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Hat jemand Erfahrung mit Kombination Projektor und Darbee

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DrWhy
Inventar
#852 erstellt: 22. Nov 2013, 20:30
Da sprichst Du einen Wundenpunlt an:
Nicht wenige glauben den sonst sehr fundierten Worten von GL nicht ganz über den Weg... Leider tendiert GL trotz seinem unbestritten Fachwissen ab und und zu zu Polemik, was doch im einem oder dem anderem Thread zu Kopfschütteln führt! (Der Darbee-Thread gehört zu jenen)....
BennyTurbo
Inventar
#853 erstellt: 22. Nov 2013, 20:31
Ich fand seine Aussage interessant, das man durch Kalibrierung in eine bestimmte Richtung die gleichen bzw. ähnliche und teils sogar bessere Erfolge erzielen kann. Das wollte ich gerne ausprobieren
DrWhy
Inventar
#854 erstellt: 22. Nov 2013, 20:37
Das fanden andere auch schon nur konnten seine Behauptungen nie bestätigt werden...
George_Lucas
Inventar
#855 erstellt: 22. Nov 2013, 20:41
Doch wurden sie. Nur leider wollten die User das nicht in diesem Thread machen, da hier teilweise mächtig gegen User gebasht wird, die eine Kontra-Darbee-Haltung besitzen. Irgendwie kann ich das auch verstehen.
BennyTurbo
Inventar
#856 erstellt: 22. Nov 2013, 20:43

George_Lucas (Beitrag #855) schrieb:
Doch wurden sie. Nur leider wollten die User das nicht in diesem Thread machen, da hier teilweise mächtig gegen User gebasht wird, die eine Kontra-Darbee-Haltung besitzen. Irgendwie kann ich das auch verstehen.


Hast Du einen Link für mich, wo beispiel Einstellungen stehen für den X35? Wollte mir mal ein zweites Setup erstellen / kalibrieren.... wenn ich weiß worauf ich achten muss, wäre das einfacher....
George_Lucas
Inventar
#857 erstellt: 22. Nov 2013, 20:57
Hier sind die Einstellungen für den JVC DLA-X30:
Klick!

Du kannst die Detailschärfe nach Bedarf noch höher ziehen (bis max. 40).
Ob die übrigen Werte auf den X35 übertragbar sind, musst du ausprobieren, da der X35 ab Werk eine etwas andere Abstimmung besitzt als der X30.
BennyTurbo
Inventar
#858 erstellt: 22. Nov 2013, 21:19
Also ich nehme an das zweite (DCI Setup) ist gemeint mit dem Erweiterten Farbraum?
DrWhy
Inventar
#859 erstellt: 22. Nov 2013, 21:32
... Ich kann auch jetzt kein Bashing erkennen!
George_Lucas
Inventar
#860 erstellt: 22. Nov 2013, 21:39
Nach 2-stelligen Beitragslöschungen sind natürlich viele nicht mehr vorhanden...
Mankra
Inventar
#861 erstellt: 22. Nov 2013, 22:54
Da ist nix in diese Richtung gelöscht worden.
Insomnia7
Stammgast
#862 erstellt: 23. Nov 2013, 00:32
Eine Frage an die Sony HW50 Besitzer:
Welche Einstellung RC und Darbee nutzt ihr?
Mary_1271
Inventar
#863 erstellt: 23. Nov 2013, 02:55

DrWhy (Beitrag #859) schrieb:
... Ich kann auch jetzt kein Bashing erkennen!


Hallo

Also ich auch nicht!
Ich bezweifle jedoch immernoch, daß man so einfach den Darbee mit diversen Einstellungen an diversen Projektoren imitieren kann! Da wird wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken sein!

Liebe Grüße
Mary
der_kottan
Inventar
#864 erstellt: 23. Nov 2013, 10:07
Mir hat der Darbee an meinem X 35 so wenig gebracht dass ich ihn wieder verkauft habe.
Ist das jetzt ein Zeichen dass der Beamer gut ist oder dass der Darbee halt bei gewissen PJ's an seine Grenzen stößt?
Nudgiator
Inventar
#865 erstellt: 23. Nov 2013, 10:58

kottanalien (Beitrag #864) schrieb:
Mir hat der Darbee an meinem X 35 so wenig gebracht dass ich ihn wieder verkauft habe.


