2 Wege Newci (kl. Schwester Obelisk) Vorentwicklung

Spricht grundsätzlich etwas gegen die Kombination dieser beiden Treiber? Wenn ja was?

Hi,

spricht nichts dagegen, den Ciare versuche ich gerade bei meinem Bruder als Kickbass im Auto zu verwasteln (Macht einen sehr guten eindruck!), der Newtronics macht einen ebenfalls ordentlichen eindruck, Trennfrequenz würde ich aber eher etwas höher anlegen, um 2,5Khz. Unterschätz aber nicht die Weichenkosten sowie den gesamten Kleinkram, man ist schnell über 100 Euro. Wie man konkret trennt (12dB + Saugkreis oder 18dB oder.... ), sollte man mal am lebenden Objekt testen, simulationen reichen da nicht wirklich... Bei konkreten Fragen kannst du mir auch eine PM schicken.

Harry

DerTao schrieb:

Leider kann ich die Messschriebe nicht einstellen, da ich in der Arbeit keinen Scanner zur Verfügung hab, vielleicht kann das ja jemand anderer machen

Sososo!! Das soll also jemand anderes für Dich machen!! Dann wollen wir mal nicht so sein.

Murray schrieb:

Bei konkreten Fragen kannst du mir auch eine PM schicken.

Ey, andere interessiert das auch!

Ist ATB PC Pro für das was ich machen will das richtige Werkzeug oder würdet ihr mir was anderes empfehlen? Viel mehr als die 150 Euro möcht ich eigentlich nicht ausgeben!

da du für die weichenbauteile wahrscheinlich sowieso mehr ausgeben wirst als dir lieb ist, würde ich dir raten ein günstigeres messequipment zu verschaffen. nicht dass dass atb schlecht wäre, nur mit weniger teueren mitteln geht es genauso gut. schau mal ab und zu bei ebay rein. dort werden noch mce2000 kapseln verkauft, die du auch kalibrieren lassen kannst. ich habe vor kurzem auch erfolgreich ein 2 weger auf die beine gestellt und hatte dabei nicht einmal eine kalibrierte kapsel und nen schalltoten raum schonmal gar nicht und es hat dennoch wunderbar funktioniert.

ansonsten noch gutes gelingen

gruß
christof

@ Harry: mit der etwas niedrigen Trennung möchte ich der bei ca. 1,5kHz einsetzenden Bündelung des TMT nicht allzuviel raum geben. K+T schreibt, dass der Einsatz ab 2kHz grundsätzlich möglich ist. Ich hatte auch eher an 2kHz als untere Grenze gedacht. Was für Probleme würdest du bei dem HT sehen wenn ich schon bei 2kHz trenne?
Wie ich dann wirklich trenne muss ich natürlich am lebenden Objekt testen, ich möchte nur verhindern, dass die versandkosten die Bauteilkosten um ein vielfaches übersteigen, und daher erstmal alle möglichkeiten durchprobieren. PM schick ich dir nicht, da HerrBolsch da ja was dagegen hat. Ich versuch hier halt wieder mal die sache: Totaler Neuling plant erste Box... anzugehen, und dadurch vielleicht mal wieder einige Leute ermutigen, das auch zu machen.
@HerrBolsch: ich denk an dich
@ Heinrich: Danke ich sitz hier noch bis um 23.00 im Büro und es redet sich halt doch leichter mit Messungen.
@Testfahrer: ist das dann besser oder ist das MCE 2000 dem Messmikro vom ATB gleichwertig? ich finde es halt angenehm, dass auch gleich die Fehler der Soundkarte ausgeglichen werden. Das find ich halt sehr interessant, und ich hab auch nicht vor, das zu meinem einzigen Projekt werden zu lassen, es würde sich also schon mit der Zeit abschriben.
Fraglich ist allerdings ob die Programme auch unter Vista (auch wenn ich dem Vista sehr skeptisch gegenüberstehe und nicht so bald wechseln werd) und vor allem auf einem Apple (ich brauche einen für meine Ausbildung) laufen werden.

