Bi Wiring sinnvoll?

Reicht es nicht, dass die Kollegin weiß, das Vollmond ist, besonders wenn sie öfters mal schlecht schläft? Mir reicht es ja auch zu wissen, dass teure Accuphase Elektronik spielt und schon klingt es samtig und fein. Wenn jmd heimlich zwischen zwei Songs auf ipod und Yamaha switcht, würde ich es vermutlich nicht mal bemerken.

ich weiß nicht, warum immer hier alles ins Lächerliche gezogen wird, nur weil Leute etwas nicht verstehen?!?

Kabel sind erforscht und man kennt ihr Verhalten. Nach technischem Ermessen ist ein nennenswerter Einfluss auf den Klang durch Bi-Wiring ausgeschlossen. Damit kenne ich mich aus und da kann mir niemand ein X für ein U vormachen.

Wie sich Vollmond auf den Schlaf der Nachbarn auswirkt weiß ich nicht und will es auch gar nicht wissen. Ich kenne mich damit nicht aus (anders als mit Kabeln) und kann daher nur mutmaßen. Wenn der Vollmond bei einer Springtide bewirken kann, dass die Flut ein paar Zentimeter höher ausfällt als normal, dann will ICH mit meinem mangelhaften Wissen über diese ganze Sache (das sich darauf beschränkt, dass meine Schwester 100m hinterm Deich wohnt und ich das schon einige Male gesehen habe) nicht ausschließen, dass sich das auch irgendwie auf den Schlaf auswirken "könnte", warum nicht?

Hallo Mickey Mouse et al

mal eine ernst gemeinte Frage an den/die Elektronik Ing. Fraktion
Was ist von den im weiteren genannten Information zu halten ?
1)
-Widerstand, Ableitung, Induktivität, Kapazität bestimmen die Übertragsungseigenschaften eines Kabels. -Die Kabel Impedanz / Wellenwiderstand wird bei höheren Freq, vom L/C Blindwiderstand bei
niederen Freq. vom Serienwiderstand und auch Ableitung beeinflußt.
-Ein hinreichend linearer Wellenwiderstand über f ist bei R/L = G/C gegeben.
Kabelhersteller beantworten diesen Zusammenhang in dem sie entweder L erhöhen, oder gezielt die Ableitung durch reduz. des Isolationswiderstandes beeinflussen.
So abgestimmte Kabel sollen über die Hörfrequenz phasenstarr sein.
-Ungünstg konstruierte LSP Kabel können Phasenverschiebungen beachtlicher Größe erzeugen, was unter anderem mit wiederum ungünstigen Verstärker <> LSP Impedanz/Phasenverläufen zum
Abschalten / früher wohl zum sagenumwobenen Abrauchen der Endstufen an den Infinities und Martin Logans geführt hat.
-Andere LSP Kabel Hersteller führen ihr, in HF Design Manier als Transmission Line, oder
ala StripLine Designs konstruierte Kabel als besonder vorteilhaft ins Feld.
-Anpassung / Wirkung dieser Kabels, da keine "definierte" Quellen und Senken Impedanz fraglich.
Soweit OK ?? Bitte korregieren, ergänzen.

2) Kabel Interaktion mit dem Amp / LSP
-Es wird behauptet das LSP Kabel möglichst kleine L , R Werte haben sollen. C / G vernachlässigbar ?.
Unbestritten hat R einen Einfluss auf die Small/Thiele Parameter der Chassis und
auf den gesammt Dämpfungsfaktor, also z.B. auch auf die GegenEMK Interaktion des LSP<> Amps. Interessant und für den Bass/Tiefton Bereich erstmal ok ?
-XL nimmt bei höheren Freq. zu. Die LSP Leitungsimpedanz in Verbindung mit den Kapazitiven/Resistiven
Eigenschaften der Quelle/Amp und Senke/LSP beeinflussen reproduzierbar / messbar je nach R/C/L Eigenschaften der Kombinierten Geräte a) die Impulsantwort und b) Klang einfluss durch Filternetzwerk.
-Es wird beschrieben das bei LSP Kabeln sowohl die Serien Zeitkonstante Tau-s (L/Rs) wie auch die Parallel Zeitkonstante Tau-p (C x Rp) zum tragen kommt. Was dann wohl auch die Kabel Parameter R/G/C als Einfluss Faktoren bei höheren Frequenzen in Spiel bringt ?

