Bi Wiring sinnvoll?

Anro1 (Beitrag #101) schrieb:

Wenn ein Onkyo Geräte Fanboy, der sich hier im Forum typischer Weise mit seiner Expertise zu Themen wie "Vegetarischer Wurstaufschnitt von Schinkenspicker" oder "was gibts heute zu essen" ausläßt, (siehe letzte Beiträge ) ...

Natürlich, wenn jemand auch noch andere Dinge als Hifi interessieren, dann kann der natürlich keine Ahnung haben ...

Die in vielen Foren typische Weise, den Mangel an Sachargumenten durch zusammenhanglose De­s­a­vou­ie­rung kompensieren zu wollen ...

Hmm, du bist nicht nur arrogant, sondern auch ziemlich lächerlich was ? Außer dem TX-NR609 und BD-SP309 sind das gar keine Plastikgeräte. Und was das Essen nun hier soll, ist mir ein riesen Rätzel.

Du versteht das mit dem Essen nicht ?, ist wohl nicht da einzige.
Hau rein Kalle, eifrig Plastik sammeln dann wird das noch was mit dem Klang.

langsam wird es wirklich lächerlich...

wenigstens brummt das Plastik nicht

Ob jetzt Plastik brumm oder nicht ist nicht bewiesen.
Ein wissenschaftlich fundiert aufgesetzter, ausgeführter und ausgewerteter Blindtest muss her.

Anro1 (Beitrag #106) schrieb:

Ein wissenschaftlich fundiert aufgesetzter, ausgeführter und ausgewerteter Blindtest muss her. :D

Meinst? Es sollte mit Deinen 45 Jahren Highend Hifi & Bühnen/PA Erfahrung doch ein Leichtes sein reproduzierbare, allgemeingültige Beweise zu liefern.

Ich sage nur Blindtest.
Die allseitig vernetzte, aber in allen Aspekten verunsicherte Gesellschaft
braucht einen Blindtest, oder vielleicht auch einen Geschmackstest, vielleicht aber am besten
einen Idioten-Test.

.

Anro1 (Beitrag #108) schrieb:

Die allseitig vernetzte, aber in allen Aspekten verunsicherte Gesellschaft braucht einen Blindtest, oder vielleicht auch einen Geschmackstest, vielleicht aber am besten einen Idioten-Test. .

Ist auch echt gemein das die verunsichte Gesellschaft vernetzt wurde. Da wagen es doch tatsächlich
Einige, aufgestellte Behauptungen kurzerhand in Frage zu stellen und fordern sogar Beweise.

Eben. Erfahrung ist nur lästig, unvorbelastet findet man heute alles an Beweisen & nicht selbst gemachter Erfahrung auf DeinRohr, Fazebuch,aber Haschhaken ich Zwitscher Dir mal was

Anro1 (Beitrag #110) schrieb:

Eben. Erfahrung ist nur lästig

Wenn man Verblendung und die Unfähigkeit zur kritischen Selbsteinschätzung heutzutage "Erfahrung" nennt, dann schon.

Naaa dann will ich hier auch mal meinen Senf dazu geben und mich als neunmalkluger outen...

ich als billig stereo consumer halte sehr wohl etwas von bi-wiring - ebenso bin ich vom Einmessen der einzelnen Bausteine völlig überzeugt und praktiziere dies bereits seit Jahren...
Mittels bi-wiring kann ich die Klangfarbe der einzelnen Sektionen beeinflussen, was mit nur einem Kabel nicht möglich ist...das ist der größte Vorteil dieser Technik.
Das Einmessen der Bausteine bringt mir einen geringeren Magnetismus = geringere Störeinstrahlungen der Trafos zu den elektr. Bauteilen, was ebenso dem Klang zugute kommt...

Aber wie bei allem im Leben gibt es auch hier pro und contra- Meinungen, sodass auch hier wieder mein Lebensmotto Anwendung findet: leben und leben lassen...