HerrBolsch schrieb:

Murray schrieb: Bei konkreten Fragen kannst du mir auch eine PM schicken. Ey, andere interessiert das auch! :prost

Genau!! Nix hier mit Geheimberatungen!! Nach solchen Threads lechze ich. Schließlich bin ich ja noch I-Männchen!! ;D Und natürlich lernbegierig!!
Gerdade bei Eigenentwicklungen sind doch wohl die "konkreten Fragestellungen" interessant für (fast) alle!.

keine Sorge ich werde alles teilen

also anscheinend spricht nix dagegen diese zwei Chassis in ein Häuschen zu stecken, also werd ich morgen mal ein paar schachen in BoxSim probieren...
Ich möchte wie gesagt so weit wie möglich ohne messen und ohne reale Box kommen, und erst dann werd ich mir die Treiber Kaufen und mal testen wie nahe die Simus an die Warheit kommen (ich hoffe sehr nahe)
Leider kann ich hier in der Arbeit keine Programme installieren sonst würd ich gleich anfangen..

Hallo Tao,

es ist leider oftmals so, daß HT zwar vom Frequenzgang her eine tiefe Trennung verkraften würden, aber dabei nicht unerhebliche Verzerrungen zum Klanggeschehen beitragen würden. Beispiel: Monacor DT-25N in der F.a.T.T.. Vom F-Gang her könnte man den schon bei 2-2,5 KHz ankoppeln, aber dann würde dieser deutliche Verzerrungen bringen. Dem Newtronics würde ich aber die 2 KHz "zutrauen".

Beim CIARE wirst Du Stress mit der Resonanz bei ca. 4,5 KHz bekommen. Ohne Saugkreis geht da nix und dazu brauchst Du ordentliche Messmöglichkeiten.

Viel Spaß bei der Entwicklung Deiner ersten "komplettselbstgewastelten".

Hallo Michael! Freut mich, dass du wieder mal bei meinem Erstlingswerk (@all meine erste Box war die ct218BR vom Uibel ) dabei bist
Da ist ja meine erste Frage: was unterscheidet eine Saugkreis von einem Sperrkreis? Ich mein bei einem Sperrkreis baue ich im Prinzip einen Hochpass und einen Tiefpass rund um die zu bedämpfende Frequenz und setz dann einen Widerstand dazwischen mit dem ich die stärke der dämpfung bestimme aber wie funktioniert der Saugkreis und wo liegen sein vor und Nachteile (bin da auch schon am selbst Informieren) wäre sicher eine Frage die sich auch andere noch stellen würden.

die K+T meint, dass die 2kHz möglich sind; Fs: liegt bei 1088Hz.
gruß Tao

Wie laut willst du denn damit spielen? Der Ciare ist nicht grade ein Kind von Traurigkeit. Ich denke der HT26 würde als erster aufgeben. Von daher ist eine niedrige Trennung auch nicht grade förderlich.

Ich nehme mal an, ein Waveguide oder was horniges (evtl mit 'nem anderen HT) kämen nicht in Frage, hm.

Grundsätzlich ist mein Bevorzugtes Gehäuse mal ein CB, da kann der HT ruhig auch nicht ganz so laut gehen. Ich glaub aber, dass der HT da gar nicht so schwach ist. Wenn es daran scheitert wird der Hochtöner halt höher getrennt, aber wie gesagt kommt man dann immer mehr in die Bündelung vom TMT. Außerdem wird immer ein Treiber früher aufgeben
Ein Horn möcht ich eigentlich nicht einbauen, da ich auch den Preis und den wunderschönen Frequenzgang des HT toll finde.
Ich möchte von dieser Treiberauswahl eigentlich nur abweichen wenn jemand einen Grund hat warum die zwei nicht zusammenpassen. Das liegt einfach daran, dass ich nicht die Box von jemand anderem entwickeln will sondern meine eigene. Wenn ich da nicht halbwegs Konsequent bleibe, haben wir am Ende wieder die gleich Box die von 2 Monaten gebaut wurde.
gruß Tao