Jetzt mein eigentliche Frage an den Elektroik Ing. Fraktion

Kann belastbar, nachweisbar ausgeschlossen werden, das ein wahrnehmbarer LSP Kabelklang unter allen Umständen und Verstärker <> Kabel <> LSP Kombinationen ausgeschlossen werden kann?

Grüsse und im Voraus vielen Dank für eine ernsthafte, fundierte und ehrliche Experten Meinung.

Nun einmal von Placebo/Nocebo-Effekten abgesehen, ist es doch interessant, wie die physikalische Seite der "Bi-Wiring-Geschichte" aussieht und da meint die Elektrotechnik zunächst, es sei sinnvoll, sofern zwei Verbraucher aus derselben Quelle versorgt werden, diese über separate Anschlussleitungen zu entkoppeln.
Das liefe unter dem Stichwort "verringerte Impedanzkopplung" und insofern würde mich schon interessieren, weshalb man die Idee per se als "Schwachsinn" abqualifizieren können soll.

@ Anro1,

bei der "Randi-Challenge" kann es tatsächlich auch um solch profane Dinge wie Audiokabel gehen.
Es gab übrigens bereits einen Versuch mit einem Stereophile-Editor namens Michael Fremer, der ebenfalls der Ansicht war, über keine paranormalen Fähigkeiten verfügen zu müssen, um Klangunterschiede bei LS-Kabeln wahrnehmen zu können.
Randi zeigte sich durchaus bereit auf die Bezeichnung "supernatural, paranormal u.ä." zu verzichten, allerdings machte Randi, als die Sache immer konkreter zu werden "drohte" unter mE ziemlich fadenscheiniger/merkwürdiger Argumentation einen Rückzieher bzw. definierte die "Challenge" plötzlich entgegen der vorherigen Absprachen und Verlautbarungen um, sodass sie nicht zustande kam.

Welche Bedingungen ansonsten von Aspiranten erfüllt werden müssen, steht übrigens in einem informativen PDF auf der Randi Foundation Seite, und man kann nachlesen, das diese keinesfalls so (entgegen dem hier erweckten Eindruck) erfüllbar sind um überhaupt zu einer Challenge zu gelassen zu werden.
Falls man diese Hürde genommen hat, gilt es einen Vortest zu bestehen (den man früher mWn auch bei der deutschen gwup absolvieren konnte) und natürlich ein Procedere auszuhandeln, mit dem sowohl der "Herausforderer" als auch die Randi einverstanden sind (wie in Fremers Fall zu sehen, ist das nicht ganz einfach) und Einigkeit über das zu erreichende Signifikanzniveau zu erzielen. Soweit bekannt hat Randi da (unter Verweis auf das hohe Preisgeld) recht erstaunliche Ansichten hinsichtlich der von ihm akezptierten Irrtumswahrscheinlichkeit. Zusammengenommen sollten Vor- und Realtest sicherstellen, dass die Irrtumswahrscheinlichkeit <= 1 zu 1 Million lag.
Daran kann man erkennen, wie unsinnig aus wissenschaftlicher Sicht derartiges Bohei bei Sensoriktests ist.

Man darf mE annehmen, dass Sinn und Zweck dieser Challenge (und ihrer Verwendung in Hifi-Foren) eher der Einsatz als Totschlagsargument ist.

Nachtrag: @ Anro1,

nein, kann nicht ausgeschlossen werden, weshalb die anderslautende mantraartige Wiederholung im Rahmen dieser Diskussionen ja auch so erstaunt.
Verstärker/Kabel und LS bilden ein System, das zunächst auch bei normaler elektrotechnischer Betrachtung schon zu der Erkenntnis führt, das die Kabeleigenschaften auf Ausgangsimpedanz und LS-Impedanz im betrachten Frequenzbereich angepasst sein sollten.
Zusätzlich ergibt sich durch die etwas komplexeren Eigenschaften des üblicherweise gegengekoppelten Verstärkers weitere Einflussmöglichkeiten, wie für einige Fälle im bereits oft verlinkten Artikel von Newel/Holland zum Thema beschrieben.