Das wundert ich nicht. Ähnliche Aussagen gibt es aus den verschiedensten Foren weltweit. Nicht wenige Leute haben z.B. bei einem Plasma TV so gut wie keinen Effekt durch den Darbee gesehen. Bei anderen Technologien bewirkt der Algorithmus hingegen tatsächlich sichtbare Beeinflussung des Bildmaterials.
Mary_1271
Inventar
#866 erstellt: 23. Nov 2013, 13:33

kottanalien (Beitrag #864) schrieb:
Mir hat der Darbee an meinem X 35 so wenig gebracht dass ich ihn wieder verkauft habe.
Ist das jetzt ein Zeichen dass der Beamer gut ist oder dass ........



Hallo

....manch einer Tomaten auf den Augen hat.


Nudgiator (Beitrag #865) schrieb:
Nicht wenige Leute haben z.B. bei einem Plasma TV so gut wie keinen Effekt durch den Darbee gesehen.


Oder eben, daß tatsächlich manche Geräte diesen Effekt nicht in der Lage sind darzustellen.
Wir haben einen LCD-TV (siehe Signatur), und da sieht man den Effekt deutlich. Sind jetzt einige Plasmas oder Beamer wirklich sooo schlecht, daß man da keinen Unterschied wahrnimmt?
Dann wird es vielleicht Zeit für einen Wechsel der Gerätschaften.
Meine Meinung.

Liebe Grüße
Mary
Nudgiator
Inventar
#867 erstellt: 23. Nov 2013, 13:34

Mary_1271 (Beitrag #866) schrieb:
Sind jetzt einige Plasmas oder Beamer wirklich sooo schlecht, daß man da keinen Unterschied wahrnimmt?


Eher das Gegenteil ist der Fall
Mary_1271
Inventar
#868 erstellt: 23. Nov 2013, 13:44
Hallo Nudgiator

Mal im Ernst.......das ist ein Widerspruch in sich! Gerade auf sehr guten Wiedergabegeräten macht sich dieser Darbee-Effekt deutlich sichtbar und schlechte Geräte werden etwas in der Wiedergabequalität "hochgeholt"....... oder sind so schlecht, daß man kaum einen Unterschied erkennt. Vielleicht sollte man in diesen Fall mal den Darbee auf 120% stellen. Wer da nichts sieht........Fielmann oder neues Gerät.

Liebe Grüße
Mary
Sledgehamma
Stammgast
#869 erstellt: 23. Nov 2013, 14:10
Gute Wiedergabegeräte haben in der Regel auch ein gutes video post-processing, sodass der Unterschied nicht mehr so gross ist. Sie haben natürlich nicht die selben Algorithmen, aber eine ähnliche Methode.
Vergleich mit gutem Display + PP aus gegen gutes Display + Darbee natürlich sichtbar. Aber warum Darbee benutzen wenn man ein ähnliches Ergebnis mit integriertem PP hinbekommt?
Nudgiator
Inventar
#870 erstellt: 23. Nov 2013, 14:35

Mary_1271 (Beitrag #868) schrieb:

Mal im Ernst.......das ist ein Widerspruch in sich!


Mal ernsthaft: ich beschäftige mich schon von Beginn an mit dem Darbee. Da haben nur ganz wenige Leute überhaupt etwas von dessen Existenz gewußt. Daher hab ich auch von Anfang an mitbekommen, welche Geräte davon profitieren und welche nicht. Kannst Du auch alles im Endlos-Darbee-Thread im AVS-Forum nachlesen, sofern Du einige Wochen Zeit investieren möchtest
Mankra
Inventar
#871 erstellt: 23. Nov 2013, 15:32

kottanalien (Beitrag #864) schrieb:
Mir hat der Darbee an meinem X 35 so wenig gebracht dass ich ihn wieder verkauft habe.
Ist das jetzt ein Zeichen dass der Beamer gut ist oder dass der Darbee halt bei gewissen PJ's an seine Grenzen stößt?

Hast Du nichts gesehen oder hat es Dir nicht gefallen?
Mary_1271
Inventar
#872 erstellt: 23. Nov 2013, 15:37

Sledgehamma (Beitrag #869) schrieb:
Aber warum Darbee benutzen wenn man ein ähnliches Ergebnis mit integriertem PP hinbekommt?


Hallo

Deine Erklärung leuchtet ein. Zumindest bei uns "sorgt" der Darbee für die besten Ergebnisse. Endlich (übertriebene) Schärfe ohne Doppelkonturen usw.


Nudgiator (Beitrag #870) schrieb:
Kannst Du auch alles im Endlos-Darbee-Thread im AVS-Forum nachlesen, sofern Du einige Wochen Zeit investieren möchtest ;)


Investieren würde ich die Zeit schon......aber Englisch ist nicht so mein Ding.........und bei den Übersetzerprogrammen kommt ja oftmals ein ziemliches Kauderwelsch raus.