@Testfahrer: ist das dann besser oder ist das MCE 2000 dem Messmikro vom ATB gleichwertig? ich finde es halt angenehm, dass auch gleich die Fehler der Soundkarte ausgeglichen werden. Das find ich halt sehr interessant, und ich hab auch nicht vor, das zu meinem einzigen Projekt werden zu lassen, es würde sich also schon mit der Zeit abschriben. Fraglich ist allerdings ob die Programme auch unter Vista (auch wenn ich dem Vista sehr skeptisch gegenüberstehe und nicht so bald wechseln werd) und vor allem auf einem Apple (ich brauche einen für meine Ausbildung) laufen werden.

wenn ich mich nicht irre, benötigst du für das abt system auch noch eine vernünftige soundkarte. sofern du die noch nicht hast, kommen auf deine 150eur noch mal min. 50eur für eine zu gebrauchene soundkarte dazu, wenn du gebraucht kaufst. andernfalls sind es dann schnell auch 80eur (m-audio audiophile). software bekommst du überall (arta oder hb) und im forum laufen auch jedemenge kompetente personen rum, die schon ne ganze menge mit diesen systemen gemacht haben. insgesamt solltest du bei einem diy messsystem unter 100eur bleiben, auch wenn dir noch eine soundkarte fehlt!!! das ganze sei aber nur eine option, die ich dir nicht vorenthalten wollte.

ps: möchte meinen, dass du mit einer unkalibrierten mce2000 einen leichten anstieg in den höhen hast, der aber nicht weiter tragisch ist.

gruß
christof

Danke ich bin für alle Tips offen die mich zum fertigen Lautsprecher bringen. eine ordentliche Soundkarte ist sowieso in Planung also daran soll es nicht scheitern, aber bei ATB steht dass auch ein Notebook reicht und da sind ja nicht gerade die besten Soundkarten eingebaut (normalerweise)

aber bei ATB steht dass auch ein Notebook reicht und da sind ja nicht gerade die besten Soundkarten eingebaut (normalerweise)

ist auch so. ATB arbeitet auch vollkommen problemlos mit meinem 0815 uraltLäppi zusammen. Da ist imo nur ein Soundchip drin. Habs auch schon an Diversen Rechnern probiert, nirgends Probleme.

ATB lässt allerdings keine Zeitfensterung zu, dass solltest Du bedenken.

Ich denke, Arta+Zubehör wird billiger sein, die Performance sicherlich vergleichbar bis besser.

Ich würde eher zu einer guten externen Soundcard mit eingebautem Mic-Vorverstärker raten (M-Audio-Transit / 70€).

mfg

zur weichenentwicklung im wohnzimmer ist eine fenterung der messung natürlich unabdingbar, um die raumeinflüsse auszublenden.

gruß
christof

eine Arta lizens kostet ja auch 79 Euro! da ist dann nicht mehr viel um, oder? Außerdem brauch ich noch ein Mikro und die Soundkarte...
Bin ich da dann besser dran?
ich werd es mir aber in jedem Fall mal runterladen und ein bisschen damit rumspielen!
Arta kann dann also auch den Raum ausblenden?
gruß Tao

den raum musst du mit setzten des zeitfensters schon selber ausblenden. die kostenlose demoversion ist im umfang, was das messen betrifft, uneingeschränkt nutzbar. du kannst einzig und allein keine messwerte exportieren, soweit ich auf dem neuesten stand bin.

okay das ist ja nicht sooo wichtig, ich muss ja eher den fertigen Frequenzgang messen als einzelne Chassis und da reicht mir ja ein Abbild. Das mit der fensterung muss ich mir dann noch genau anschauen.
gruß Tao

Was ist eigentlich gegen eine MCE 2002 oder MCE 4000 zu sagen?
Gibt es irgendwo eine Anleitung wie man da ein Messmikro draus baut?

