hörner für heimkino

wollte mir hier nicht noch einer eine simu machen

wollte nämlich gerne wissen wo der tt in dem gehäuse eine überhöhung hat damit man da vielleicht was gegen tun kann um das vielleicht noch besser zu machen habe ihn zur zeit bei 80hz getrennt über den verstärker , das scheint mir am besten vom klang her

Holla, Simu kommt später, von Montag bis Freitag arbeite ich, lästige Angewohnheit *gg*

Die letzten Tage war ich außerdem damit beschäftigt, meine Subwoofer zu vermessen und im Raum angemessen zu verteilen, so dass ich unterhalb 80 Hz mit +-5dB Welligkeit hinkomme und den Sub nicht orten kann

Bis später,

Alex

ja ist ja kein prob , hatte auch noch eine frage gestellt wegen dem 2ten tt , ob ich eventuell den tiw350 dazu setzen kann ob das klappen würde ? da ich den eventuell günstig bekommen kann

Ola!

Hier also die Simulation deiner aktuellen TML:
http://img7.imageven...e_2xSd_122_441lo.jpg


und hier mit 2 von den W300S in der Line:
http://img14.imageve...e_1xSd_122_434lo.jpg


einen TIW300 einzusetzen ist möglich, funktioniert genauso, allerdings würde ich innerhalb der TL nicht mischen. Ich kann dir das simulieren und die Simulation wird der vermutung nach nicht auf viele Probleme deuten, aber ich hab die Vermutung, das aufgrund der unterschiedlichen elektrischen Impedanzen und dem damit verbundenen anderen Verhalten (Hub, Klirren, nur um mal zwei sachen zu nennen) man keinen Mischbetrieb in der Line machen sollte. Hier gilt das gleiche wie bei "günstigeren" Treibern. Kann man machen, wenn du einen günstig kriegen kannst. dann würde ich eher den W300S ausbauen und die Line nur mit dem TIW300 befeuern



Achja, um dir mal eine (theoretische) Idee davon zu geben, was im Raum mit einem Subwoofer passiert:

http://img18.imageve...uenzen_122_529lo.jpg
hellgrün ist im nahfeld, also 2 cm vor der membran gemessen

http://img14.imageve...rplatz_122_456lo.jpg
optimale Aufstellung der zwei subwoofer an der langen Wand auf 1/4 und 3/4 (nach 3 Stunden rücken und messen )
-> messung am hörplatz! an anderen Stellen im raum siehts wesentlich schlimmer aus!

Vergleiche mal die schwankungen der ideallinie (nicht die absolute pegelangabe beachten) in abweichung vom nahfeld. Die Simulation ist eher vergleichbar mit dem nahfeld...

Grüße,

Alex

Also wenn ich das richtig sehe , ist der maximale schalldruck niedriger als mit den mivoc aw3000 . Allerdings ist der tiefgang besser , fällt nicht so steil ab .
sehe ich das richtig ?

Hi,

die unterschiede sind marginal, um nicht zu sagen "im raum kaum feststellbar"

Setzt du in eine bestehende TML einen zweiten bass, so setzt der Abfall zu den Tiefen hin früher ein, verläuft dafür aber flacher.

Grüße,

Alex

also ist es im prinzip schlechter wenn ich einen zweiten bass einbaue ohne das ich den schalldruck wirklich brauche ? woran liegt es das wenn ich den sub bei 50hz trenne , das mir den bass allgemein etwas dünn vorkommt , scheint so als wenn 80hz die bessere variante ist.
Und wenn ich das richtig sehe bricht der w300s später ein , der mivox hat ja einen extremen knick bei ca70hz , der w300s erst bei ca 80-90hz ist doch eigentlich beser oder nicht ?
Mal eine direkte frage , wenn du die wahl hättest welchen tt hättest du bevorzug ohne den preis mit einzubeziehen

Was den zweiten Tieftöner angeht: Ja. Außer du baust beide auf 1/3 der Rohrlänge ein, was eben nicht ganz unproblematisch in der Konstruktion ist. Außer du stopfst jede Menge Sonofil dazu.
Dabei geht es aber nicht um die 3 oder 6 dB mehr an möglichem Schalldruck, sondern eher um die Einbrüche im Frequenzgang und die Resonanzen, die angeregt werden, wenn ein zweiter Treiber ins Spiel kommt, die nehmen dann nämlich eher zu, was nicht unbedingt gut ist, hm? *g*

woran liegt es das wenn ich den sub bei 50hz trenne , das mir den bass allgemein etwas dünn vorkommt , scheint so als wenn 80hz die bessere variante ist.