Mankra (Beitrag #871) schrieb:
Hast Du nichts gesehen oder hat es Dir nicht gefallen?


Dieser Frage schließe ich mich an.

Liebe Grüße
Mary
aaabbc69
Stammgast
#873 erstellt: 24. Nov 2013, 01:31
Hallo,
Da ich den oppo103 mit Darbee Chip habe kann ich meine erkenntnisse hier kund tun.
Habe heute Star Trek Into Darkness gesehen (vor 2 Monaten habe ich ihn mit meinem
Pioneer lx 55 gesehen) ich saß teilweise mit offenem Mund da, so ein Brillantes Bild hab
ich noch nie gesehen auf meinem JVC x30. (Darbee Hi-Def auf 65)
Anschließend hab ich mal die AVS Testscheibe zu Rate gezogen um zu schauen wie der Chip
arbeitet da hier behauptet wird das man mit Helligkeit Kontrast und Gamma das ähnliche Ergebnis erreichen soll. So habe ich nun das 21 teilige graustufen Testbild mit dem doppelten Verlauf gewählt und siehe
da wenn ich den Chip abschalte passiert garnichts?! Wenn ich nun im Proki den Gamma von 2,4 auf 2,2
Ändere so sehe ich sofort das etwas in den unteren graustufen passiert. Darüber bin ich doch sehr erstaunt
Am verbiegen von Helligkeit und Kontrast habe ich nun garnicht mehr gedacht. Auch in diesen Basic-Testbildern für Helligkeit und Kontrast passiert nichts beim einschalten des Chips. Schaue ich mir aber den Einstellhilfe Clip an auf der Disc so arbeitet er wie gewohnt. Nun wage ich zu bezweifeln das mit den zu Verfügung stehenden Mitteln von Fernseher oder Proki's gleiche/ähnliche Ergebnisse erzielt werden können ohne erhebliche Nachteile von absaufenden oder überstrahlenden Details.
Sicher man sieht nicht mehr Details mit dem Chip man sieht sie aber deutlicher und es fehlt nichts im Bild!
Nudgiator
Inventar
#874 erstellt: 24. Nov 2013, 02:14

aaabbc69 (Beitrag #873) schrieb:

Anschließend hab ich mal die AVS Testscheibe zu Rate gezogen um zu schauen wie der Chip
arbeitet da hier behauptet wird das man mit Helligkeit Kontrast und Gamma das ähnliche Ergebnis erreichen soll. So habe ich nun das 21 teilige graustufen Testbild mit dem doppelten Verlauf gewählt und siehe
da wenn ich den Chip abschalte passiert garnichts?! Wenn ich nun im Proki den Gamma von 2,4 auf 2,2
Ändere so sehe ich sofort das etwas in den unteren graustufen passiert. Darüber bin ich doch sehr erstaunt


Darüber mußt Du nicht erstaunt sein. Du kannst mit einem Sensor die Arbeitsweise des Darbee nicht "messen". Dazu hab ich hier vor etlichen Monaten mal Charts gepostet.


Nun wage ich zu bezweifeln das mit den zu Verfügung stehenden Mitteln von Fernseher oder Proki's gleiche/ähnliche Ergebnisse erzielt werden können ohne erhebliche Nachteile von absaufenden oder überstrahlenden Details.


RC beim Sony und MPC bei den JVCs bewirken einen ähnlichen Effekt.


[Beitrag von Nudgiator am 24. Nov 2013, 02:15 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#875 erstellt: 24. Nov 2013, 02:19
Der X30 oder X35 hat die Möglichkeit aber nicht... hier kann man nur mit Gamma Farbe und Detailsschärfe kalibrieren...
Mankra
Inventar
#876 erstellt: 24. Nov 2013, 02:20
Es geht nicht darum, daß diverse Geräte ähnliche Schaltungen auch eingebaut haben, sondern um die Aussage, mit einer statischen Verstellung der Grundeinstellungen erreiche man das gleiche Ergebnis, wie solche Schaltungen, welche dynamisch nach dem aktuellen Bild und sektorenweise arbeiten.
George_Lucas
Inventar
#877 erstellt: 24. Nov 2013, 02:25
Stimmt, mit statischen Filtern kann sogar ein "besseres" Ergebnis erzielt werden, weil das Bild nicht ganz so stark "verbogen" wird. Auf diese Weise kommt es nämlich nicht zu absaufenden Details nahe Schwarz oder überstrahlenden hellen Fläche nahe Weiß - wenn es richtig gemacht wird.

Da aber genau die völlige Bildverfremdung im hohen Modus der Sinn des Darbee ist, kann man wohl kaum von einem "besseren" Bild sprechen, vielmehr von einem spektakuläreren Bildeindruck, der objektiv betrachtet mit deutlichen Nachteilen behaftet ist.