MCE 2002
MCE 4000

hallo tao!

alles hat vor- und nachteile; so ist das auch bei den messsystemen.
atb pc ist sehr simpel und genau. das mitgelieferte mikrofon ist tadellos. du brauchst auch keine gute soundkarte.
allerdings musst du dich da genauso reinfuchsen, wie bei den anderen messprogrammen auch. weniger, was die bedienung des programms angeht, sondern eher, wie du zu aussagekräftigen messergebnissen kommst. die fehlende zeitfensterung erfordert schon einige tricks.
zeitfensterung will aber auch richtig bedient sein. mit arta hast du erstmal einen höheren aufwand. das mikro, der vorverstärker, die soundkarte und alle nötigen (und vor allem richtigen) einstellungen bergen einen ganzen bunch von fehlerquellen. so bequem die fensterung dann für den wohnraum ist, so irreal kann dann aber auch der gemessene frequenzgang sein.
real ist der gemessene frequenzgang an der mikrofonposition mit atb pc in jedem fall. was du allerdings da alles misst, ist ein anderes kapitel.
so, und jetzt kommst du...

andere kapseln, als die mce2000 müssen dringend kalibriert werden. selbst die hat einen minimalen hochtonanstieg, den man zumindest im hinterkopf behalten sollte.

beste grüsse!
dr.m

Hallo Tao,

zur Messtechnik würde ich Dir folgende Literatur ans Herz legen wollen: J. D'Appolito: Lautsprecher-Messtechnik ISBN 3-89576-090-0 für "schlappe" EUR 44,50 bei AMAZON oder in jeder Buchhandlung

Ein Sperrkreis liegt in Serie mit dem LS (siehe CT218), ein Saugkreis parallel zum Treiber. Saugkreise funktionieren allerdings nur, wenn noch mindestens ein Bauelement in Serie zum Treiber geschaltet ist (Hoch- oder Tiefpass), deshalb kann man diese bei Breitbändern (1-Wege-Boxen) nicht anwenden. Den Saugkreis kann man sich dann als frequenzselektiven Spannungsteiler vorstellen.

Erfahrungsgemäß wird die erste selbstentwickelte Box nix, getreu dem Motto: Die erste Box baut man für einen Feind, die zweite für einen Freund und die dritte für sich selbst.

... aber irgendwann muß man halt mal anfangen.

Uibel schrieb:

Erfahrungsgemäß wird die erste selbstentwickelte Box nix, getreu dem Motto: Die erste Box baut man für einen Feind, die zweite für einen Freund und die dritte für sich selbst.

nun nimm doch dem jungen nicht gleich wieder den wind aus den segeln.
meine erste selbstkonstruierte box kann sicherlich nicht mit ner dueta & co mithalten, liegt dies jedoch in erster linie an den günstigeren chassies, die ich verwendet habe.
hergeben will ich sie jedenfalls nicht mehr. das ergebnis ist natürlich auch immer davon abhängig, mit wieviel aufwand man das projekt betreibt. so kann man also auch aus relativ günstigem material was richtig schickes zaubern.

mein tip an dich wäre auch dir den d'appolito zu kaufen.

gruß
christof

Hallo,

Joe's Buch ist echt gut, oder wußte jemand von euch, das die Wahl der Trennfrequenz mit dem Abstand des LS vom Boden etwas zu tun hat - nur ein Beispiel.

na gut dann werd ich mir den D'Appolito auch noch reinziehen, hab eh noch ein paar ansonsten nutzlose Buchguntscheine von Weihnachten außerdem hab ich jetzt sowieso noch keine Zeit zum bauen. Das wird frühestens in 2 Monaten was und bis dahin werd ich das alles in mich aufsaugen und simmulieren

Ich würde gerne schon die erste Box für mich bauen
aber wenn das nix wird geb ich die Chassis jemandem der was damit anfangen kann. Einem Feind stell ich doch nicht 200 Euro zum spaß hin

Das mit der Trennfrequenz hat was mit dem messen und nicht mit meiner Sorroundanlage zu tun, oder

Hallo Tao,

wenn Du nicht so viel investieren willst kannst Du ja die MONACOR DT25N kaufen und Dich an einer F.a.T.T.-Weiche versuchen (selber entwickeln). Wenns nix wird gibt es eine Recyclingmöglichkeit.