1. Die Aufstellung ist total vermurkst
2. Der Bass klinggt endlich so, wie er neutral klingen würde
3.Wenn du bei 50 Hz den Sub abschneidest, und deine Hauptboxen erst bei 100 Hz wieder anfangen, entsteht ein Loch. logisch, soweit, oder? Wenn du erst bei 80Hz abscheindest, wird das Loch nicht so groß - klingt besser :o) Wie lösen wir das Dilemma? mit einer Aktivweiche vor dem AV-Receiver :o)

Und wenn ich das richtig sehe bricht der w300s später ein

Der Einbruch ist nicht chassis-bedingt, sondern Gehäusebedingt. Oder welche Simulationen hast du verglichen?

Mal eine direkte frage , wenn du die wahl hättest welchen tt hättest du bevorzug ohne den preis mit einzubeziehen

Den "besten", den TIW300. Oder meintest du jetzt, von allen chassis die es gab, gibt und geben wird?

Grüße, Alex

nein ich meinte zwischen den mivoc aw3000 und dem visaton w300s .

meine boxen spielen aber (gemessen vom visaton händler ) fast linear bis 45hz hörbar bis 34hz .
das heißt es gibt kein loch bei den frequenzen .
habe die trennung allerdings noch nicht bei der neuen aufstellung probiert werde das gleich mal machen .
Was meinst du , für wieviel qm reicht der sub aus weil wir umziehen haben ne neue wohnung freu . weil wenn er auch noch für gut 27qm reicht um genug druck zu machen würde ich lieber auf den zweiten tt verzichten . ich habe übrigens den tt in das obere loch gesetzt ist also fast auf 1/3 der line gekommen .
habe die simulationen von dem mivoc und dem visaton verglichen , je mit 2 chassis und mir kommt es so vor als wenn der mivoc zwar mehr pegel macht aber der visaton mehr tiefgang bzw. nicht so steil abfällt

dreh zur not doch einfach weiter auf und 27 qm ist jetzt noch nicht was wo ich mir bei einem 30er Sorgen machen würde

um die Nachbarn zu ärgern reicht das alle mal wenns dir nich reicht setz doch den zweiten noch ein

Habe es nochmal probieert mit der 50hz weiche und verglichen , bei film ist alles scheiße damit , lasse es bei 80hz trennfrequenz vom verstärker der druck fehlt total bei film weiß nicht vielleicht ist die weiche auch misst

Uff, da schaue ich später noch mal, dürfte aber nicht viel unterschied sein...

meine boxen spielen aber (gemessen vom visaton händler ) fast linear bis 45hz hörbar bis 34hz . das heißt es gibt kein loch bei den frequenzen .

Sag bloß der visaton händler war bei dir zuhause und hat dein momentanes Setup durchgemessen? ...:.
Soweit ich das verstehe, leitest du am Receiver alle Frequenzen unter 100 Hz um auf den Subwoofer. Wenn du nun zusätzlich eine Frequenzweiche einschleifst, die bei 50 Hz trennt - ergibt sich das Loch... weil: davon bekommt der receiver ja nichts mit.

Genug druck macht der auch noch für 27qm, da wirst du null problemo haben *g*

ich habe übrigens den tt in das obere loch gesetzt ist also fast auf 1/3 der line gekommen .

Nein bin mit der fertigen standbox zu ihm gegangen und er hat sie mit einem komischen micro durchgemessen gehabt , er hatte mir ja dafür die frequenzweiche gebaut also für miene frontboxen .
hat mich 30euro gekostet der spaß .
Meine frontspeaker laufen fullrange also ohne trennung am reciever lediglich der sub wird bei 80hz getrennt , nicht bei 100 .

Vielleicht sollte man mal "Druck" definieren.

im allertiefsten Frequenzkeller spürst du fast nichts mehr wenn du nicht gerade unmenschlichste Lautstärken hast.

wenn du wahren "Kickbass" willst währe ein Horn vielleicht doch besser gewesen.

aber setz ein was dir besser gefällt.

