2.1 Receiver mit integrierter Subwooferendstufe

Moin

Das was Du suchst

"Vollverstärker mit regelbarer zusätzlichen Endstufe für den Subwoofer und einem Digital für den TV"

gibt es nicht und vor allem auch nicht für das angepeilte Budget!

Saludos
Glenn

Ok danke. Das hab ich mir schon irgenwie gedacht.
Hat jemand einen anderen, besseren Vorschlag, wie ich das lösen kann?


Edit: Das heisst soviel wie, ich soll mir nen günstigen gebrauchten Stereovollverstärker mit LFE Ausgang kaufen und ein anständiges Aktivmodul nachrüsten?
Gibt es Vollverstärker/AVR mit regelbarem LFE per FB?

Grüße
Jch

Jch1 (Beitrag #1) schrieb:

...einen Stereo AVR, welcher einen eingebauten Verstärker für den Subwoofer hat?

Gibt's nicht!

...Fernseher ....HDMI und Digitalen koaxialen Ausgängen...

Stereo Receiver mit digitalen Eingängen wird schon schwierig bei dem Budget.

...Klinke ist leider nicht nutzbar.....

Warum nicht?

...System.......mit aktivsubwoofer....

So wird's auch weitergehen müssen.
Kauf Dir einen anstädigen Subwoofer.

...Gibt es sowas...gebraucht für unter 150€....

Alles in allem wohl kein leichtes Unterfangen....


Gruß

André

Wenn ich am TV die Lautstärke von den eingebauten LS ändere, dann ändert sich nicht der Pegel vom Klinkenausgang. Den kann ich nur umständlich im Menü ändern.
Dann müsste ich immer mit 2 Fernbedienungen arbeiten (TV umschalten und Verstärker für Gesamtpegel), was ich vermeiden wollte. Aber den Kompromiss muss ich dann bei meinem Budget eingehen.
Dann ist Klinke absofort verfügbar!

Warum soll ich mir gleich einen neuen Woofer kaufen? Ein anständiges Aktivmodul tuts doch auch oder?

Grüße

Jch1 (Beitrag #5) schrieb:

Warum soll ich mir gleich einen neuen Woofer kaufen? Ein anständiges Aktivmodul tuts doch auch oder?

Das ist richtig, aber für 150€ wirst Du keinen Verstärker/AVR und ein anständiges Aktivmodul bekommen, auch nicht gebraucht!

Saludos
Glenn

Es geht um dem Verstärker/AVR.
Das Aktivmodul werde ich dann mal einen Bekannten zukommen lassen. Vielleicht kann er mir einen Linearen Frequenzgang hinzaubern und das brummen wegmachen.

Ich habe gehofft, dass es eine all-in-one Lösung gibt, aber davon muss ich mich wohl verabschieden.

Also neues Ziel:
Verstärker/AVR für 150€ mit regelbarem LFE über FB, AUX In und im Optimalfall HDMI/Optisch koax. Gibt es das?

Jch1 (Beitrag #5) schrieb:

....am TV die Lautstärke von den eingebauten LS ändere, dann ändert sich nicht der Pegel vom Klinkenausgang...

Ja ist doch super!
Du brauchst doch einen Festpegel.
Die Lautstärke steuerst Du doch am Verstärker.

Warum....neuen Woofer....?

Weil man ohne Fummelei und großes Basteln ein brauchbares Ergebnis erzielt.

Jch1 (Beitrag #7) schrieb:

...mit regelbarem LFE über FB...

Einmal eingeregelt muss man da eigentlich nie mehr dran.

Warum....neuen Woofer....? Weil man ohne Fummelei und großes Basteln ein brauchbares Ergebnis erzielt.

Warum? Neuer aktivwoofer kostet soviel wie der Verstärker, welchen ich kaufen will.
Und ohne Moos nix loos.

Das mit dem Subpegel einstellen ist nerfig. Ich nutze das System ja nicht nur zum Fernseh schauen sondern auch zum musik hören. Und im Pegelvergleich Metal-Charts-Film-Horrorfilm ist da teilweise ein erheblicher Unterschied was den Bass betrifft.
Bisher musste ich entweder aifstehen und am aktivmodul die Lautstärke verstellen oder den Gesamtpegel verstellen und die Stereoanlage anpassen.
Also wenn der Bass zu laut ist den gesamtpegel der Quelle (Laptop) reduzieren und die Satelliten an der Stereoanlage lauter stellen
Das ist umständlich und nerfig.

Nicht umsonst bauen sich so viele Leute eine Bassfernbedienung ins Auto.