Aber genau das scheint hier vielen zu gefallen - und das ist ja auch gut so. Immerhin wollen die Leute Spaß am Bild haben und keine Farbabmusterungen machen oder Filme original reproduzieren, geschweige denn originalgetreu betrachten.

Da es aber auch Menschen gibt, die einen anderen Anspruch ans Bild haben, sollte denen auch ihre Meinung zugestanden werden, dass sie Filme so erleben wollen, wie sie die Filmemacher im Original vorgesehen haben.

Unterstellungen wie:

Mary_1271 schrieb:
....manch einer Tomaten auf den Augen hat.

... sind da wenig hilfreich. Im Gegenteil, sie erschweren meiner Meinung nach eine sachliche Diskussion.


[Beitrag von George_Lucas am 24. Nov 2013, 02:33 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#878 erstellt: 24. Nov 2013, 03:31

aaabbc69 (Beitrag #873) schrieb:
...........da hier behauptet wird, daß man mit Helligkeit, Kontrast und Gamma das ähnliche Ergebnis erreichen soll. So habe ich nun das 21 teilige Graustufen Testbild mit dem doppelten Verlauf gewählt und siehe da, wenn ich den Chip abschalte passiert garnichts?! Wenn ich nun im Proki den Gamma von 2,4 auf 2,2
Ändere so sehe ich sofort das etwas in den unteren Graustufen passiert. Darüber bin ich doch sehr erstaunt
Am verbiegen von Helligkeit und Kontrast habe ich nun garnicht mehr gedacht. Auch in diesen Basic-Testbildern für Helligkeit und Kontrast passiert nichts beim einschalten des Chips. Schaue ich mir aber den Einstellhilfe Clip an auf der Disc so arbeitet er wie gewohnt. Nun wage ich zu bezweifeln das mit den zu Verfügung stehenden Mitteln von Fernseher oder Proki's gleiche/ähnliche Ergebnisse erzielt werden können ohne erhebliche Nachteile von absaufenden oder überstrahlenden Details.


Hallo

Genauso ist das. Der Darbee ändert am Testbild weder den Kontrast noch die Helligkeit. Desweiteren gibt es keine Doppelkonturen in Schärfetestbildern. Der Darbee arbeitet dann schon noch eine "Idee" anders als herkömmliche Einstellungen.


George_Lucas (Beitrag #877) schrieb:
Stimmt, mit statischen Filtern kann sogar ein "besseres" Ergebnis erzielt werden, weil das Bild nicht ganz so stark "verbogen" wird. Auf diese Weise kommt es nämlich nicht zu absaufenden Details nahe Schwarz oder überstrahlenden hellen Fläche nahe Weiß - wenn es richtig gemacht wird.


Verbogen!?

Beim Darbee kommt es aber nicht zu absaufenden Details nahe Schwarz oder ein Überstrahlen heller Flächen!!! Wenn das so wäre, hätten wir ihn nicht behalten. Nicht nur ich habe festgestellt, daß der Darbee im schwarzen Bild eher einen "Restlichtverstärker" für fast absaufende Details aus den Hut zaubert und sichtbarer macht.......ohne tiefschwarze Stellen aufzuhellen. Wenn Du das Gegenteil behauptest, bist Du (für mich) unglaubwürdig.


George_Lucas (Beitrag #877) schrieb:
Da aber genau die völlige Bildverfremdung im hohen Modus der Sinn des Darbee ist, kann man wohl kaum von einem "besseren" Bild sprechen, vielmehr von einem spektakuläreren Bildeindruck, der objektiv betrachtet mit deutlichen Nachteilen behaftet ist.


Die da wären?
Außer die bekannten Verschlimmerungen bei einem Film mit viel "Korn" usw. überwiegen die Vorteile deutlich. Das Bild wird nicht verfremdet! Unter einer Bildverfremdung verstehe ich etwas völlig anderes. Aber spektakulär ist das Kistchen auf jedenfall.


George_Lucas (Beitrag #877) schrieb:
......... dass sie Filme so erleben wollen, wie sie die Filmemacher im Original vorgesehen haben


Wenn ich das schon höre......

