NT13 NEO: Noch'n Baubericht mit Bildern

Hi Florian,
na das sieht doch schon mal ganz gut aus.

Wie geht es weiter?

Dass es den HT auch in schwarz gibt wusste ich auch nicht aber ich bevorzuge trotzdem den sibernen ;), weil auf einer schwarzen Front ruhig etwas Kontrast sein darf.

Nach einer Woche Pause geht es bei mir heute auch etwas weiter.

Habe eben schon ein paar Unschönheiten herausgeschliffen und die Füße/Sockel angefräst und gebohrt.

Heute fange ich noch an den Korpus zu furnieren und das etwas zu große Volumen durch Verstrebungen oder Dämmung zu reduzieren...

Weitermachen!!!

Gino

typisch schrieb:

Hi Florian, na das sieht doch schon mal ganz gut aus. Wie geht es weiter?

Ich werde demnächst das Gehäuse grundieren und Schwarz (matt) lackieren, weil mir diese "Sprenkel-Farbe" zu teuer ist.

typisch schrieb:

Dass es den HT auch in schwarz gibt wusste ich auch nicht aber ich bevorzuge trotzdem den sibernen ;), weil auf einer schwarzen Front ruhig etwas Kontrast sein darf.

Jo, Geschmackssache

typisch schrieb:

Nach einer Woche Pause geht es bei mir heute auch etwas weiter. Habe eben schon ein paar Unschönheiten herausgeschliffen und die Füße/Sockel angefräst und gebohrt. Heute fange ich noch an den Korpus zu furnieren und das etwas zu große Volumen durch Verstrebungen oder Dämmung zu reduzieren... Weitermachen!!!

Na klar!

Gruß,
Florian

Hallo liebe Mitleser,
nach einer Woche Zwangspause, ging es nun gestern etwas weiter. Einige Bilder (wenn auch wenig spektakuläre) gibt es deshalb auch zum folgenden Thema...

Box mit Beinen furnier
Also, ersteinmal musste ich die Erfahrung machen, dass mit der Größe und der Anzahl der Fläche auch der Schwierigkeitsgrad steigt. Ach was (!?) wird der eine oder andere sagen, aber bei den kleinen eckigen Regallautsprechern habe ich das Furnieren an einem Abend abgehandelt...nicht so bei der "Long Leg".

Ersteinmal ein Bild das noch einmal das Muster zeigt. Für mich nach wie vor ein sehr schönes helles und warmes Furnier.
!!!Ach ja, zum Zeitpunkt der Aufnahme ist das Furnier weder entstaubt, noch geschliffen, noch behandelt und es wirkt deshalb vielleicht etwas "schäbig".



Da ich meine Fronten von vorne aufleime, habe ich den entsprechenden Bereich nicht furniert. Das sieht jetzt etwas komisch aus wird aber gut funktionieren. Um evtl. Spalte zwischen Furnier und Frontplatte zu vermeiden, werde ich die FP von hinten anfasen (Schattenfuge) und 1 bis 2mm über den Furnieransatz ragen lassen.



Noch eine Baustelle:
Die Rückwand soll herausnehmbar sein. Das Begründet sich darin, dass ich entgegen dem Bauvorschlag von Udo, das BR-Rohr in die Front mache. Deshalb möchte ich nachräglich etwas mit der Dämmwolle und der Wandbedämpfung an sich herumspielen können. Mal schauen was für Erkenntnisse ich gewinnen kann. Wie evtl. ersichtlich, gibt es auch ein separates Weichenfach und dafür hätte ich eh eine Klappe gebraucht. Der mit Montagekleber eingeklebt Leistenrahmen, dient der Verschraubung der Rückwand, für die ich heute noch ein paar schöne Schrauben kaufen muss.