Was hat das Einmessen mit Bi-Wiring zu tun, oder ist für dich Bi-Wiring eimessen. Schwer zu verstehen was du schreibst.

WBC (Beitrag #112) schrieb:

ich als billig stereo consumer halte sehr wohl etwas von bi-wiring - ebenso bin ich vom Einmessen der einzelnen Bausteine völlig überzeugt und praktiziere dies bereits seit Jahren... Mittels bi-wiring kann ich die Klangfarbe der einzelnen Sektionen beeinflussen, was mit nur einem Kabel nicht möglich ist...das ist der größte Vorteil dieser Technik.

der einzige unterschied beim bi-wiring ist der, dass ich die doppelte länge an kabel brauche, als wenn ich nur mit einem an die kontakte der box gehe. ich setze dafür allerdings voraus, dass die blechbrücken durch kabelbrücken ersetzt sind bzw. das ls- kabel "durchgezogen" ist, um wenigstens gleiche bedingungen zu haben.
vom klang her kann kein mensch bi- wiring von normal unterscheiden, wie auch, ist ja praktisch auch das gleiche...

ccrergie (Beitrag #113) schrieb:

Was hat das Einmessen mit Bi-Wiring zu tun, oder ist für dich Bi-Wiring eimessen. Schwer zu verstehen was du schreibst.

Ich bin durchaus der Meinung, mich so ausgedrückt zu haben, dass deutlich wird, dass es hier um zwei verschiedene Maßnahmen geht...

nee, du hast nur ziemlich wirres Zeug geschrieben...

Bitte bitte...gern geschehen...

Ihre seid hier ziemlich aggressiv unterwegs, das muss ich nach ein paar Tagen Lektüre schon sagen, Jungens...Schade eigentlich...

Man sollte meinen, Leute, die die gleiche Leidenschaft teilen, wären untereinander toleranter...

na, ich glaube, aggressiv ist hier niemand, das sieht vielleicht manchmal nur so aus. aber es gibt viele, die partout nicht einsehen, dass manche dinge eben in wirklichkeit anders sind, als sie es sehen und wollen die realität nur nicht wahrhaben.
ich denke da nur mal so in richtung netzkabelklang und den ganzen sch...

lies doch noch mal meinen post zum bi- wiring und überlege mal ganz genau, was mit zwei strippen anders sein soll als nur mit einer, dann verstehst du auch, was ich damit meine...

WBC (Beitrag #117) schrieb:

Ihre seid hier ziemlich aggressiv unterwegs, das muss ich nach ein paar Tagen Lektüre schon sagen, Jungens...Schade eigentlich...

das sollte nicht aggressiv sein, aber wenn jemand schreibt:

Das Einmessen der Bausteine bringt mir einen geringeren Magnetismus = geringere Störeinstrahlungen der Trafos zu den elektr. Bauteilen, was ebenso dem Klang zugute kommt...

ohne das weiter zu erläutern, dann kann ich das nur als "ziemlich wirres Zeug" gelten lassen!
wie hast du welche Bausteine eingemessen und was hat das mit welchem Magnetismus zu tun?!?

Mickey_Mouse (Beitrag #116) schrieb:

nee, du hast nur ziemlich wirres Zeug geschrieben...

Da ist er nicht allein, das halbe Forum besteht aus wirrem Zeug. Phantastisch welche Blüten die Phantasie der Gewinnler so treibt.

Allein schon dieser Thread. Bi-Wiring und Sinn in einer Zeile, purer Unsinn. Aber wenn die Leute nichts anderes haben, reden die auch über so was.

So Leutz mal kurze Zwischenfrage und Offtopic. Hat jemand nen Plan von HXT Steckern?

Anro1 (Beitrag #48) schrieb:

Mickey Mouse die Induktionsspannungsänderung / Reduzierung zwischen 2 oder mehreren Geräten durch Umkehren des Schukosteckers genau das ist der Sinn der Ausphase Aktion. Bei den Quellengeräten anfangen über den Vorverstärker zur Endstufe alles richtig ausgephast, minimale Induktionsspannungs Differenzen und gut ist. ;)

In Beitrag 28 hat Schäferhund eine Anleitung fürs Ausphasen verlinkt. Dort steht unter anderem:

Besonderheiten:  Besitzt das Gerät eine Schutzerdung ist eine Phasenmessung nicht möglich / nötig !