Loudspeakers - Effects of Amplifiers and Cables

Fängt der Mist schon wieder an...

Anro1, zum kabel kann ma hier alles gut nachlesen.
http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

@ soulbasta,

die elektronikinfo-Seite enthält iaR (neben zutreffenden Elementen) zu viele Fehler um eine gute Empfehlung zu sein. Berechnungen mit der Annahme einer Induktivität von 50 nH/m für eine Doppelleitung sind schlicht und ergreifend falsch, aber für Laien halt nicht zu erkennen, und deshalb findet man diese Fehler auch immer wieder in Forumsbeiträgen, in denen Teilnehmer ohne Zugang zu Fachliteratur die Seiteninhalte einfach "nachbeten" .

das mag sein, der konsens jedoch ist stimmig.

Hallo,

"Fachlektüre" für Kabelklang -

Werden wohl Verkaufs"argumente" sein.
Ein ehemaliger Humbug-Mülleimer oder Pfefferminzia-Drücker wird wohl ein paar passende Papiere zusammenschmieren.

Peter

Was hier immer wieder wirklich nervt sind die völlig ahnungslosen, aber penetranten Trolle.

Keinerlei erlerntes, oder auf andere Weise angeignetes Wissen, keinerlei Erfahrung zum Thema,
ohne auch nur der geringsten Bereitschaft etwas zu lernen, oder andere Leutes Meinung oder Beiträge
positiv zu respektieren, oder etwas positiv konstruktives dazu beizutragen.

Bravo mach die 10000 sinnlosen Beiträge voll

Anro1 (Beitrag #215) schrieb:

Was hier immer wieder wirklich nervt sind die völlig ahnungslosen, aber penetranten Trolle. Keinerlei erlerntes, oder auf andere Weise angeignetes Wissen, keinerlei Erfahrung zum Thema, ohne auch nur der geringsten Bereitschaft etwas zu lernen, oder andere Leutes Meinung oder Beiträge positiv zu respektieren, oder etwas positiv konstruktives dazu beizutragen. Bravo mach die 10000 sinnlosen Beiträge voll :(

da fehlt ein "ich" und du musst doch erstmal die 1000 schaffen?
ansonsten gebe ich dir Recht, dass das wirklich auf den Senkel geht, wenn Leute einfach nicht lernen wollen.

zu deiner Frageliste, definiere bitte: "Phasenverschiebungen beachtlicher Größe"

ich kann genauso gut fragen: kann Zweifelsfrei sichergestellt werden, dass unter keinen Umständen eine Stuben-Fliege einen Jumbojet zum Absturz bringen kann?

Der Konsens wird sich voraussichtlich über weitere 50 Seiten erstrecken müssen, damit ihn auch keiner übersieht.

8erberg (Beitrag #214) schrieb:

Hallo, "Fachlektüre" für Kabelklang - Werden wohl Verkaufs"argumente" sein. Ein ehemaliger Humbug-Mülleimer oder Pfefferminzia-Drücker wird wohl ein paar passende Papiere zusammenschmieren. Peter

Eben. Die Beweislast liegt ganz klar bei Humbug-Mülleimer, der bei der Frage ob man eher Bi-Wiring mit einfachen oder Single-Wiring mit audiophilen Kabeln machen sollte, allzeit zu den teuren Single-Wires rät, da man diese ja später noch auf Bi aufrüsten können tut.

quietnight (Beitrag #217) schrieb:

Der Konsens wird sich voraussichtlich über weitere 50 Seiten erstrecken müssen, damit ihn auch keiner übersieht. ;)

kann Zweifelsfrei sichergestellt werden, dass unter keinen Umständen eine Stuben-Fliege einen Jumbojet zum Absturz bringen kann?

Guter Vergleich.
Der Pilot will eine Fliege im Cockpit erschlagen und schlägt sich und den Copiloten dabei rein zufällig bewusstlos. Maschine war gerade im Landeanflug ohne Autopilot.

Ein ungeschickter Kerl, aber das Flugzeug rammt trotzdem wegen der Fliege in den Boden.

