Subs.
Als Verstärker kannst du für die "Tops" 1 PA-Verstärker nehmen, gebraucht bei eBay für unter 100 Euro. Leistung um 2x 100-150 Watt an 4Ohm dürfte ausreichen.

Als Subverstärker würde ich 2x AM 80 von Mivoc vorschlagen, weil da schon eine Aktivweiche drinne ist (jeweils ~80 Euro) oder eine einfache Aktivweiche (um 50 Euro gebraucht) plus PA-Amp mit 2x 200 Watt (gebraucht um 100 Euro).

Holz kostet dich ja nichts

und für das Kleinzeug würde ich pauschal mal 20 Euro rechnen (Kabel, Terminals).

Damit wärst du für eine doch schon stattliche Privatanlage bei etwa 600 Euro. Dafür, dass alles komplett neu angeschafft werden muss, gar nicht mal so schlecht.

MfG David

devaiting
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Mai 2006, 16:11

Danke erstmal für eure zahlreichen Antworten........

Die haben zwar gesagt, das es schön laut sein soll, ob die allerdings einen Disco-Pegel fahren wollen, kann ich im moment nicht beantworten.....es ist wirklich für mich schwierig einzuschätzen wie laut es denn werden soll!

Aber ich glaube Discopegel wäre dann auch für die Anwohner nicht ganz so prickelnd. Zumal das Container (Metall/Blech wände) sind.

Ihr werdet euch jetzt denken "Der weiss auch nich was er will", aber Disco-Pegel war vorher 100% nicht...

Naja, ich quatsche nochmal mit den Leuten und die werden dann sagen, was sie wollen!

Ich meine ja blos, das es sinnlos wäre, Geld für ne Anlage auszugeben, die 1 mal im Jahr voll ausgefahren wird! Und an den restlichen wochenenden nur die hälfte der leistung genutzt wird, weil den anwohnern nicht bescheid gesagt wurde..

vin5red
Stammgast

#8 erstellt: 15. Mai 2006, 17:22

Hallo devaiting,

hier findest du auch etwas, was in Richtung Jugendclub-Beschallung geht

http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/shop.htm

unter "Bausätze" gibt es zwei Lautsprecher dafür, den HP 10/2 und den HP 15/3

Grüße
vin5red

[Beitrag von vin5red am 15. Mai 2006, 17:23 bearbeitet]

rollermichi
Stammgast

#9 erstellt: 15. Mai 2006, 20:03

moin

also ich denk mal das die viecher + bass mehr als ausreichend sein dürften
ist evtl noch was von der alten anlage vorhanden ?
für die viecher reicht ja auch schon nen kleiner verstärker
ich würde auch aus kostengründen erstmal die subs passiv laufen lassen - weichen dafür gibts schon ab 20 euris - nen aktivmodul oder so kann man dann immer noch nachrüsten

wenns material+zuschnitt für lulu gibt um so besser
nur würde ich sehen das ihr das dann selber zusammenbaut - dann wird das endprodukt vermutlich auch pfleglicher behandelt

wo ist denn der jugendclub ?

bis denne

michael

digitalfrost
Stammgast

#10 erstellt: 15. Mai 2006, 20:14

Wenn die Holzarbeiten nicht das Problem sind könnte er ja auch die klassische Kombi Viecher + Eckhorn bauen lassen. Dazu vllt. das Mivoc AM80 so modifizert, dass der Bassboost raus ist und der Subsonic bei ~22hz liegt (Suche). Wär Preisgünstig.

Bee
Inventar

#11 erstellt: 15. Mai 2006, 20:20

Ich hab' vor Jahren selbst mal eine Jugendclub Anlage gemacht und kann nur raten, ordentlich Pegelreserven zu bevorraten.
Bei mir war die Anforderung damals "diebstahlsicher durch Deckenlautsprecher". Hat sich als ganz schöner Flaschenhals erwiesen....
Es spielen hier 8 16er und 8 25mm Kalotten ab ca. 150Hz versorgt mit ca. 400W. Dazu im Bass ein Eckhorn mit 15"er und weiteren 200W. Das reicht ab 00:30 oder 1,5 Promille (je nach dem was früher eintritt

) gerade mal so.

Eventuell könntest Du ja erstmal mit 4 Viechern starten. Vieleicht reicht das ja bereits.

DER_BASTLER
Inventar

#12 erstellt: 15. Mai 2006, 20:50

schau dir nochmal die oben von mir verlinkte Box an.
Sollte auch ganz gut gehen, laut und schon mit gittern etc.
Ist zwar kein Selbstbau, aber wenn es besser passt, warum nicht?

Spatz
Inventar

#13 erstellt: 15. Mai 2006, 21:28

4 Viecher mit Modifikation + 2 passende 15-Zoll-Subs sollten passen. Eckhörner sind bei Containern wohl eher schlecht...

Aaaaber: Nimm als Amps für die Subs weder Passivweichen (die funzen bei so tiefen Frequenzen nicht) oder 2 mal AM80 (die haben keinen Hochpass für die Viecher)! Eine günstige Endstufe (mit ordentlich Leistung) und eine günstige Aktivweiche sind das einzig wahre!

luschenchef
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Mai 2006, 21:59

3 Möglichkeiten:

1. Die Thomann Lautsprecher bestellen und bei Nichtgefallen zurückschicken
2. Selbstbau

http://www.hifi-foru...rum_id=127&thread=75
3. Budget aufstocken und ordentliche Sachen kaufen

Eine interessante Lösung wäre für dich sicher der Visaton Bausatz 208/H (Satelliten) mit 1 oder 2 Stück 115/B (Hornsubwoofer). Kostet um die 450€ zusammen.