Grüße

andre11 (Beitrag #8) schrieb:

Weil man ohne Fummelei und großes Basteln ein brauchbares Ergebnis erzielt.

Dazu müsste man erst einmal wissen, welchen Subwoofer (Aktivmodul ausgenommen) der TE betreibt!
Wenn das Konzept stimmt und nur das Aktivmodul nichts taugt, muss man nicht gleich alles neu kaufen.

Gebrauchte AV Receiver mit HDMI und regelbarem Sub Ausgang per FB gibt es wie Sand am Meer
für um die 150€, dann musst Du auch nicht mit einem Klinken Adapter und Festpegel rum fummeln !

http://kleinanzeigen...i-av-receiver/k0c161

Saludos
Glenn

TE? Themenersteller?

Wie im Anfangspost Stand RA10W

http://www.radical-audio.com/print_ra10W.html

Der Sub steckt im 20L GG und geht an der Autoendstufe im Zimmer sehr schön zur Sache. Leider ist das keine Dauerlösung mit der Autoendstufe und darum das Aktivmodul Buddytec BT SA500

http://www.amazon.de/elektronik/dp/B0056Z6NPA

Die Kundenrezessionen gab es damals noch nicht und ich habe das Teil von meinem Bruder bekommen.
Das Teil hatte ursprünglich einen Peak von 12,x dB bei 34Hz.
Nachdem ich eine Anleitung gefunden habe zum verbessern hat es jetzt einen peak von ca 3dB aber einen Subsonic bei 32Hz.

Grüße

Edit:
Was meinst du mit Klinkenadapter und Festpegel rumfummeln?

[quote="Jch1 (Beitrag #9)"
Nicht umsonst bauen sich so viele Leute eine Bassfernbedienung ins Auto.
[/quote]

Ich habe so etwas im Auto nicht und vermisse so etwas auch nicht.
Der Baßanteil von Musik ist nun einmal von Musikstück zu Musikstück unterschiedlich hoch.
Warum sollte ich da verfälschend eingreifen wollen?

Mit HiFi hat so etwas auf jeden Fall rein gar nichts zu tun.

Der Pegel des Subwoofers wird genau ein einziges Mal eingestellt, und zwar bei der Installation.
Da wird der Pegel des Subwoofers an den Pegel der Hauptlautsprecher angepasst und dann nie mehr verändert.
Ein Subwoofer soll dafür sorgen, das die Hauptlautsprecher tiefer runter spielen können und nicht im Baß lauter!

Einen gut eingestellten Subwoofer hört man erst dann heraus, wenn man ihn einmal abschaltet.
Dann darf sich nicht der Baßpegel verändern, sondern der Baß spielt dann einfach nicht mehr so tief herunter.

Grüße
Roman

Moin

Passat (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe so etwas im Auto nicht und vermisse so etwas auch nicht. Der Baßanteil von Musik ist nun einmal von Musikstück zu Musikstück unterschiedlich hoch. Warum sollte ich da verfälschend eingreifen wollen?

Um vielleicht dem persönlichen Geschmack genüge zu tun!

Passat (Beitrag #12) schrieb:

Mit HiFi hat so etwas auf jeden Fall rein gar nichts zu tun.

Sagt wer?

Bist Du auch noch jemand der meint ein Verstärker ohne Klangregler usw. wäre das einzig Wahre, hört sich zumindest so an!

Warum soll man nicht etwas nach seinem Geschmack verändern und gerade der Bassbereich in einem Raum ist ganz sicher
nicht unverfälscht, dafür sorgen die schon die Moden, mal mehr und mal weniger!


@Jch1

Also Tiefbass wirst Du dem Subwoofer nicht entlocken können, selbst wenn Du elektronisch entzerrst bis der Arzt kommt,
aber wenn Du zufrieden bist, soll es mir recht sein, ich bin aber überzeugt, wenn Du mal einen ordentlichen Subwoofer
gegen hören würdest, wüsstest Du ganz schnell wo dein RA10W einzuordnen ist!
Wenn Du also ein ordentliches Aktivmodul kaufen willst, sollte es die Option bieten den Subwoofer umfangreich zu entzerren,
allerdings kosten diese dann auch ein paar Euro, wie z.B. das Wyntek WAM 300 DSP!

Saludos
Glenn

@Jch1

Was für einen Fernseher hast du dir denn gekauft? Grundig? Panasonic? ...

GlennFresh (Beitrag #13) schrieb:

Passat (Beitrag #12) schrieb: Mit HiFi hat so etwas auf jeden Fall rein gar nichts zu tun. Sagt wer?