Um Dich mal noch ein bißchen zu (de-) motivieren: Hast Du an die neben einem Messsystem notwenige Bauteilekiste (Cs, Rs und Ls) gedacht? Die geht schnell mal in den 3-stelligen Euro-Bereich. Auch nicht unpraktisch ist ein LCR-Messgerät, dann kannst Du nämlich Spulen abwickeln und so für exakte Werte sorgen.

Prinzipiell keine schlechte Idee, allerdings schreckt mich der Preis der Chassis am wenigsten.

Bauteile schrecken mich auch nicht, da ich schon ein paar Teilchen zu hause hab (Hauptsächlich leider die billigen Widerstände aber immerhin) und wenn ich das weitermachen will kann eine Bauteilekiste nicht schaden

LCR-Messgerät hab ich noch keines. Meines kann leider keine Spulen messen. Hast du eine Empfehlung?
Ob allerdings Abwickeln der richtige Weg ist... Ich möchte ja, dass die Box vielleicht auch noch jemand nachbaut (wenn sie was wird)

leider geht imageshack wohl gerade nicht.
Ich hab da aber was ungewöhnliches, nämlich einen Doppelhöcker im Impedanzgang bei der Trennfrequenz nicht im Bass

Edit: Sie hat nun den Arbeitstitel Newci [Niusi]

LCR-Messgerät hab ich noch keines. Meines kann leider keine Spulen messen. Hast du eine Empfehlung? Ob allerdings Abwickeln der richtige Weg ist... Ich möchte ja, dass die Box vielleicht auch noch jemand nachbaut (wenn sie was wird)

das geht auch mit Arta. Mit ATB solls auch gehen, sowas hab ich -wenn ich mich recht erinnere- auch auf der Kirchner-Seite gelesen. hab ich aber noch nicht probiert. Das LCR kannste einsparen.

mfg

Danke für den Hinweis. Wie macht ARTA denn das? wie kann ein Programm mit einem Mikro einen Widerstand, eine Kapazität oder Iduktivität messen?

Weiß irgendjemand etwas über meinen Doppelhöcker im Impedanzgang im Hochton?

Hier jetzt mein Frequenzgang:


und hier die Weiche

DerTAO schrieb:

Wie macht ARTA denn das?

ich glaube das kann man mit limp messen. wie weiß ich jedoch nicht.

Danke für den Hinweis. Wie macht ARTA denn das? wie kann ein Programm mit einem Mikro einen Widerstand, eine Kapazität oder Iduktivität messen?

Du kannst mit Arta/Limp/Steps sowie auch mit ATB Pro (!) auch ParameterMessungen am Chassis machen. Da wird ja ohnehin nich mit Mic gemessen, sondern direkt verkabelt (dafür die kleine Schaltbox, die es bei Arta und auch bei ATB gibt). Dabei wird ja letztlich auch die Induktivität der VC vermessen. So ähnlich wird das auch mit normalen Spulen funktionieren.

mfg

also bei ARTA hätt ich mir nur mal die Software geholt, ich wußte nicht, dass es dazu auch noch eine Box gibt.

Die "Box" musse (bei Arta) selber wasten. Ist aber nur ein R und ein Schalter. Die Anleitung gibts im ArtaHandbuch. Janz isi.

mfg

Hallo Tao,

die Box zu ARTA baut man selbst.

Le berechnen kann man aus dem Impedanzschrieb. Da braucht es nur den Gleichstromwiderstand, die Impedanz bei der Messfrequenz und eben die Messfrequenz. Mit einem LCR-Meter, das einem beim Abwickeln ständig den aktuellen Wert zeigt geht es halt leichter.