Du aber phast Geräte mit Schukostecker aus, also Geräte mit Schutzleiter.

Vielleicht aber habe ich ja auch nur etwas übersehen?

Du hast was übersehen, es gibt ausser a) Schutzisolierten Geräten, auch Geräte mit
Kaltgeräteanschluss/Schutzleiter die entweder
b) einen GroundLift Schalter besitzen,
c) bei denen die Betriebsmasse der Schaltung generell nicht mit der Schutzerde verbunden ist,
oder die Schaltungsmasse über einen Kondensator mit der Gehäuse Masse verbunden ist.
d) die Symetrisch erdfrei
e) deren Ausgänge erdfrei "Floating" sind
Bei 3/4 der Geräte im Studio, PA oder auch HomeHifi wirst eine der Varianten davon finden:-)
Bei allen macht Ausphasen IMHO sinn

...also Messtechniken, Theorien, Erfahrungen hin oder her. Entscheidend ist doch, ob der Mensch dran glaubt - und am Ende glücklich mit seiner Lösung ist.

Ich habe das auch mal probiert, an Elac Regalboxen, ist ewig her. Die hatten diesen Elac-Typischen Bändchenhochtöner. Der klang ganz schön schrill, war mir auf Dauer wirklich etwas viel. Dann befasste ich mich mal mit dem Thema und kaufte ein paar Meter Silber-LS-Kabel, die Brücken aus dem LS und die Silber-Litze an den Hochtöner, das vorhandene Kupfer an den Tieftöner = Ergebnis: ging gar nicht, also getauscht, Kupfer am Hochtöner, Silber am Tieftöner. Was soll ich sagen. So habe ich die Boxen bestimmt noch 5 Jahre betrieben, bis sie dann ein paar Dali Standboxen gewichen sind.

Sie waren nach meinem dafürhalten nicht mehr so schrill im Hochtonbereich, etwas "bedeckter". Das mag man jetzt als Glauben abtun, nach messtechnischen Beweisen fordern. Mir war es egal, ich hab damals den Klang für mich dahingehend modifizieren können, dass neue Boxen erst mal nicht notwendig waren. Und wenn das nur meinem Glauben entsprach - habe ich es trotzdem richtig gemacht

@olibar:


jedes Deiner Worte lass ich so stehen... - auch wenn hier offensichtlich von vielen alles verdammt wird, was nicht messbar erscheint, entsprechen Deine Ausführungen genau meiner Meinung - Silberkabel betont die Höhen, wogegen Kupferkabel für warme, bassbetonte Wiedergabe steht (man kann also mit dem entsprechenden Kabel durchaus einen zu schrillen Hochtöner zähmen - oder einen Bass "schärfen"...) - diese Art der Abstimmung nach eigenem Geschmack ist der eigentliche Sinn des bi-wiring - hatte es ja schonmal weiter oben angesprochen...da wurden meine Worte als wirres Zeug abgetan - aber so what...;.)
Ich jedoch stehe zu meinen "Erfahrungen" mit akustischer Entkoppelung, Ausphasen der Kette und "Kabeltuning" - sowohl auf der Coax - als auch auf der LS Seite...und diese Art der Optimierung steht definitiv jeder Kette gut zu Gesicht - egal ob nun 5.000, 15.000 oder 50.000 Euro auf den Tisch diverser Händler geblättert worden sind...
Wenn jemand beispielsweise 50.000 € für high-end bezahlt hat und nun ohne sich um die oben angesprochenen Faktoren zu kümmern glaubt, er höre nun das nonplusultra seiner Kette und es ginge ohne weitere Investitionen nicht mehr besser, tut es mir leid für Ihn, denn er verschenkt definitiv einen Teil seines teuer bezahlten Hörgenusses...aber jeder so, wie er mag...
btw:
Ich war früher einige Male auf der Frankfurter high-end Messe im Hotel Kempinski und hatte dort das Vergnügen, die zu der Zeit teuerste Kette der Welt im Gesamtwert von 1,5 Mio. DM geniessen zu dürfen (wurde damals auch in der Zeitschrift "Audio" vorgestellt...) - und was soll ich sagen - die Jungens, die die Kette vorführten und bereitwillig über technische Details Auskunft gaben, hatten Strommessgeräte, verschiedene LS - sowie Coax-Kabel auf dem Tisch liegen und waren zwischendurch immer mal eifrig am Umstecken...