Das impliziert der Begriff HiFi.

Ziel von HiFi ist es, dem Original möglichst nahe zu kommen.

Geschmackliche Eingriffe stehen dem Ziel entgegen.
Etwas anderes ist es, wenn man z.B. per PEQ oder Einmeßsystem die Raumakustik optimiert.
Das ist wieder zielführend, da es die verfälschenden Effekte des Raumes kompensiert.

Grüße
Roman

Wenn man das so sieht, hat wohl kaum eine Hifi-Anlage den Namen verdient und wie
unterschiedlich, ja sogar teilweise penetrant, die Unterschiede bei der Aufnahmequalität
im Bassbereich sind, kann ich bestätigen und da macht der Wunsch den Bass Pegel mit
einer FB verändern zu können durchaus Sinn, auch wenn das deiner Meinung nach nicht
dem Ur-Hifi Gedanken entspricht, aber ehrlich gesagt, da Sch..... ich drauf!

Saludos
Glenn

@ Passat: Wenn im Auto der Sub auf Metal schön dezent eingestellt ist, und ich wechsle die Musikrichtung z.B. Seed - Augenbling, dann hat es mir die Heckscheibe raus.

@Glenn: Danke, dass du es auch einsiehst. Ich hatte ja vorher das System auch schon am laufen und wenn ich vom Musikhören auf Film umgestellt habe, dann muss der Sub viel leiser werden.

Ich weiss sehr wohl, dass ein 25er im GG kein tiefbassmonster ist. Und das ist auch gut so. Ich habe den Woofer mit Aktivmodul von meinem Bruder bekommen im 55L BR und der war untenrum viel zu laut (12dB@34Hz wegen dem Modul) Selbst wenn ich das auf GG geändert habe und den Peak Aktivmodul beseitigt habe, hat sich mein Vater beschwert, dass es teilweise zu laut war.
Darum ist auch kein Tiefbass erwünscht, dass der Putz von den Wänden fällt.
Für meine Musikrichtung geht er ausreichend tief runter und bei Filmen ist es nicht ganz so optimal, aber egal.

Das Chassis im Gehäuse bleibt so. Nur die Endstufen sollen sich ändern.

@VanAY: Ein Philips 39PFL 3807

Grüße

Es wird immer schwieriger mit den neuen Fernsehern!

Bei Panasonic und Grundig (z.m. bei den von mir getesteten Geräten) kann man den Kopfhörerausgang auch nicht mehr für einen Verstärker nutzen! Entweder man schraubt den TV auf, lötet die original TV LS ab und klemmt seine LS an oder man greift zu einem zu so einem "netten, kleinen Brüllwürfel" Heimkinosystem.

Ein Möglichkeit wäre das Pfilips HTD 3250/12. Das kannst du per HDMI am TV anschließen. Lautstärke kannst du dann (lt. Handbuch) per TV FB regeln. Hat auch drei Lautsprecherausgänge (Stereo plus Sub). Die mitgelieferten Lautsprecher würde ich erst gar nicht anschließen. Alle drei haben eine Impedanz von 4 Ohm. Somit kannst du deinen LS problemlos anschließen.
Leider kann man den Pegel des Subwoofers nicht einstellen. Ich würde aber an deiner Stelle eh ein Aktivsubwoofermodul mit High-Level Eingängen benutzen. Die Leistungsangaben von Philips sind mehr als unwahrscheinlich.

Also ich kann den Klinkenausgang für den AUX In für meine Stereoanlage nutzen. Aber nur mit einem billigen Kabel, weil der Stecker von meinem hochwertigerem Kabel nicht reingeht(Stecker zu lang, geht nur schräg rein).

500W RMS bei 30% Klirr. Muss ich dazu noch etwas sagen?
Und ich glaube auch nicht, dass 2 7,6cm Tröten 166W aushalten sollen. Vielleicht ist da ja ein Lastwiderstand drin.

Ich möchte gerne meine alten LS weiter benutzen. Diese sind zwar kein High-End aber für meine Bedürfnisse ausreichend. Bezeichnung muss ich noch suchen, wie die heissen.

Jch1 (Beitrag #19) schrieb:

Ich möchte gerne meine alten LS weiter benutzen. Diese sind zwar kein High-End aber für meine Bedürfnisse ausreichend. Bezeichnung muss ich noch suchen, wie die heissen.

... des Wegen schrieb ich:

VanAy (Beitrag #18) schrieb:

Die mitgelieferten Lautsprecher würde ich erst gar nicht anschließen. Alle drei haben eine Impedanz von 4 Ohm. Somit kannst du deine LS problemlos anschließen.