Ansonsten habe ich viel über Beine gesprochen. Die Füße sollen aber darüber nicht vergessen werden Genaugenommen hat jede Box zwar zwei Beine aber nur einen Fuß, den ich deshalb lieber Sockel nennen. Es handelt sich um zwei 19mm MDF Platten, die etwa 1,5cm auf jeder Seite überragen und leicht rund angefräst wurden.
Da ich mir nicht so sicher mit der Gesamthöhe der LS bin, habe ich den Sockel "nur" geschraubt. So kann ich im Notfall noch mal etwas abschneiden. Im nächsten Schritt wird der Sockel in der Farbe der Fronten lackiert...



t.b.c.

Gino

Hi,

schön erstmal, aber eine Frage: Wieso machst du das BR-Rohr auf die Front? Das sollte wirklich nur bei sehr wandnaher Aufstellung gemacht werden. Vorteile wie mehr Bass hast du dadurch auch nicht. Denn Bass wird kugelförmig abgestrahlt. Du hast eher den Nachteil der störenden Mitteltonanteile. Aber vielleicht lässt sich dem mit geschickter Dämmung entgegenwirken.

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

schön erstmal, aber eine Frage: Wieso machst du das BR-Rohr auf die Front?

Hallo,
das BR Rohr soll aus folgenden zwei Gründen auf die Front.

1) Die Wand hinter dem LS ist eine Rigibs Trockenbauwand und dazu eine, meiner Meinug nach sehr sparsam verstrebte noch dazu. Bei meinen jetzigen LS habe ich schon eines der beiden BR's verschliesen müssen. Ich bilde mir ein, dass die Wand dadurch weniger angeregt wird. Ob es nur ein sekundärer Effekt durch insgesamt weniger Bass ist, kann ich aber nicht eindeutig sagen. Ein deutlich größerer Abstand der LS zur Wand ist nicht möglich.
Vor dem ersten Projekt habe ich Udo angesprochen, ob das Rohr auch nach vorne kann und er schien kein Problem damit zu haben.


2) Der später aufgebaute Center-LS wird definitiv fast direkt an der Regalrückwand stehen und deshalb muss dann das Rohr nach vorn. Ich denke mal, wenn Front's und Center die gleiche Lage des BR-Rohres haben, kann es nur der homogenität dienen.


Evtl. ist das aber auch alles Bullshit, dann habe ich wenigstens einen Vorwand neue Gehäuse zu bauen.




Greets,
Gino

typisch schrieb:

Evtl. ist das aber auch alles Bullshit, dann habe ich wenigstens einen Vorwand neue Gehäuse zu bauen.

Jo, also wenn der Erfinder keine Probleme sieht, ist das wohl ok

Gruß,
Florian

Planänderung !!!


Nun ja, 3D Modelle, Simulationen, Prototypen...alles schön und gut.

Als ich gestern erstmals die unbearbeitete Frontplatte an den Korpus gehalten habe, hat es mir gar nicht gefallen. die Frontplatte ist ziemlich lang und unter dem BR-Rohr tat sich eine ziemlich große und leere Fläche auf, die nur den Sinn hat das darunterliegende Weichenfach abzudecken. Dadurch wirkt die schwarze FP ziemlich dominant und kopflastig.

Hier noch mal ein Bild dazu:



Meine erste idee war es, einfach auf die Weichenkammer zu verzichten und die FP zu kürzen. Dafür ist der Korpus aber schon zu weit gediehen und das Furnier hätte auch ab gemusst.

Also habe ich mir folgende Lösung überlegt, um die Front optisch etwas zu verkürzen.
Was meint ihr dazu?



Gruß,
Gino

Hallo,

in der Theorie siehts elegant gelöst aus
Aber ob das auch fertig so gut ausschaut weiß ich nicht
(zB der Übergang von den Außenplatten zum Boxen-Unterboden).
Wahrscheinlich aber besser als die lange Front.

Btw: sind die Kanten rechts und links von der Frontplatte angeschrägt? Wäre ja bei Lack leicht machbar.