Oder die Fliege macht den Schmetterling nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Schmetterlingseffekt

Diese Diskussionen sind doch sinnlos, entweder man glaubt an Kabelklang, weil man ihn zu hören glaubt, oder nicht, weil man ihn im Blindtest nie feststellen kann und wissenschaftliche Beweise, ja selbst Indizien fehlen.

Das wurde schon tausend mal besprochen und es wird niemals einen Konsens geben.

Hallo Mickey Mouse

offensichtlich genug an "Phasenverschiebung" um auch eine top aktuelle, absolut professionel
entwickelte 500Watt Endstufe (allerdings mit 2Mhz Leistungsbandbreite) in den
"Shutdown" Mode zu fahren.
Anderes Kabel in dem Fall ein eine "StripLine" Anordnung und gut ists.

Das Ganze hier ist leider sinnlos.
Die es verstehen können, haben offensichtlich keinen Bock sinnvoll zu einer wenn auch
kontroversen aber doch konstruktiven Diskussion beizutragen, was ich auch verstehen kann ,
und die die es sowieso nie verstehen werden plappern halt wie immer völlig sinnfreie Polemik.

So what, dann eben nicht

Aber wir reden hier doch nicht über HF-Technik, oder?

um auch eine top aktuelle, absolut professionel entwickelte 500Watt Endstufe (allerdings mit 2Mhz Leistungsbandbreite) in den "Shutdown" Mode zu fahren.

War das eine von Deinen selbst zusammengebastelten Türstoppern?

Ist halt auch eine Frage der Relationen. Im Gegensatz zu jung machenden Gesichtscremes gibt es Kabel in allen erdenklichen Preisklassen. Allein schon diese Tatsache ist stark erklärungsbedürftig. Sind Männer so viel dümmer als Frauen? Man kann sich mit diesem ziemlich sinnlosen Mist ja direkt ruinieren. Und was wenn man plötzlich von einem auf den anderen Tag keinen Unterschied mehr hört und keiner 50k für den gebrauchten Fliegendreck ausgeben will. Dann kommen die Selbstmordgedanken. Verantwortungslos sag ich da nur wenn man bei so einem ernsten Thema einfach nur ein bisschen kontrovers fachsimpeln will. "Könnte, kann man nicht ausschließen bla bla" ist deutlich zu schwach, um es als Ausrede durchgehen lassen zu können.

Mickey_Mouse (Beitrag #207) schrieb:

Wenn der Vollmond bei einer Springtide bewirken kann, dass die Flut ein paar Zentimeter höher ausfällt als normal, dann will ICH mit meinem mangelhaften Wissen über diese ganze Sache (das sich darauf beschränkt, dass meine Schwester 100m hinterm Deich wohnt und ich das schon einige Male gesehen habe) nicht ausschließen, dass sich das auch irgendwie auf den Schlaf auswirken "könnte", warum nicht?

kurzes OT: Nur damit das nicht falsch in Erinnerung bleibt. Die Springtide ist auch bei Neumond also das Gegenteil von "Vollmond" ( sogar ein wenig stärker).

Hallo,

ich hab eins im Leben gelernt: lässt man den Schwachsinn gewähren rennen urplötzlich nur nur halbgare Esos und andere windige Vögel rum. Dealer mit ihrem "Geschäftsmodell" folgen dann stante pede.
Ruckzuck sind alle vernünftigen Leute davongejagt..

Von daher ist es immer gut sofort und ganz klar Kante zu zeigen.
Es gibt genug Jubelperserforen.
Punkt.

Peter

na ja, einige kennen sich doch hier sehr gut mit der "materie" aus, zb. anro . ich hab da nämlich mal ne ganz banale fraaache: wenns lautsprecherkabel schweineteuer war und dann doch nicht passt, da gibts doch zobelglieder. die werden an die lautsprecher gebammelt und schon ist alles wieder im lot.
hab ich jedenfalls mal gehört...

quietnight (Beitrag #225) schrieb:

Verantwortungslos sag ich da nur wenn man bei so einem ernsten Thema einfach nur ein bisschen kontrovers fachsimpeln will.