Liebe Grüße
Mary
aaabbc69
Stammgast
#879 erstellt: 24. Nov 2013, 04:14
Wie kann ich mich denn vom Original entfernen nur weil ich eine Fensterfront deutlicher sehe als ohne Darbee Chip. Oder Hautporen sich deutlicher abzeichnen oder ein Baum detaillierter zu sehen ist. Wenn ich ein Standbild mache und den Chip ein und aus schalte dann ändert sich keine farbtemperatur, oder dunkle Nadelstreifen verschwinden auch nicht aus dem schwarzen Anzug sondern Strukturen werden deutlicher dargestellt.
Wenn man Ben Hur schaut und der auf 70 mm superscope gedreht wurde dann möchte der Regisseur das du den Film in einem Kino mit 70 mm Abspielgeräte siehst na dann viel Spaß beim suchen einer solchen Location
Wenn ein Film in 2D gedreht wurde vom Regisseur und das Studio den Film aus Gründen der Gewinnmaximierung nach 3D konvertiert und die Konvertierung gut gelungen ist welche Fassung schaut man denn nun. Die die einem gefällt oder die vom Regisseur bevorzugte.
Herrle
Inventar
#880 erstellt: 24. Nov 2013, 11:11
Ich habe jetzt mal mein zu Anfang kalibriertes Bild nachgemessen. Der Messchart zeigt ein ganz anderes Ergebnis als damals. Daraus schließe ich, dass wenn man ein möglichst original getreues Bild haben möchte, man immer wieder neu kalibrieren muß.

Weder meine erste Händlerkalibrierung noch meine selbst gemachte verbesserte Händlerkalibrierung die ich damals gemacht habe hat bei mir zu einer originalgetreuen Reproduktion des Bildes geführt. Zumindest mein Messchart traf diese Aussage. Wenn ich das Bild aber technisch gesehen auf den Punkt gebracht hatte (Messchart auf dem Punkt) sah das Bild dann scheiße aus. Kann ja sein, dass es an mir (unfähigkeit) oder an meinem Projektor (schlechtes Gerät) lag. Aber insofern, da ich ohnehin kein original getreues Bild hinbekomme, wäre ein Darbee möglicherweise doch interessant.

Will sagen: Jemand wie George bekommt aufgrund seiner Kalibrierungserfahrung und seiner Gerätschaften vermutlich wiklich Darbee-Ergebnisse hin. Ich, sowie möglicherweise andere normale Anwender scheitern hier aber. Das könnte auch erklären warum die Ergebnisse so unterschiedlich sind.


[Beitrag von Herrle am 24. Nov 2013, 11:13 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#881 erstellt: 24. Nov 2013, 11:16

Hallo

....manch einer Tomaten auf den Augen hat.

So ein schwachsinniges Argument....
Ich glaube ja fast du hast den Darbbe noch nirgend wo anders gesehen hast oder dein Bildwerfer hat einfach so schlechte Grundeinstellungen dass halt in deinen speziellen Fall das Ding mehr bringt als bei machen besseren Bildwerfern
Nudgiator
Inventar
#882 erstellt: 24. Nov 2013, 13:57
Mary und Bildwerfer ? Nix da: das ist ein LCD/LED-TV. Da würde ich schon Augenkrebs von Clouding & Co bekommen
der_kottan
Inventar
#883 erstellt: 24. Nov 2013, 14:00
Ach so, na dann wird ja einiges klarer
Nudgiator
Inventar
#884 erstellt: 24. Nov 2013, 14:25
Umso witziger finde ich die Tatsache, daß man auf einem 55"-TV sowieso nur wenig Vorteile mit dem Darbee erkennt. Darum wird dann halt der Regler gerne auf Anschlag gedreht, damit man überhaupt erwas sieht !
Mankra
Inventar
#885 erstellt: 24. Nov 2013, 14:28
Ignoriert den Blödsinn von GL einfach, schade um den Thread.

@Kottanalien:
Bitte antworte auf die Frage von Post #871
Light-Magic
Stammgast
#886 erstellt: 24. Nov 2013, 14:32
...und wie klar ....@Mary_1271 & aaabbc69
Mary_1271
Inventar
#887 erstellt: 24. Nov 2013, 14:35

Nudgiator (Beitrag #882) schrieb:
Mary und Bildwerfer ? Nix da: das ist ein LCD/LED-TV. Da würde ich schon Augenkrebs von Clouding & Co bekommen :Y


kottanalien (Beitrag #883) schrieb:
Ach so, na dann wird ja einiges klarer :prost



Hallo

Na.......was ist denn das nun wieder für ein Schwachsinn!!! Was wird denn klarer? Gerade ein sehr guter TV wie der Unsere profitiert ebenfalls, oder gerade deshalb, vom Darbee. Da muß man nicht unbedingt einen Beamer haben.......welche mit Sicherheit nicht schärfer darstellen können als ein LCD-Display !