MfG

tremore schrieb:

Hallo, in der Theorie siehts elegant gelöst aus Aber ob das auch fertig so gut ausschaut weiß ich nicht (zB der Übergang von den Außenplatten zum Boxen-Unterboden).

Tja, zum jetzigen Zeitpunkt lasse ich es einfach darauf ankommen Viele Alternativen habe ich nicht mehr. Insgesamt gefällt mir der Entwurf imme rnoch sehr gut. Wie die reale Box aussehen wird, werde ich natürlich schonungslos mit Bildern belegen.

tremore schrieb:

Btw: sind die Kanten rechts und links von der Frontplatte angeschrägt? Wäre ja bei Lack leicht machbar. MfG

Ja, sind sie. Sieht man nur in dieser Perspektive nicht so gut.
Gruß,
Gino

typisch schrieb:

Was meint ihr dazu?

Gefällt.

Gruß,
Florian

Hallo,
da bin ich nun wieder...es hat ein paar Tage gedauert aber ob Ihr wollt oder nicht...hier sind die restlichen Bilder.

Frontplatte und Montage

Wie bereits erwähnt, ist das BR Rohr vorn eingeplant. Dazu hätte ich einfach ein Loch fräsen können und das Rohr durchstecken. Das hätte aber nicht sehr schön ausgesehen...zumindest nicht mit dem verfügbaren BR-Rohr.
Also habe ich von hinten eine Vertiefung (ca. 5mm) gefräst in die das BR-Rohr eingeklebt wird.
Auf der sichtbaren Seite habe ich dann noch eine Rundfräsung an angebracht...für's Auge



So und dann mit Lötkolben, Lötzinn und Seitenschneider Strippen gezogen. Die Kabeldurchführungen habe ich später mit "Powerknete" verschlossen.

Die Weiche wurde wieder auf einem Stück Sperrholz aufgebaut. Die fünf Bauteile mit Heisskleber auf "dem Rücken" fixiert und verdrahtet.




FERTIG !?

Posing


Alle Beide...



Noch mal im Vergleich die Rearbox im konventionellen Kastenformat.



Ich werde morgen oder später noch mal ein Fazit und die nächsten Schritte in diesen Thread eintragen.

Gruß und viel Spass beim Anschauen und Kommentieren..

Gino

Oha, sieht echt gut aus!

Gruß,
Florian

Oha, sieht echt gut aus!

anschliessemich

wirklich sehrsehr schön!

mfg

Hi,

optisch wirklich gelungen, aber das BR-Rohr nach vorne empfinde ich als problematisch.

Harry

Danke, Danke,
für das positive Feedback.

Murray schrieb:

Hi, ... , aber das BR-Rohr nach vorne empfinde ich als problematisch. Harry

Problematisch? Das habe ich schon mehrfach gehört.

Da ich nun eine Variante mit BR hinten und BR vorn habe, werde ich am Wochenende mal Beide im Vergleich hören.

Ich hatte bei Udo mal angedeutet, dass ich das BR-Rohr (damals noch als Schlitz gedacht) nach vorne bringen wollte und es gab keine einwände.

Worauf ich eigentlich hinaus wollte: Die LS auf Stelzen sind zwar genau so geworden wie geplant und sie gefallen mir auch aber ich kann mir gut vorstellen, nach dem Bau des Centers die Front's noch mal mit einem ganz anderen Konzept anzugehen und neu zu Bauen.

Gruß,
Gino

Sehr geil!

Also obs Rohr vorn oder hinten ist, sollte doch ziemlich egal sein. Das Prinzip bleibt das gleiche. Meine nichtbau Cantons haben das auch alle...

MfG

Hi,

Also obs Rohr vorn oder hinten ist, sollte doch ziemlich egal sein.

Nein, nicht bei Tiefmitteltönern.