Spulen wickle ich ab, wenn der Wert der draufsteht nicht mit dem gemessenen übereinstimmt, was bei 5% Toleranz in aller Regel der Fall ist.

Mit einem LCR-Meter, das einem beim Abwickeln ständig den aktuellen Wert zeigt geht es halt leichter.

Das ist natürlich richtig. Aber die Dinger sind imo schweineteuer.

mfg

danke ich werd mich mal umschauen was so ein LCR-Meter kostet und mich dann entscheiden.
Das mit der Toleranz ist natürlich ärgerlich.
Michael was hältst du von der Simu? Ist zwar nicht mit den genauen Werten (K&T hat die Messungen leider nicht mehr auf der HP aber ich hab sie schon per Mail angeschrieben) aber ich glaube es kommt schon recht gut hin, aber warum bekomm ich den Doppelhöcker?

nakamuro schrieb:

Mit einem LCR-Meter, das einem beim Abwickeln ständig den aktuellen Wert zeigt geht es halt leichter. Das ist natürlich richtig. Aber die Dinger sind imo schweineteuer.

Beim Conrad finde ich Handgeräte ab 39 Euronen. Link

aber taugen die auch was? Ich mein wozu sollte es sonst welche um 1300 geben

DerTao schrieb:

aber taugen die auch was? Ich mein wozu sollte es sonst welche um 1300 geben :?

Das weiß ich natürlich auch nicht.

Beim Conrad finde ich Handgeräte ab 39 Euronen.

wirklich? auch mit passendem Messbereich? Der Link funzt leider nicht, war nur ne sessionID

Ich hab vor einigen Monaten mal nach sowas gesucht, und bin nicht wirklich fündig geworden.

grundtoleranz des 39ois messgerätes beträgt 2%. jegliches kommentar dazu erspar ich mir mal...

das da
hier wirds schon interessanter

gruß
christof

nakamuro schrieb:

Beim Conrad finde ich Handgeräte ab 39 Euronen. wirklich? auch mit passendem Messbereich? Der Link funzt leider nicht, war nur ne sessionID Ich hab vor einigen Monaten mal nach sowas gesucht, und bin nicht wirklich fündig geworden.

Gib einfach mal "LCR" in der Schnellsuche ein.

hört auf Conrad zu verlinken die funzen nie

ich hab mich schon ein bisschen umgesehen, aber wenn ich das auch ohne diese Investition machen kann werde ich das wohl mal verschieben...

gruß Tao

die gehen nicht???
dachte eigentlich, wenn ich die conradteile im sepperaten fenster öffne geht das

******laden

nein die haben irgendein Cockisystem
gruß Tao

ganz ehrlich, nen lcr kannst du dir sparen....


das kannst du mit arta in der demo messen...und das sicherlich genauer, als mit jeder billig-messbrücke im ganzen netz...



Wenn du dann zufrieden bist mit den irre vielen Messmöglichkeiten von arta, dann kaufst du das und hast nen echtes Spitzenprogramm zum ordentlichen Preis.
Du kannst auch probeweise mit der Hobbybox-Demo messen, das geht genauso gut, kommt zu ähnlichen Ergebnissen, ist nur für manche nicht so intuitiv bedienbar....

Meßmics sind nicht sooo einfach, mce-2k wird hin und wieder inner bucht angeboten, die mce-4000 hat ne Überhöhung von bis zu 10 db bei 10k, fällt also im Grunde ohne Kompensation flach.

Thomann hat auch nen günstiges Meßmic im Angebot, das lässt du dir dann kalibrieren und bist auf der Sichersten Seite, ibf-akustik.de bietet sich dafür an.


hab ich was vergessen?


gruessle


eltipo

Es gibt neben jedem Conrad Artikel einen Link, der funktionieren sollte. Sollte. Nur die Adresszeile geht nicht.

mein LCR-Messgerät (keine Messbrücke, sieht aus wie ein Multimeter) hat vor 20 Jahren ca. 400 DM gekostet.

wieviel messgenauigkeit hat das denn?
gruß Tao