@Nudgiator

Du hast sicher niemals einen der derzeit besten LCDs der Welt, den Sony KDL 55X4500, in Augenschein nehmen dürfen!? Sonst würdest Du nicht solchen Schwachsinn von Clouding und Co in Zusammenhang mit diesem Gerät schreiben!

Liebe Grüße
Mary
der_kottan
Inventar
#888 erstellt: 25. Nov 2013, 10:21
Hallo Mankra,
sorry, deine Frage habe ich wohl überlesen
Ich habe schon Unterschiede gesehen aber ich habe einfach nicht DAS gesehen was mir besser gefallen hat.
Klartext: Unterschiede habe ich schon gesehen aber nichts davon war es mir Wert den Darbee in meiner Kombination zu behalten. Das etwas ANDERS habe ich halt nicht mit besser gleichgesetzt.
In einer anderen Kombination kann das schon was bringen aber mir mit einer 3m Leinwand und dem X 35 in 5,40m Abstand in einem schwarzen Heimkino hat es halt für mich nichts gebracht.
Mankra
Inventar
#889 erstellt: 25. Nov 2013, 12:02
OK, so wird das Posting schon verständlicher.
Dein ersten Posting klang so, als hättest Du keinen Effekt gesehen hättest, da sind Reaktionen wie Mary`s Tomaten Posting aufgelegt.

Wenn es Dir nicht gefallen hat, OK. Bei dem großen Sitzabstand und dem allgemein weicheren "Filmlook" der Dila, wird der Effekt auch nicht so stark zu sehen sein.

Ich bin z.B. ca. 340cm an einer 280cm breiten Leinwand ran, hierbei ist der Effekt sehr deutlich zu sehen.
Wie schon öfters geschrieben, bei Landschaften, Gebäuden, usw. ist der Effekt schon bemerkenswert und IMHO eine Aufwertung.
Dafür stört es mich bei Personen/Gesichtern. Da sieht man Sachen (Pickel, Bartstoppeln, usw), welche Fotografen normalerweise per Photoshop entfernen (Weichzeichnen statt Anschärfen) und ich gar net so sehen will.......
War zum Beginn auch etwas unsicher.
förgi
Ist häufiger hier
#890 erstellt: 25. Nov 2013, 12:59
Hallo, habe seit 2 Tagen auch dieses Teil.Sitze auch 3,5m von meiner 2,8m Leinwand unter meinem X3. Ich sehe wohl einen Unterschied, der mir gefällt!.Bei höherwertigen Beamern mit besserem Bild, wie z.B.
Sony 55 usw. wird das Gerät sich nicht lohnen.Für mich ist es ein Aufwertung meines JVC X3.
Gruß förgi
George_Lucas
Inventar
#891 erstellt: 25. Nov 2013, 13:08

förgi (Beitrag #890) schrieb:
Bei höherwertigen Beamern mit besserem Bild, wie z.B.
Sony 55 usw. wird das Gerät sich nicht lohnen.


Warum nicht?
moncheeba
Inventar
#892 erstellt: 25. Nov 2013, 13:58

förgi (Beitrag #890) schrieb:
Hallo, habe seit 2 Tagen auch dieses Teil.Sitze auch 3,5m von meiner 2,8m Leinwand unter meinem X3. Ich sehe wohl einen Unterschied, der mir gefällt!.Bei höherwertigen Beamern mit besserem Bild, wie z.B.
Sony 55 usw. wird das Gerät sich nicht lohnen.Für mich ist es ein Aufwertung meines JVC X3.
Gruß förgi


Jetzt ist der X3 kein höherwertiger Beamer mehr, aber der HW55??

Bleibt doch bei dem Tenor, wer's mag soll es anschalten bzw sich einen kaufen, der Rest ist wohl mit dem Bild so wie es ist zufrieden.

Die HW50/55 haben das praktisch on Board durch die RC, aber das macht sie doch nicht höherwertiger...

Vor allem, wenn ein Gerät vom haptischen und optischen Eindruck wertig wirkt, dann ja der X3

OT ich weiß......


[Beitrag von moncheeba am 25. Nov 2013, 13:58 bearbeitet]
aaabbc69
Stammgast
#893 erstellt: 25. Nov 2013, 14:14

Mankra (Beitrag #889) schrieb:
OK, so wird das Posting schon verständlicher.
Dein ersten Posting klang so, als hättest Du keinen Effekt gesehen hättest, da sind Reaktionen wie Mary`s Tomaten Posting aufgelegt.

Wenn es Dir nicht gefallen hat, OK. Bei dem großen Sitzabstand und dem allgemein weicheren "Filmlook" der Dila, wird der Effekt auch nicht so stark zu sehen sein.