Jetzt wird es aber richtig lächerlich.
Ich bin ja auch kein Kabelklangjünger und stehe auf der skeptischen Seite aber jetzt übertreibst du m. M. nach maßlos.
"Ernstes Thema", meine Güte....
Glücklich, wer sonst keine Probleme hat.
Unfassbar, wie intolerant, verkrampft und weltverbesserisch einige durch's Leben gehen (auf beiden Seiten!)

VG
Günter

8erberg (Beitrag #227) schrieb:

Hallo, ich hab eins im Leben gelernt: lässt man den Schwachsinn gewähren rennen urplötzlich nur nur halbgare Esos und andere windige Vögel rum. Dealer mit ihrem "Geschäftsmodell" folgen dann stante pede. Ruckzuck sind alle vernünftigen Leute davongejagt.. Von daher ist es immer gut sofort und ganz klar Kante zu zeigen. Es gibt genug Jubelperserforen. Punkt. Peter

Und wenn ich eines (aber eigentlich noch viel mehr) in meinem bisher 51jährigem Leben gelernt habe:
Mit Gelassenheit und Toleranz kommt man besser durchs Leben
Ich wiederhole nochmal:
Hier wird keinem was an Leib und Leben getan (das sieht in anderen Eso-Bereichen ganz anders aus!) und deswegen kann ich es zumindest tolerieren.
Sobald Eso-Geschwurbel die körperliche oder psychische Unversehrtheit gefährdet, bin ich auch dessen heftigster Gegner. Aber über den "Krieg" der hier ausgetragen wird, kann ich einfach nur lachen.

VG
Günter

8erberg (Beitrag #227) schrieb:

... Ruckzuck sind alle vernünftigen Leute davongejagt.. Von daher ist es immer gut sofort und ganz klar Kante zu zeigen. Es gibt genug Jubelperserforen. Punkt. Peter

Huh, das klingt aber schon fast nach Kriegszustand. Ich schätze mal da muss man auch etwas aufpassen, dass man nicht zu radikal wird und sich damit selbst ein Bein stellt, da es doch vorrangig ums Vergnügen gehen sollte. Wenn jmd sich grad ein neues Gerät gekauft hat und freudig erregt seine Klangeindrücke kundtut, weil er hofft hier Gleichgesinnte zu finden, die ihn beglückwünschen und in der Richtigkeit seiner Kaufentscheidung bestärken, weil die Frau zu Hause sich nur für Schuhe interessiert, dann sollte man nicht mit der Voodoo-Keule dazwischen hauen, auch wenn das was er da äußert rational betrachtet unhaltbar erscheint. Passiert auch nicht, wenn man es in den entsprechenden Hersteller-Abfeier-Threads macht. Aber wehe man macht es im falschen Thread. Dann gibt's sofort was auf die Mütze. Muss man wissen. Bis zu einem gewissen Grad sind die meisten "Hifi-Verrückten" irrational, sie geben unnötig Geld aus und haben ihren Spaß dran, dazu gehört im Normalfall auch Dinge zu hören die (wahrscheinlich) objektiv nicht existieren.

@Titanist ja, aber das war nicht so streng gemeint, wie es jetzt bei dir rüberkommt, sondern soll die goldohrige Technikfraktion dazu animieren mal was Handfestes zu bringen, das in einem gesunden Verhältnis zu typischen Highendkabelpreisen steht. So ein läppisches Kabel hat nunmal kaum einen Wert außer dem der Einbildung, und wenn die, aus welchen Gründen auch immer, wegfällt ist es eben nur noch ein maßlos überteuertes Stück Zubehör.

Ok, Quietnight, deinem letzten Beitrag wiederum kann ich gut zustimmen

VG
Günter

hab ich jedenfalls mal gehört...

Du solltest in Zukunft genauer hinhören. Sowas bammelt man nicht an die Lautsprecher, sondern an den Ausgang des Verstärkers.