und nun bin ich wieder bereit für die nächste "verbale" Abreibung... - haut drauf, Männers...

Wenn ich 1,5 Mio. DM für Hifi verbraten müsste, dann würden 1,3 Mio. davon in den Hörraum gesteckt...

So etwas im Hotel Kempinski vorzuführen ist völliger Blödsinn. Ich bin sicher, dass eine ordentliche 10.000-€-Anlage in einem optimierten Hörraum x-mal besser klingt als diese sinnlose Materialschlacht mit Silberkabeln und goldenen Feinsicherungen und ähnlichem Tinnef in einem Hotelraum.

Diese Kette stand schon in einem entsprechend dimensionierten Tagungsraum mit diversen Schallabsorbern - und was soll ich sagen, es klang...phantastisch... Aber definitiv hast du recht wenn du sagst, dass die Akustik sicherlich nicht das Optimum war...
Allerdings bin ich ziemlich sicher, dass es auch in der vorgestellten Konstellation unter den sicherlich nicht optimalen Randbedingungen weit besser klang als alles, was wir hier im Forum entgegenzusetzen hätten...

Jedoch bezog sich mein Post gerade nicht auf die Problematik Akustik in Hotelzimmern, sondern auf das vorangehende Thema...

Ok. Zum "vorangehenden" äußere ich mich nicht, du kennst die Kritik und die Argumente zu Kabelklang etc. offensichtlich und glaubst dennoch daran. Was soll man da noch "verbal abreiben", ich bin auch Atheist und bin dennoch für Religionsfreiheit.

Jepp...

Hallo,

es geht nicht um "Abreibung" sondern nur um eins: selbst WENN das Kabel Einfluss hätte müsste es weit unter dem sein, was das Drehen einer Lautsprecherbox um 2 mm ausmacht.

Sonst wäre bei Blindtests, Messungen usw. längst was rausgekommen und nicht nur wie immer "heisse Luft".

Und jeder der was Anderes sagt lügt : ist entweder selber verarscht worden oder "Wunderkabel" gehören zu seinem "Geschäftsmodell". Punkt.

Peter

Stimme zu.

Aber die Esos muss es halt auch geben, hält den Laden am laufen.

Thema ist ja zu 100ertsten mal durch, und zum hundersten mal muss
den ewigen nichts hörenden Holzohren widersprochen werden.
Ist halt wie bei Fishermans, "hörst Du nichts, bist Du zu taub"
Oder hast einfach nix gescheides zum hören:-)

Ich lass mich auch gerne einen ESOS nennen, steht bei mir für
Erfahrung durch Super Offene Sinne)
ESOS haben halt einen weiteren Erkenntnis & Genuss Horizont, der auch
ohne Blindtest eine sichere eigenen Beurteilung erlaubt.
In diesem Sinne auf zur 101sten Runde dieser netten Diskussion.

p.s.
Jetzt kommt wieder Blindtest, Bildtest hilft einem Tauben aber leider auch nicht beim hören.

Hallo,

wenn Du Unterschiede hören kannst dann trete damit auf, verdien ne Menge Kohle (1.000.000 Dollar sind ausgesetzt), von mir extra ne Flasche besten Winzersekts.

Wärst nicht der Erste der sich blamiert...