Harry

Also obs Rohr vorn oder hinten ist, sollte doch ziemlich egal sein. Das Prinzip bleibt das gleiche.

keine FRage, das Prinzip bleibt das gleiche. Aber eventueller Mitteltondreck wird übers Frontrohr deutlich hörbarer wiedergegeben...als wenn der Schall nach hinten raus geht, und erst über die Reflexion an der Rückwand ins Ereignis eingreift.

trotzdem: sehr gelungen, Deine Umsetzung, typisch!

mfg

Hallo Murray, mal so als Hintergrundwissen.
Wo müsste denn ein Tief/Tiefmitteltöner spätestens nach oben getrennt werden, damit die Mitteltonanteile des BR-Rohrs nicht stören können?
MfG

hartgasbiker schrieb:

Hallo Murray, mal so als Hintergrundwissen. Wo müsste denn ein Tief/Tiefmitteltöner spätestens nach oben getrennt werden, damit die Mitteltonanteile des BR-Rohrs nicht stören können? MfG

Böse zungen sagen unterhalb des mitteltons....

Böse zungen sagen unterhalb des mitteltons....

sowas nennt man für gewöhnlich:auf den Punkt gebracht

mfg

Böse zungen sagen unterhalb des mitteltons....

nakamuro schrieb:

Aber eventueller Mitteltondreck wird übers Frontrohr deutlich hörbarer wiedergegeben...

Okay, das klingt plausibel... Aber dennoch komisch das viele LS so gebaut werden

Hi,

deutlich hörbar ist es nicht, im direkten AB-Vergleich aber wahrnehmbar.

Harry

Murray schrieb:

deutlich hörbar ist es nicht, im direkten AB-Vergleich aber wahrnehmbar.

Inwieweit ist es störend?

Wahrscheinlich ist es eher eine Frage des Hörers statt des störens
Zähle mich ja nicht zum mega-audiophilen

FloGatt schrieb:

Murray schrieb: deutlich hörbar ist es nicht, im direkten AB-Vergleich aber wahrnehmbar. Inwieweit ist es störend?

Phasenprobleme/Auslöschungen.

Harry

deutlich hörbar ist es nicht, im direkten AB-Vergleich aber wahrnehmbar.

deshalb schrobte ich ja : deutlich wahrnehmbarer...also im direkten vergleich. Auch auf der Rückseite enrweicht MT, aber greift eben deutlich weniger ins Musikgeschehen ein.

Inwieweit ist es störend?

wenn man den AB-vergleich gemacht hat, dann ist es störend...weil man weiss, dass es - mit so einfachen Mitteln- besser geht.

Trotzdem: nicht überbewerten, Sonofil hülft.

mfg

Zum Thema A-B vergleich, werde ich mich am WE mal ausgiebig auf mein sofa setzen und mir ein Bild machen.

Melde mich mit meinen Ergebnissen..

Gino

So,
nachdem ich ungeplant für ein langes Wochenende zum "Strohwitwer" geworden bin und es in Hannover fast durchgängig geregnet hat, habe ich das restliche Material spontan zu einem Lautsprecher transformiert.

Und zum ausgiebigen Probehören braucht es halt auch einen Center.

Problem: nur wenig Tiefe und geringe Höhe am gewünschten Aufstellungsort.

Am Volumen wollte ich nicht sparen und die Chassis nebeneinander anzuordenen verbietet sich von ganz allein.
Ich musste also breiter aber das hätte in quadratischer Form ziemlich klotzig ausgesehen.

Hier das Ergebnis:



Der Kaktus hat mich übrigens nicht zu der Bauform animiert.

Hier noch mal in der Übersicht:



Damit fehlen nur noch die (beiden?) SUB's, über die ich aber noch genau nachdenken muss.

Damit wäre ich also für's erste fertig. Ich kann nicht dafür garantieren, dass alles so bleibt. Die eine oder andere Idee ist mir beim basteln schon noch gekommen und nicht mit allen Details bin ich zufrieden... aber dafür habe ich eine Menge gelernt und das will ja auch in neuen Projekten angewandt werden.


Gruß,
Gino

Hi,

sieht gut aus!