Ich bin z.B. ca. 340cm an einer 280cm breiten Leinwand ran, hierbei ist der Effekt sehr deutlich zu sehen.
Wie schon öfters geschrieben, bei Landschaften, Gebäuden, usw. ist der Effekt schon bemerkenswert und IMHO eine Aufwertung.
Dafür stört es mich bei Personen/Gesichtern. Da sieht man Sachen (Pickel, Bartstoppeln, usw), welche Fotografen normalerweise per Photoshop entfernen (Weichzeichnen statt Anschärfen) und ich gar net so sehen will.......
War zum Beginn auch etwas unsicher.


Darbee_Vergleich

Ich denke mal du meinst diesen Effekt. Das ist es was mir persönlich sehr gefällt
bierch3n
Stammgast
#894 erstellt: 25. Nov 2013, 15:42
Hallo zusammen,
ich bin gerade auf der Suche nach Hardware für mein neues Wohnzimmerkino und schaue mir Beamer, Leinwände sowie Zuspieler an.

MMn kitzelt der Darbee je nach Bildmaterial mehr Details heraus, vergleichbar mit Sonys RC oder Epsons SR - welcher von denen der beste Algorythmus ist kann ich nicht sagen, da es immer sehr subjektiv ist.

Gesteht doch jedem seine Meinung zu, dem einem gefällt ein "überschärftes detailtiefes" Bild, dem anderen nicht.
Mir persönlich gefällt so ein Bild wie von aaabbc69 überhaupt nicht.
Rechts wirkt völlig künstlich, überzeichnet und unnatürlich, auch wenn der Hintergrung schärfer wirkt.
Ich habe aber schon andere Beispiele gesehen, wo ich Darbee/RC/SR als sehr angenehm empfunden habe.
Der Mehrnutzen eines Darbee hängt mMn stark vom Beamer+Leinwand/TV und "örtliche Gegebenheiten (Kinoraum-SItzabstand-optimiert) sowie des Bildmaterials ab.

Desweiteren zeigt ein annähernd "perfekt" eingestellter Beamer ein anderes Verhalten auf den Darbee als ein nicht so gut eingestellter - ob jetzt positiv oder negativ hängt mMn wieder stark vom Bildmaterial und der sonst genutzen Hardware/Software ab.

Ein Sony mit aktivierter RC oder Epson mit SR wird je nach Material nicht mehr so stark von einem Darbee profitieren bzw. teilweise auch starke Nachteile wie völlig Schärfeüberzeichnung oder absaufende Details zeigen...


Ist halt auch alles subjektiv, daher empfinde ich es als unangebracht einen subjektiven Eindruck als den einzig wahren am Rande der Beleidigung zu vertreten.

Soll doch jeder mit dem glücklich werden, was ihm/ihr gefällt


[Beitrag von bierch3n am 25. Nov 2013, 15:44 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#895 erstellt: 25. Nov 2013, 19:55

aaabbc69 (Beitrag #893) schrieb:
Ich denke mal du meinst diesen Effekt. Das ist es was mir persönlich sehr gefällt

Im Prinzip ja, aber das Bild ist schlecht gewählt.
Hier soll wohl das in Mitleidenschaft gezogene Gesicht etwas aussagen, paßt die härtere Darstellung.

Aber bei "normalen" Szenen wäre weniger manchmal mehr.
Andork
Ist häufiger hier
#896 erstellt: 27. Nov 2013, 01:00
Mein Darbee scheint einen Defekt zu haben. Der Darbee ist bei mir zwischen Yamaha-Receiver und Beamer geschaltet. Nun fielen mir kurze Bildaussetzer(2-3 sec.) auf, also gewünschtes Bild war da, dann nur schwarzes Bild, dann kam das Bild (Xbox One) wieder usw. . Erst hatte ich die neue Xbox in Verdacht. Ich habe dann meinen Plasma, der am 2. HDMI-Ausgang des Yamaha RX-3067 hängt, eingeschaltet und da war das Bild konstant vorhanden. Ich habe dann den Darbee aus der Kette genommen und das Bildproblem am Beamer war beseitigt. Hat jemand Erfahrung mit der Garantieabwicklung bei micromedia in Frankreich oder bin ich der erste, den es trifft?! Das zwischen Yamaha und Darbee geschaltete HDMI-Kabel werde ich natürlich auch noch checken müssen.
Nudgiator
Inventar
#897 erstellt: 27. Nov 2013, 01:07
Ich tippe da eher auf ein HDMI-Handshake-Problem beim Darbee. Denke daher nicht, daß es sich um einen Defekt handelt.
Jogitronic
Inventar
#898 erstellt: 27. Nov 2013, 01:12
Verbinde die Geräte mal ohne zwischengeschalteten Receiver
Mary_1271
Inventar
#899 erstellt: 27. Nov 2013, 03:20