Peter

Lieber Peter
bitte zeig mir das Anmelde Formular, oder die URL für den Wettbewerb.
Winzersekt mag ich leider nicht, stößt es mir immer so auf von, von dem Sprudelwasser.

Ausserdem was ist so schlimm am blamieren, blamiere Dich täglich dann lernste was.

Hallo,

http://web.randi.org/the-million-dollar-challenge.html

Ich hab schon ganz andere Ausreden gehört... gescheitert sind sie aber alle...

Peter

Hallo Peter

ich arbeite hart an meinen telekinetischen Fähigkeiten, bin nahe dran und melde mich in
kürze bei der "James Randi Educational Foundation" mit der Aussage Holzohren im Blindtest
und 1000Km Entfernung durch vorheriges reines lesen ihrer Threadbeiträge erkennen zu können.
Das wär doch was für einen Blindtest.
Also genau das was die Seite verspricht
"The Randi Educational Foundation will pay US$1,000,000 (One Million US Dollars) ("The Prize") to any person who demonstrates any [b]psychic, supernatural, or paranormal ability[/b] under satisfactory observation."

Supernatural klingt meine Hifi Installation ja schon, also bin ich ja schon gut dabei.
Grüsse nett mit Dir zu plauschen

Um nochmal aufs Thema zurück zu kommen:

Bei Dali hab ich die Erfahrung gemacht, das sie mit Bi-Wiring grundsätzlich DEUTLICH schlechter klingen. Ich hab lange rumprobiert und verschiedene Kabel ausprobiert und nur ein einziges Kabel hat wirklich als Bi-Wire funktioniert und das war das Rocket88 von Audioquest. Wenn man es also ausprobieren möchte, dann sollte man es auf jeden Fall mit Single-Wire vergleichen. Es kann besser klingen oder (wie in den meisten Fällen) schlechter.

Hallo,

ist klar...
Genau die Einstellung "Alle doof ausser ich", wünsche damit immer Näschen hoch und viel Spaß im Taka--Tuka-Land der Schwurbels.

Peter

Die Physik lässt sich zum Glück nicht überlisten
Da hilft auch kein Kabel-Geschwurbel

Gruß versuchstier

...mag ja sein, aber muss man da gleich beleidigend werden?

Und zum Thema Physik sei gesagt; vor 150 Jahren galt der Roman eines bekannten Schriftstellers, in welchem Menschen zum Mond / unter Wasser reisten, als reine Utopie, wurde gern mit Verweis auf die Physik als Unsinn abgetan.

Vor 30 Jahren galten Tablets als unerreichbare Erfindung in einer TV-Serie, die weltweit sehr erfolgreich doch als Utopie abgetan wurde - ebenso wie das Handy in der Vorgängerserie, welche jetzt schon bald 50 Jahre alt ist.

Ich weiss, nicht alles was hinkt ist automatisch ein Vergleich, dennoch würde ich nicht zu sehr auf die Physik schwören, was heute als Gesetz gilt kann morgen schon Geschichte sein.

Aber vielleicht sind ja kaum oder nicht messbare kapazitive Widerstände, spezifische Widerstände unterschiedlicher Leiter und was weiss ich doch von dem Einen oder Anderen Hörbar, spürbar (was als hören missverstanden wird). Die Physikgläubigen Theoretiker mögen bitte bedenken, dass jeder Mensch ein anderes Gehörempfinden hat.

versuchstier (Beitrag #143) schrieb:

Die Physik lässt sich zum Glück nicht überlisten Da hilft auch kein Kabel-Geschwurbel Gruß versuchstier

Die Physik ist eine Wissenschaft, die noch nicht am Ende ihrer Weisheit ist und es gibt genug Phänomene, für die Physiker NOCH keine Erklärung haben.