Richtig toll wird es nicht, das ist klar.

Bessere Möglichkeit (aber auch teurer): AVR mit HDMI & ARC plus Aktiv Subwoofer Modul (z.B. das Wyntek 300 mit FB). Evtl. kannst du auch in dieser Konstellation die Lautstärke mit der TV FB regeln.

Aber das Set für 180€ kaufen und dann die LS einlagern bzw. Weitdrverkaufen ist auch nicht das gelbe vom Ei.
Dann schmeiss ich später mal die Suchmaschine an. Jetzt weiss ich ja, was ich brauche ;-)
Aber das DSP Modul ist auch gebraucht zu teuer.
Danke und Grüße

So, der einzigste 2.1 Receiver den ich gefunden habe ist der Kenwood RA 5000.
Kostet zwar ein paar € mehr, aber gebraucht geht das hoffentlich.

Die Rezessionen bei Amazon sagen, dass die Mitten, Höhen und Stimmen nicht gut rüber kommen, aber der Testbericht sagt ja nur gutes.

http://www.areadvd.de/hardware/2011/kenwood_ra5000.shtml

Was ist nun davon zu halten?

Was soll ganz unten bei den Negativen Eigenschaften "keine Videofunktionalitäten" bedeuten?

?

Jch1 (Beitrag #22) schrieb:

So, der einzigste 2.1 Receiver den ich gefunden habe ist der Kenwood RA 5000. Kostet zwar ein paar € mehr, aber gebraucht geht das hoffentlich.

Wenn Du unbedingt HDMI möchtest, kannst Du natürlich den Kenwood nehmen,
ich würde aber einen AVR mit HDMI in deinem Fall bevorzugen, vor allem wenn
er ein akzeptables Einmess System mitbringt!
Außerdem haben die meisten AVR ein Bass Management integriert was je nach
Modell sehr umfangreich und hilfreich ist und das bei einem ähnlichen Preis, da
braucht man eigentlich nicht lange überlegen.

Jch1 (Beitrag #22) schrieb:

Die Rezessionen bei Amazon sagen, dass die Mitten, Höhen und Stimmen nicht gut rüber kommen, aber der Testbericht sagt ja nur gutes. http://www.areadvd.de/hardware/2011/kenwood_ra5000.shtml Was ist nun davon zu halten?

Nichts!

Jch1 (Beitrag #22) schrieb:

Was soll ganz unten bei den Negativen Eigenschaften "keine Videofunktionalitäten" bedeuten?

Weil die HDMI Ein und Ausgänge beim Kenwood nur als Switcher fungieren!

Dein größtes Problem ist nach wie vor das Budget, auch wenn Du gebraucht kaufst, zu mal Du
anscheinend einen Verstärker und ein Aktivmodul für den Subwoofer benötigst und wie Du schon
selbst erlebt hast, wer billig kauft, kauft zweimal und das kann auf Dauer teuer werden!

Saludos
Glenn

Der Kenwood ist der einzigste, den ich gefunden habe, welcher ein 2.1 Receiver ist. Also mit regelbarem Subausgang. Die anderen haben einen passiven ausgang. Also weder Pegel noch trennfrequenz einstellbar.

Zu den Testberichten: ist von Amazon Rezessionen UND AreaDVD nichts zu halten? Haben also die von Amazon nur die falschen EQs benutzt?

Ich gabe mir gestern Avatar angeschaut und vom Bass war das zufriedenstellend. Das Aktivmodul bleibt erstmal so wie es ist.

Das mit den Videofunktionalitäten verstehe ich immer noch nicht. Switch ist klar, aber wo ist da der zusammenhang?

Grüße

Jch1 (Beitrag #25) schrieb:

Der Kenwood ist der einzigste, den ich gefunden habe, welcher ein 2.1 Receiver ist. Also mit regelbarem Subausgang. Die anderen haben einen passiven ausgang. Also weder Pegel noch trennfrequenz einstellbar.

Kauf doch einen gebrauchten 5.1 Receiver ....

Jch1 (Beitrag #25) schrieb:

Das mit den Videofunktionalitäten verstehe ich immer noch nicht. Switch ist klar, aber wo ist da der zusammenhang?

Keine Videofunktionalitäten bedeutet, dass du das Videosignal, welches reingeht, nicht verändern kannst (z.B. Auflösung etc.). Also, so wie es reingeht, geht es auch raus.

Ich verstehe nicht so ganz, warum man daraus eine Doktorarbeit machen muss......