Wie klingts?

Gruß,
Florian

Wenn du z.B. zwei PetitSub 20 bauen willst... Ich hätte noch zwei hier rumliegen.

Gruß,

Kai

FloGatt schrieb:

Hi, sieht gut aus! Wie klingts?

Danke!

Leider hatte ich noch nicht die Zeit soo ausführlich zu hören.

Mir ist allerdings aufgefallen, dass das ganze System ausgesprochen homogen klingt. Wen wunderts bei 5 identischen LS. Bisher hatte ich für die Shorti's für Front, Center und die vier! kleinen Dipole verschiedene Übernahmefrequenzen und bis zu 6dB abweichende Pegel. Das ging zwar aber ich habe permanent nachgeregelt und ausprobiert. Für Filme war das einfach aber bei Mehrkanalmusik waren die kleinen Dipole schon etwas fehl am Platz.
Mit den NT13 habe ich einfach alles identisch eingestellt und es klingt auf Anhieb stimmig. Zum absoluten Klang kann ich noch nicht so viel sagen. Sicher ist aber, dass der Hochtonbereich hervorsticht und mir persönlich viel Freude macht. Mal schauen, ob das auf dauer so bleibt. Habe gestern einige DVD-Audio's angespielt und war auf's neue ziemlich angenehm überrascht. Als reine Stereo Lösung ohne SUB kämen diese Lautsprecher allerdings für mich nicht in Frage.

Thema automatisches Einmessen: Vom Einmessystem des Onkyo war ich nie wirklich überzeugt aber bei den Mordaunt-Shorts hat es immer etwas Dynamik hereingebracht. Bei den NT13 habe ich nach zwei durchläufen festgestellt, dass jede gemessene EQ-Kurve irgendwie den Klang zerstört hat. Für mich bleibt das Teil deshalb permanent aus!!!

Ich denke mal ein abschliessendes "Urteil" kann es erst geben, wenn ich ein Date mit meinen Lieblingsscheiben und meinem Sofa hatte. Die erste Euphorie kann ja häufig zu einem verfärbten Urteil führen und das wollen wir doch nicht

Gruß,
Gino

polochen schrieb:

Wenn du z.B. zwei PetitSub 20 bauen willst... Ich hätte noch zwei hier rumliegen. Gruß, Kai

Hi,
grundsätzlich kommt diese Lösung in Frage. Allerdings bin ich noch unschlüssig. Größe und Auslegung entsprechen sicher meiner Vorstellung aber der abgesetzte Verstärker macht mir etwas Sorge. Dazu muss ich mir erst klar machen, wo ich den Unterbringen kann, oder ob eine Einzel-SUB Lösung nicht vorzuziehen ist.

Danke für das Angebot, evtl. komme ich ja darauf zurück..

P.S. Warum möchtest du die beiden "Abstoßen"..

Gruß,
Gino

Naja auch wenn ich meine Duettas noch nicht fertig habe befürchte ich einfach, dass das Verhältnis zwischen Duetta und dem Sub28 (45l BR), wo die Chassis er im Moment betrieben ist, nicht so ganz stimmig ist. Die Duetta hat ja schon einen 11 Zoll Tieftöner. Da nehme ich dann vielleicht doch lieber das Omnes AC 12.01 Chassis.

Aber vielleicht ist das auch alles nur Schwarzmalerei von mir :).

Gruß,

Kai

typisch schrieb:

Ich denke mal ein abschliessendes "Urteil" kann es erst geben, wenn ich ein Date mit meinen Lieblingsscheiben und meinem Sofa hatte. Die erste Euphorie kann ja häufig zu einem verfärbten Urteil führen und das wollen wir doch nicht

Ist klar

Gruß,
Florian

PS: Ich kann an meinem anfänglichen Klangeindruck festhalten und ihn nur noch bestätigen.