Kakophoniac (Beitrag #145) schrieb:

Die Physik ist eine Wissenschaft, die noch nicht am Ende ihrer Weisheit ist und es gibt genug Phänomene, für die Physiker NOCH keine Erklärung haben.

eine Zwei-Draht Leitung im hörbaren Frequenzbereich gehört aber NICHT dazu

Mickey_Mouse (Beitrag #146) schrieb:

Kakophoniac (Beitrag #145) schrieb: Die Physik ist eine Wissenschaft, die noch nicht am Ende ihrer Weisheit ist und es gibt genug Phänomene, für die Physiker NOCH keine Erklärung haben. eine Zwei-Draht Leitung im hörbaren Frequenzbereich gehört aber NICHT dazu ;)

Eben doch! Die Auswirkungen des Isolationsmaterials und der Abschirmung, sowie des Materials und des Aufbaus der Leitungen sowie die Einflüsse von Außen, können kaum alle erfasst werden. Da gerät jeder Physiker an seine Grenzen!

Psychologie ist auch eine Wissenschaft die das Goldohrentum glaube ich ganz gut erklären kann. Wir müssen also nicht unbedingt auf den nächsten Audiophysik Nobelpreis warten.

Und das Holzohr-Symptom ist auch eine Krankheit, für die die Medizin noch kein Heilmittel gefunden hat.

Hallo,

wenn irgendwas in dem Bereich "ungelöst" wäre... Kabel wurden von der Industrie und den Besten Ingenieuren ihrer Zeit durchgehechelt bis zum Anschlag. Da gab es nämlich richtig Kohle zu verdienen (Telefonkabel unter dem Meer, mit erheblich höheren Anforderungen als für ein doofes Kabel zwischen Verstärker und Lautsprecher).
Der Rotz wurde schon vor dem 2. Weltkrieg komplett durchgearbeitet, die Firma Siemens hatte dafür ein Riesenlabor, welches heute 1:1 im Deutschen Museum angeguggt werden kann.

Das Verdrehen eines Lautsprechers um 2 Grad bringt auf jeden Fall nachweisbar und nachvollziehbar und jederzeit wiederholbare Änderungen.

Kabel "komischerweise" nicht (Gut, Sonderfall Plattenspieler-Magnetsysteme, aber da ist es auch offensichtlich).

Fakten wären mal was Feines, aber da kommt eh nur heiße Luft.

Peter

Kakophoniac (Beitrag #145) schrieb:

Die Physik ist eine Wissenschaft, die noch nicht am Ende ihrer Weisheit ist und es gibt genug Phänomene, für die Physiker NOCH keine Erklärung haben.

...für eine Bi-Wiring Strippe gefolgt von einer analogen Frequenzweiche gibt es schon physikalische Erklärungen
schon mal darüber nachgedacht?

Gruß Versuchstier

Kakophoniac (Beitrag #145) schrieb:

Die Physik ist eine Wissenschaft, die noch nicht am Ende ihrer Weisheit ist und es gibt genug Phänomene, für die Physiker NOCH keine Erklärung haben.

Du hast Recht, denn Ende März wird der LHC am CERN mit erhöhter Leistung wieder in Betrieb genommen um u.a. dem Higgs-Boson, das der Materie ihre Masse verleiht, weitere Eigenschften zu entlocken.
Die makroskopischen Eigenschaften elektrischer Leiter sind allerdings bis zur Supra-Leitfähigkeit hinreichend erforscht.

Slati

Wunderschön geschrieben.

Kakophoniac (Beitrag #147) schrieb:

...Eben doch! Die Auswirkungen des Isolationsmaterials und der Abschirmung, sowie des Materials und des Aufbaus der Leitungen sowie die Einflüsse von Außen, können kaum alle erfasst werden. Da gerät jeder Physiker an seine Grenzen!

Den Blödsinn hatten wir schon x-mal...

Nur seltsam, dass man trotz dieser rätselhaften und unerforschten Eigenschaften (die ja auch noch große hörbaren Auswirkungen haben) funktionierende Dinge wie Computer, CERN, Raketen... bauen kann. Wo bleiben denn bei diesen doch ein wenig anspruchsvolleren Anwendungen die Rätsel?

Grüße - Manfred