Ein AVR hat für mich ganz klare Vorteile und man kann ihn natürlich genauso als 2.1
Verstärker nutzen wie den Kenwood, hat aber die Vorteile bei der Ausstattung und
dem DSP (Einmess System)!

Saludos
Glenn

Hallo erstmal!

Ich hätte vielleicht eine Alternative, jedoch für einen aktiven Subwoofer:

Denon DRA-F109:

- Hohe Leistungsausbeute von 2 x 65 W (4 Ohm, 1 kHz, 0.7 % Klirr)
- 2 x analog in
- 2 x digital in (koaxial)
- 1 x digital in (optisch)
- Subwoofer out

vG Hugo

OK das mit den Videofunktionalitäten habe ich jetz verstanden.

@ Glenn Ich suche ja auch nach 5.1 (oder mehr) AVR weil der Kenwood RA5000 so neu/selten ist.

@Hugo Der hat leider nur einen passiven Sub Out

Jetzt habe ich einen Kenwood KRF-X9060D gefunden.

Klingt soweit alles gut. Die 6. Endstufe kann man für den Sub umschalten. Soll das heissen, dass man da direkt einen Sub anschließen kann? Also ohne aktivmodul. Dann stehen halt nur 100W zur verfügung...

Ich weiss nur nicht, ob mir die Tonformate ausreichen. Also z.B. wenn ich eine Blue Ray anschaue. Laptop geht mit HDMI auf TV und von da aus im optimalfall mit Digital Koax auf den AVR. Kann der alle gängigen Formate abspielen?

THX Select Zertifizierung
Dolby Digital 5.1 EX- DTS ES Discrete/Matrix 6.1-Decodierung
Surround-Aufpolierern (Dolby ProLogic II in Vollversion, DTS Neo:6 und Smart Circle Surround II)

Die HD Tonformate für BluRay unterstützt er ja nicht. Aber ist es möglich, dass er die trotzdem in Stereo wiedergeben kann? Oder muss ich dann per Cinch, also analog einspeisen?
Grüße
Jch

Jch1 (Beitrag #29) schrieb:

@Hugo Der hat leider nur einen passiven Sub Out

Wie alle Geräte, oder was meinst Du damit?

Jch1 (Beitrag #29) schrieb:

Jetzt habe ich einen Kenwood KRF-X9060D gefunden.

Mal ehrlich, was willst Du mit so einer alten Krücke, da wären mir selbst 50€ zu Schade!

Jch1 (Beitrag #29) schrieb:

Klingt soweit alles gut. Die 6. Endstufe kann man für den Sub umschalten. Soll das heissen, dass man da direkt einen Sub anschließen kann? Also ohne aktivmodul. Dann stehen halt nur 100W zur verfügung...

Was nicht zu empfehlen ist oder was glaubst du warum sich dieses Feature nicht durchgesetzt hat?

Saludos
Glenn

Der Denon DRA-F109 hat nur einen passiven Ausgang.Pioneer VSX-521-K


Warst nicht du der, der mir einen gebrauchten AVR empfohlen hat. Aber wer verkauft schon einen neuen/jungen AVR?
Und wenn doch, dann sau teuer.

Warum sich die 6. Amp nicht durchgesetzt hat? Ich hab mir da keine Gedanken gemacht, da ich von HomeHiFi wenig Ahnung habe. Bei Carhifi sieht das ganz anders aus aber da gibts auch ganz andere Sachen...

Dann bleibt ja nur der RA5000 übrig und der billig Pioneer VSX-521-K

Gibts da wieder was auszusetzen?

MfG
Jch

Jch1 (Beitrag #31) schrieb:

Warst nicht du der, der mir einen gebrauchten AVR empfohlen hat. Aber wer verkauft schon einen neuen/jungen AVR? Und wenn doch, dann sau teuer.

Ja, aber das heißt nicht, das Du teuren "Elektroschrott" kaufen sollst!

Jch1 (Beitrag #31) schrieb:

Warum sich die 6. Amp nicht durchgesetzt hat? Ich hab mir da keine Gedanken gemacht, da ich von HomeHiFi wenig Ahnung habe. Bei Carhifi sieht das ganz anders aus aber da gibts auch ganz andere Sachen...

Also ein paar eigene Gedanken sollte man sich schon machen und der Vergleich Car-Hifi und Home-Hifi entspricht in etwa dem von Äpfel und Birnen!

Jch1 (Beitrag #31) schrieb:

Dann bleibt ja nur der RA5000 übrig und der billig Pioneer VSX-521-K

Wieso?

Es gibt welche von Onkyo, Denon usw.

Saludos
Glenn