Andork (Beitrag #896) schrieb:
...... kurze Bildaussetzer(2-3 sec.) ................ (Xbox One)



Hallo

Die Aussetzer hatten wir auch. Bei uns lag es am HDMI-Kabel. Seltsamerweise war es ein Kabel, welches jahrelang zur vollsten Zufriedenheit funktioniert hat. Unser Videoprozessor DVDO-Edge stand auf 36 Bit Deep Color. Erst als wir ihn probehalber auf 24 Bit gesetzt hatten, funktionierte das Kabel wieder.

Fazit:
Neues HDMI-Kabel ( von Clicktronic ) Ausgang "Edge" Eingang "Darbee" gekauft und alles funktioniert wieder bestens.
Falls die XBox auf mehr als 24 Bit Color Space steht, reduziere die mal spaßenshalber auf 24 Bit. Vielleicht funktioniert es ja.

Liebe Grüße
Mary
DrWhy
Inventar
#900 erstellt: 27. Nov 2013, 09:27
...Tippe auch schwer auf das HDMI Kabel...
Danizo
Inventar
#901 erstellt: 27. Nov 2013, 12:47
Hatte genau das gleiche Problem vorgestern.

Xbox One über einen AV8801 an Darbee an JVC X30.
HDMI Kabel insgesmt ca. 12 Mtr.

Ich hatte noch nie Bildaussetzer bei dieser Kette.
Zugespielt wurde von XB360, PS3, Oppo, PCH usw.

Nun...mit Einsatz der Xbox One...kam es zu exat der Beschreibung
von oben. Bild verschwindet für 2-4 Sekunden...und kommt dann
zurück. Mein Oppo, steht genauso wie die Xbox One auf 36bit
Deep Color. Da gab es auch keine Probleme...

Ich vermute...das es sich doch um ein Xbox One Problem handelt.
Kann es aber noch nicht "einkreisen"
Es scheint als würde das Xbox One Signal...einfach "schwächer" sein,
als das der anderen Geräte. Ich hatte in insgesamt ca. 3 Stunden
spielen am X30...auch nur zweimal diesen "Blackscreen"

Bei Zuspielung zum TV (Sony X9) kam es bis jetzt zu keinem Problem.
Der Darbee hängt hier aber auch nicht in der Kette.

@Andork:
Verwendest du HDMI IN an der Xbox One?
Vielleicht für eine SAT Box oder sonst was?
Ich frage...weil ich auch ein "Handshake" Problem vermute...und weil
ich das Gefühl habe...seitdem ich HDMI IN für meinen Sat Receiver verwende,
fühlt sich das Xbox One System leicht "ausgelastet" an.

Ich würde insgesamt einen Darbee Defekt ausschließen und die Problematik
mit der Xbox One in Verbindung bringen...

Meinen Sat Receiver werde ich am Wochenende wieder direkt verbinden
und HDMI IN an der Xbox nicht mehr verwenden. Erstmal brauch ich kein TV
in der Xbox Umgebung...und eine wirkliche App Unterstützung für TV an der One
gibt es eh nicht in Deutschland.
Ich werde dann noch mal einen Test am X30 fahren...und sehen ob der Fehler
weiterhin besteht. Schreib das dann hier rein...

Würde mich freuen wir halten hier Kontakt....um das Problem einzukreisen.

So long....


[Beitrag von Danizo am 27. Nov 2013, 12:51 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#902 erstellt: 27. Nov 2013, 14:47
Hallo

Also ich habe nochmal kurz unsere Einstellungen überprüft. Unser "Edge" stand entgegen meiner Annahme sowohl bei Ein- als auch bei Ausgang auf 24Bit stand. Wahrscheinlich hatte "meine schlechtere Hälft" die Kiste wieder umgestellt ohne mir etwas davon zu erzählen!!! Frechheit!

Na jedenfalls habe ich vorhin alles wieder auf 36Bit gestellt und hatte wieder diese Aussetzer. Scheinbar hat unser Darbee ein Problem mit einer Farbtiefe von 36Bit......keine Ahnung.

Jetzt steht alles wieder auf 24Bit.........und läuft.


aaabbc69 (Beitrag #893) schrieb:

Darbee_Vergleich
Das ist es was mir persönlich sehr gefällt


Also mir gefällt das auch! Endlich die ungeschminkte Wahrheit.
Makellose Gesichter sehen ja auch mit Darbee immernoch makellos aus.

Liebe Grüße
Mary
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