nein mit druck meine ich keinen kickbass , dann kann ich mir hier auch einen pa sub hinstellen .
Ich meine damit , wenn z.b. beim film monster house das haus anfängt zu laufen (ich weiß kinderfilm ) Dann wackelt hier alles im raum wennich den sub auf 80hz getrennt lasse , und das ist kein dröhnen sondern auch sehr tief . Wenn ich nun den sub bei 50hz trenne ist dieses ,,Wohnzimmer wackeln`` verschwunden und der effekt ist so gut wie gar nicht da , als wenn ich gar keinen sub hätte auch bei musik , wenn große trommelschläge im stück sind ist es bei der 80hz trennung so , das die luft sich richtig bewegt , also fühlbar , wenn ich laut höre , vibrieren richtig meine hosenbeine , als wenn der bass übern boden schwebt , wenn ich nun aber bei 50hz trenne ist der effekt weg , alles wirkt halt sehr dünn .
Das ich die ganz tiefen frequenzen nicht höre weiß ich ja ,
aber man spürt sie wenn der raum ins wanken gerät und das ist halt bei der 50hz trennung nicht mehr da .
Weiß aber auch nciht ob die trennung bei 50hz pegel kostet , sprich ob das ding leistung schluckt , vielleicht müsste ich den verstärker dann höher einpegeln beim sub .

gut, drittens fällt wech, ansonsten wie gehabt:

1. Die Aufstellung ist total vermurkst 2. Der Bass klingt endlich so, wie er neutral klingen würde

3. Die Frequenzweiche (50Hz) ist Murks
Ordentliches Hosenbeinflattern gibt es auch, wenn nur bei 60 Hz ordentlich pegel ist, das glaub man :o)

Ich würde dir zu einer Aktivweiche raten, damit hast du genug Stellmöglichkeiten

Achja... bist du sicher das es ein 50 Hz TIEFpass ist und nicht ein HOCHpass? Das was du beschreibst klingt nämlich eher danach... Meine wohnung bebt nämlich auch dann noch, wenn ich ganz unten trenne und jemand die Trommel schlägt, setze ich aber den Subsonic zu hoch an, wird zwar die Trommel geschlagen, aber nichts wackelt *g*

Grüße,

Alex

Also wurde als tiefpass gekauft , und steht auch drauf dann denke ich mal eher das die weiche zu viel pegel schluckt und einfach misst ist

Habe heute mal ein paar filme geschaut , auch mal einen in dts , also ich brauche wohl definitiv nur den einen tt , das reicht völlig . Auch wenn der verstärker nur maximal 100watt bringt , hier wackelt alles und das sofa ist ein massagestuhl wenn ordentlich bass im film kommt Werde mich locker mit dem schalldruck begnügen können und habe somit einen besseren frequenzverlauf mit nur einen tt im gehäuse .
Was ich nur immer noch nicht verstehe warum ich nicht beide kanäle vom verstärker zusammen legen kann um etwas mehr dampf bzw. reserven zu haben . der bringt ja 2 mal 100watt beide zusammen währen ja 200 watt . Wenn ich das einfach mal probiere kann dann die endstufe kaputt gehen ?

kann man nicht zusammenlegen.
lass es!

Aber man kann doch normale spannungen und leistungen oder ströme auch einfach zusammenschalten wenn ein verbraucher daran ist deswegen verstehe ich das nicht so ganz , vorallem weil ja ein monosignal anliegt komme ich nicht drauf klar

Kann dein Verstärker Brückenschaltung? wahrscheinlich nicht. Mach dich mal schlau in die Richtung, aber Dampf bringt dir das nicht

Grüße,

Alex

Doch, wenn er dann über das Glühende Kühlblech der Transen wasser kippt

Spaß beiseite.
Die Leistung wird HAUPTSÄCHLICH ! durch die Betriebsspannung festgelegt. Und was passiert wenn man 2 Batts parallel legt mit der Spannung? genau, nichts.
So is das da auch , man müsste die sache "in reihe" schalten, also Brückenbetrieb, das machen eigentlich nur gute PA und Caramps mit, Homehifizeug kenne ich keinen einzigen vertreter

Habe nochmal eine frage da wir ja umziehen . Das wohnzimmer welches wir haben werden , hat eine runde wand , also eine art rundbogen . ist die aufstellung nun anders zu wählen oder kann ich da genauso vorgehen wie bei den anderen normalen zimmern und ist dieser bogen vernachlässigbar

Misst , so ein misst . Habe gerade erfahren ,oder hören müssen wie weit der bass durch die wände geht . Höre ja sehr gerne soundtracks oder klassik , wo ja oft sehr tiefe frequenzen sind . So habe eben die musik laufen lassen (etwas lauter , frau ist nicht da ) und bin ins bad gegangen , auf den topf gesetzt , und die scheiß therme vibriert wenn bass kommt und das nicht nur spürbar sondern sie klackert auch etwas scheinbar geht der bass auch schön die heizungsrohre entlang . Die nachbarn waren aber noch nicht hier

Meine schauen schon immer ganz ehrfüchtig, wenn ich mit nem neuen Stapel Holz im fahrstuhl stehe