Einfach 4 Viecher reinstellen ist in meinen Augen keine vernünftige Lösung. Die Viecher sind eben kein Allheilmittel!

devaiting
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Mai 2006, 07:02

Bitte lasst mich nicht dumm sterben..........

Was sind Viecher?????

:S

Caisa
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 16. Mai 2006, 07:27

Viecher sind große Hörner, mit einen sehr günstigen Beyma Breitbänder bestückt! Sie haben einen sehr guten Wirkungsgrad von ca. 93db und können deshalb schon mit wenig Leistung recht laut! Infos dazu findest du auch hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/viech.htm

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 16. Mai 2006, 07:28 bearbeitet]

mogo
Inventar

#17 erstellt: 16. Mai 2006, 07:33

Einfach mal "Viech" in die Suche eingeben:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-1913-1.html

DER_BASTLER
Inventar

#18 erstellt: 16. Mai 2006, 09:12

Wenn ein Viech "nur" 93db spl hat wird das auch bei vieren nicht reichen. ein 12" Pa Top hat um die 98-100db spl.
Weiterhin ist außerhalb des Spots des Vieches nicht viel los.
Auch die ULB Pa wäre hier zu leise.
Eine baldige alternative wäre das LB Top, für ca 90-100Euro für die Einzelteile, Holz bekommst du ja umsonst.
Bei dem LB Top handelt es sich um einen SPA 30PA mit einem MHD 152.
Spl liegt bei 98db. Das ist mehr als zwei Viecher haben, zudem halten die Viecher weniger aus, sodass man auch durch Leistung nicht mehr viel machen kann.
mfg Bastler

TeeLicht
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Mai 2006, 14:55

Ich würde mir auch mal die P-Audio hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/paudio_hp.htm
ansehen.

Dazu die in der letzten Hobby-Hifi als sehr solide beschriebenen PA-Verstärker von McCrypt (

www.conrad.de) und vielleicht einen dazupassenden Mixer des gleichen Herstellers (oder besser noch einen alten PC).

Auch erkundigen könntest du dich im Forum von

www.party-pa.de

Die Viecher hielte ich für zu unflexibel. Bei obiger Lösung kann man die Tops an Decke/Wand hängen und die Subs dorthin packen wo Platz ist. Auch ist beides sicherlich pegelfester als die Viecher.

GT

zwittius
Inventar

#20 erstellt: 16. Mai 2006, 15:13

die MC Crypt ist nicht schlecht! entwickelt selbst nach mehreren stunden volllast keine wärme. der lüfter funktioniert also 1A

die leistung der PA8000 ist OK. für fullrange boxen aber nicht wirklich ausreichend für einen so großen raum.

das heißt bei heftigen bässen kommt die endstufe schon recht schnell an ihre grenzen.

hier wäre eine extra stufe für subwoofer empfehlenswert.

grüße
Manu

DER_BASTLER
Inventar

#21 erstellt: 16. Mai 2006, 15:31

Die Mc Crypt ist für solche anwendungen nicht zu gebrauchen.
Mindestens zu den Tamps sollte man greifen, wenn nicht gar zu LD.

Die P.Audio hat einen Hifi Wirkungsgrad.
So wird das nichts!

http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
sollte einen hohen Wirkungsgrad haben, mehrere Part-PA Forum user benutzten die Box erfolgreich.
Für das Geld ist die auf jeden Fall ok.
Die Box sollte auch sehr Flexibel sein(PP Gehäuse).
Für Techno sollte die Fullrange sogar ausreichen.
Als Amp dazu zum Beispiel:

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

gebraucht gibt es auch oft Tamps, einfach mal im Party Pa forum im Biete Thread nachschauen.

mfg Bastler

sebastian89
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Mai 2006, 15:44

ich werf mal den arls sub ins rennen und dazu des passende top.
mir fällt der name jetzt grad net ein.
ich such mal...
falls es jemand weiß schreibts rein.

DER_BASTLER
Inventar

#23 erstellt: 16. Mai 2006, 15:52

du meinst das PS 12?
Ob das so günstig ist

dann lieber 2 ARLS pro seite und ein und vom t die PA 302.
oder LB top und einen arls pro seite(sollte reichen).

luschenchef
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 16. Mai 2006, 17:02

Bastler:

Auch die ULB Pa wäre hier zu leise

Das ist nicht gesagt, oben im Thread steht es sind keine Discolautstärken gefordert. Und eine billige Lösung wär es allemal

DER_BASTLER
Inventar

#25 erstellt: 16. Mai 2006, 17:30

Ja, aber bei 80qm?
Dann schon das ULB 2x8" top.
Ich finde die ULB Pa ja auch toll(habe selbst das 2x8"Top), aber ich weiß nicht ob 80qm und ab und zu doch mal lauter und jugendliche danmit passend beschallte werden können.

Ich werde es mal testen. Am freitag kommen die beiden 2x8" tops aus dem Proberaum raus und werden zur Partybeschallung eingesetzt. Als Verstärker werde ich eine TA 1400 nehmen.
Aber ohne Subs.(besitze nicht die passenden ulb Subs, und 15" Kisten sind im Keller zuviel).

mfg bastler

Spatz
Inventar

#26 erstellt: 16. Mai 2006, 18:07

CT204?

zwittius
Inventar

#27 erstellt: 16. Mai 2006, 18:11

CT204 haben eher nen mittleren wirkunsggrad. 92db...

für 80qm aber auf jeden fall schon 4x CT204.

bassunterstützung müsste man dann noch gucken. könnte aber schon reichen. sind immerhin 30er bässe.

grüße
Manu