Berechnungen mit der Annahme einer Induktivität von 50 nH/m für eine Doppelleitung sind schlicht und ergreifend falsch

Auf der weiter oben verlinkten Elektronikinfo Seite kann ich keine Berechnung mit 50nH/m finden

schade, habe diesen thread über google gefunden, da mich das thema immo interessiert.
leider haben die letzten paar duzend Einträge rein gar nichts damit zu tun.
das ist doch das hifi forum...oder?

erinnert hieran
http://atomaffe.de/b...ntation-des-grauens/

schade...suche ich eben weiter.

Dann fasse ich mal für dich zusammen. Die meisten sind der Meinung es hat keinen Sinn. Es gibt aber ein paar Leute die immer behaupten "sie hören es", aber belegen konnte das noch keiner. Und Unterschiede sind nur auf auf Anlagen die über 100.000€ (schätzungsweise, genaue Angaben werden verweigert) kosten hörbar. Wer keine hört hat nur Elektroschrott, oder ist fast taub.

aber warum bauen die hersteller der Lautsprecher dann die entsprechenden terminals ein?
das sind doch letztendlich leute mit fundierten kenntnissen, die wissen was sie tun?
und diese terminals sind ja dann letztlich auch teurer.
od. handelt es sich hierbei um trends , denen man folgen muss, um die ware zu verkaufen?

und die bemerkung mit der 100.000 euro anlage, ist reichlich provokativ ....oder?

Moin Moin,

vielleicht ist dieser Betrag etwas hoch gegriffen aber grundsätzlich sehe ich das genauso. Einer € 500 Box wird es (fast) egal sein, wie sie verkabelt ist, bei einer Box im 5-stelligen Bereich, die in de Lage ist - bei entsprechender Quelle - feinste Nuancen heraus zu arbeiten, wird das wahrscheinlich / vielleicht / mögicherweise / man weiß es nicht, klanglich etwas bringen.

Die Hersteller bauen diese Terminals ein, damit der Kunde dem Geschwafel der Verkäufer glaubt und viel Geld für Kabel ausgibt.

VG
Lars

redcliff (Beitrag #237) schrieb:

od. handelt es sich hierbei um trends , denen man folgen muss, um die ware zu verkaufen?

Ja. Im Verständnis mancher ist ein Lautsprecher ohne diese Option minderwertig.
Man möchte sich halt auch den Bi-Anhänger als potentiellen Kunden sichern. Und dann gibt es ja nicht nur Bi-Wiring sondern auch Bi-Amping und das könnte evtl. sinnvoll sein.

VG
Günter

Lars_1968 (Beitrag #238) schrieb:

Die Hersteller bauen diese Terminals ein, damit der Kunde dem Geschwafel der Verkäufer glaubt und viel Geld für Kabel ausgibt.

Mein Beitrag bezieht sich ausschließlich auf Bi-Wiring, und da kann der Lautsprecher noch so teuer sein. Wer da was hört, hört auch das Gras wachsen. Bi-Amping ist ein anderes, ebenso umstrittenes Thema.

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=34550

Das wird da gerade kontrovers diskutiert. Kann ich aber noch eher nachvollziehen als Bi Wireing.

Lars_1968 (Beitrag #238) schrieb:

Die Hersteller bauen diese Terminals ein, damit der Kunde dem Geschwafel der Verkäufer glaubt und viel Geld für Kabel ausgibt. VG Lars

ist das wirklich so?
was hat ein lautsprecherfabrikant davon, wenn die kabelwerke mehr meter verkaufen?

ich habe natürlich keine 100.000 euro anlage, u. habe ein alter erreicht bei dem die hörwerkzeuge vermutlich nicht mehr den Frequenzumfang der jugendlichen organe bieten.
ebenso habe ich aber ein paar mittelklasse aurums an einem yamaha mittelklasse 2040er, die solch ein terminal besitzen.

aber andereseits möchte man dennoch das möglichst beste aus dem vorhandenen herausholen, u. da bin ich sicher nicht alleine mit dem anliegen.
deshalb frage ich mich, ob das terminal entsprechend doppel angefahren werden sollte, oder ob es einfach nicht lohnt?

teste es einfach wenn du niemanden glaubst.
doppelanfahren, hehe, wenn du zu zweit in den urlaub fährst und jeder fährt mit seinem auto, kommt ihr dann besser an?

redcliff (Beitrag #237) schrieb:

aber warum bauen die hersteller der Lautsprecher dann die entsprechenden terminals ein?