So mal wieder was neues wegen der trennfrequenz .
habe heute nochmal etwas rumprobiert wegen der 50hz weiche und bin zu dem schluss gekommen das sie doch funzt . Ich muß lediglich den sub out auf +3db stellen , dann geht es komischerweise wieder . So nun bin ich jetzt leider etwas überfragt was meinen verstärker angeht . Wenn ich frontboxen auf large stelle geht bei normaler musik der sub nicht an . Wenn ich diese auf normal/thx stelle , geht der sub allerdings weiß ich nicht wie dann die trennfrequenz ist und ob der reciever die frontspeaker dann nicht bei thx normalen 80hz abschneided . Dieses sub front mix soll man laut anleitung bei thx nicht anmachen . Wiederrum wenn ich den dolby digital schaue geht der sub ganz normal an auch wenn ich die fronts auf large habe , halt über den sub effekt kanal .
Nur fehlt mir bei musik halt der tiefgang , vorallem bei klassik .
Für normale pop musik habe ich das gefühl ist der sub nicht so geeignet da finde ich übertreibt er wenn ich ihn so einstelle das er bei klassik funzt

jupp, was du beschreibst, klingt ganz nachvollziehbar *g*

Wenn ich diese auf normal/thx stelle , geht der sub allerdings weiß ich nicht wie dann die trennfrequenz ist und ob der reciever die frontspeaker dann nicht bei thx normalen 80hz abschneided

Japp, das tut der receiver. Und durch die Anhebung des subs um 3 dB gleichst du das entstandene Loch durch die zusätzliche Trennung bei 50 Hz aus.

Für normale pop musik habe ich das gefühl ist der sub nicht so geeignet da finde ich übertreibt er wenn ich ihn so einstelle das er bei klassik funzt

mag sein, mag sein, aber dann war die Einstellung vorher noch nicht so richtig optimal.

Grüße,

Alex

So jetzt funzt es supi , und das mit der 50hz weiche . Ich habe die frontspeaker fullrange laufen , und den sub ab 50hz .
Musste allerdings einen kompromiss eingehen .
Der sub ist nun bei musik im stereo betrieb aus . Habe das aber so eingestellt das er angeht sobald ich einen dsp mode auswähle so kann ich ihn z.b. bei pop musik wo er übertreibt normal stereo hören , und wenn ich meine musik (klassik) anmache , dann schalte ich einfach in den dsp mode wo ich ihn eingestellt habe und alles geht supi , der bass dröhnt trotz eckaufstellung nicht mehr , das ganze sofa ist ein massagestuhl wenn die großen trommeln spielen , die beinhaare wackeln und kein druck mehr auf den ohren , sprich kein dröhnen mehr .
Bei filmen in dolby digital und dts wackelt das ganze wohnzimmer , aber auch ohne dröhnen richtig geil .
und man sieht jetzt schön das die frontspeaker , egal in welchen modus ob stereo oder dsp oder dolby digital , im fullrange modus laufen , da der seitliche tieftöner schön zu arbeiten hat was er vorher nicht hatte . Dadurch ist nun zwar der maximal pegel etwas begrenzt , aber für hier zu hause im wohnzimmer reicht es locker um die nachbarn zu wecken .
Werde auch definitiv nicht den zweiten tt einbauen . So wie es jetzt ist ist es der hammer .
Möchte mich nochmal ganz herzlich bei allen bedanken die mir dabei geholfen haben dieses zu realisieren und mir das alles simuliert haben .
.

Eine frage habe ich allerdings noch.
Als frontspeaker habe ich eigentlich die sb25jl von mivoc . diese habe ich in ein anderes gehäuse gesetzt und war in das von der referenzbox von alcone . um den tiefbass zu erweitern habe ich den originalen alcone bass in die seite gesetzt . und diesen bei 300hz getrennt .
Ist das überhaupt so in ordnung oder misst

Ist das überhaupt so in ordnung oder misst

die Trennung ist für einen Seitenbass ungewöhnlich hoch. Aber wenns gut klöngt, warum nicht.


mfg

wie hoch sollte ich diese denn maximla trennen ? 200 ? wie bei der vox oder noch tiefer ?

wie hoch sollte ich diese denn maximla trennen ? 200 ? wie bei der vox oder noch tiefer ?

Hier hätte ich schon weniger bedenken. Je tiefer desto gut.
150-180Hz würd optimal sein, 200Hz sollte aber auch ok gehen.
Passiv ist das halt schonwieder nich einfach. Aktiv wärs ein Kinderspiel.


mfg