Hi,

da ich durch glückliche Umstände in den Besitz einer Röhre gekommen bin, habe ich mir bzw musste ich mir eine Impedanzlinearisierung basteln:


L=0,33mH (0,71mm), C=33µF und R=6,8 Ohm

Gruß,
Florian

Hi,

auf Anfrage vom Noob ( ) habe ich ihm einen kleinen Hörbericht per PM geschickt, den ich auch euch zur Verfügung stelle, sofern denn Interesse besteht:

Ich schrieb:

Hi, ist eine (noch) unmodifizierte Dynavox VR70E. Hier mal die Eindrücke der NT13Neo, bei der CO2 wirds wohl ähnlich aussehen: Fangen wir mal beim Hochton an: Der ist einfach weniger scharf, also angenehmer und weicher, wenn auch nicht soo präsent, wie beim Denon-Transistor. Der gesamte Mitteltonbereich ist "cremig" ( ) und wärmer geworden. Aber Schlagzeige "knallen" trotzdem noch. Ganz erstaunlich sind alle Arten von Akustischen Instrumenten wie Klavier und akustische Gitarre. Auch stimmen bekommen mehr Emotionen, klingen angenehmer für meinen Geschmack Ich werde mal den Ruhestrom von den doch sehr niedrigen 24mA auf ca 38mA hochstellen und schauen, was sich tut. Der Bass war vor der Impedanzlinearisierung weniger präsent als beim Denon, danach hat er richtig zugelegt. Er ist zwar etwas weniger direkt, aber wir reden hier nur von Nuancen. Insgesamt ist das ganze Klangbild weicher und wärmer geworden - wie erwartet Auch hat die Bühne an Breite gewonnen. Sie wächst jetzt deutlich mehr über die Lautsprecher hinaus, als mit dem Transistor. Über diffuse oder instabile Abbildung der Protagonisten kann ich mich aber nicht beschweren. Vielleicht nicht ganz so direkt wie beim Denon, das wird aber eher am geminderten Hochton liegen. Insgesamt klasse fürs Geld - entsprechende Lautsprecher vorrausgesetzt. Impedanzlinearisierung ist Pflicht, das gibt dem ganzen nämlich nochmal den "Kick". Alles in Allem bin ich sehr zufrieden. Gruß, Florian

Das handelt sich natürlich alles nur um Nuancen, aber man hörts
An der Röhre klingen die beiden insgesamt stimmiger, was jetzt aber nicht heißen soll, dass es am Transistor nicht klingt

Gruß,
Florian

Nicht daß Du noch zum Röhren Fetischist mit Breitbändern in OB's wirst

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Nicht daß Du noch zum Röhren Fetischist mit Breitbändern in OB's wirst :prost

Ersteres bin ich schon, mit den Breitbändern und die OBs lass ich mir noch Zeit

Gruß,
Florian

Au weia
Egal, Hauptsache es gefällt

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Egal, Hauptsache es gefällt

Auf jeden Fall.

Gruß,
Florian

OT: Mein PCB ist seit Freitag auf dem Weg zu mir
OT off.

Schönen Abend noch allerseits

Hallöle,

falls es noch einen interessiert, ich habe noch zwei Bilder der Box hochgeladen. Nichts besonderes.

http://picasaweb.goo...#5076018168639766610

http://picasaweb.goo...#5076018168639766594

Gruß,
Florian

PS: Finish kommt (irgendwann )

mein bausatz wird auch bald bestellt, freu mich schon wie blöd drauf!!!!!

DaBadBoy schrieb:

mein bausatz wird auch bald bestellt, freu mich schon wie blöd drauf!!!!!

Hast auch allen Grund dazu!!

Und immer schön mit Bildern dokumentieren

Gruß,
Florian

juhu bausatz ist bestellt (mit sperrkreis)

DaBadBoy schrieb:

juhu bausatz ist bestellt (mit sperrkreis)

Was fürn Sperrkreis?

upsi, meinte natürlich die linearisiereung.

hat die eigentlich auch irgentwelche nachteile??

lg