Weil es Kunden gibt, die glauben, damit automatisch ein total abgefahrenes High-End-Feature zu erwerben...

Ursprünglich waren diese Terminals fürs Bi-Amping an sündhaft teuren High-End-Anlagen dran, die dann von Fachleuten an entsprechend angepasste Elektronik angeschlossen wurden. Da berichten dann die sogenannten Fachzeitschriften von und schwupps will Karlheinz das auch an seinen 500-€-Tröten haben, damit die beiden ungenutzten Endstufen seines AVR nicht zu rosten beginnen, und kauft den Lautsprecher mit Bi-Wiring-Terminal, obwohl die anderen eigentlich etwas besser klangen, aber der Verkäufer hat ihm ja versichert, dass der erst zuhause im Bi-Amping so richtig loslegt.

Dass das eine ganz andere Geschichte ist und man sich damit mehr Probleme schafft als man löst, weiß Karlheinz nicht, aber er ist, wie immer, wenn man daran glaubt, fest überzeugt, nun viel druckvollere Bässe zu hören.

Günther Nubert übrigens demonstriert überzeugend, dass es nur um Marketing geht: Obwohl er von Bi-Wiring und Bi-Amping ausdrücklich abrät, sind fast alle seine Lautsprecher dafür vorbereitet.

Soulbasta (Beitrag #244) schrieb:

teste es einfach wenn du niemanden glaubst. doppelanfahren, hehe, wenn du zu zweit in den urlaub fährst und jeder fährt mit seinem auto, kommt ihr dann besser an?

wie habe ich deinen beitrag zu verstehen?
wem glaube ich nicht?
ist dieses aus meinen posts herauszuinterpretieren?
dann tut mir das leid.

u. was hat das mit autos zu tun?
2 leute essen ja auch aus 2 tellern, u. es kommt dennoch aus dem gleichen topf, u. schmeckt deshalb auch nicht besser.

eben, jeder hat einen teller und nicht zwei.
das argument mit doppel anfahren kam von dir, darum der auto vergleich.

es klang so bisschen, dass du dran glaubst, wenn nicht ist alles gut

Dadof3 (Beitrag #245) schrieb:

Günther Nubert übrigens demonstriert überzeugend, dass es nur um Marketing geht: Obwohl er von Bi-Wiring und Bi-Amping ausdrücklich abrät, sind fast alle seine Lautsprecher dafür vorbereitet.

Das ist lediglich vorausgedacht bei Onkel Günther: Kann ja gut sein, daß er schon morgen seine kompletten Philosophien übern Haufen wirft. Mal wieder...

Hallo,

Herr Nubert redet auch keinen Müll. Er gehört zu den wenigen Realisten, die es in der Branche noch gibt.

Klar, dass er die Boxen nur direkt vermarkten kann, der Schwurbel-Fachhändler "mag" Leute nicht die vom Fach sind und die Wahrheiten auf den Punkt bringen.

Leider stirbt der klassische Fachhandel aus, bei mir vor Ort gibt gerade der letzte alteingesessene Radio-und Fernsehtechnikermeister auf, zuviel Geil und zuviel Doof, zuviel Schwurbeldurbel.

Peter

Rolf2001 (Beitrag #233) schrieb:

hab ich jedenfalls mal gehört... Du solltest in Zukunft genauer hinhören. Sowas bammelt man nicht an die Lautsprecher, sondern an den Ausgang des Verstärkers.

ja, habe ich auch nur gehört. da meine anlage aber so spielt, wie ich mir das wünsche, werde ich mir nichts, über dessen wirkung ich nicht bescheid weiß, weder an den verstärker, noch an die lautsprecher "bammeln"...

Leute, ich versteh Euch echt nicht...
Warum diskutiert Ihr hier eigentlich über das olle Bi-Wiring?

Tri-Wiring ist viel besser und bietet das Nonplusultra im Hai-End-Kabel-Verkauf an

Gruß versuchstier

Hallo,

warum nicht sofort für jede Frequenz eine eigene Leitung...

Wenn schon Dünnpfiff dann auch richtig.

Konsequent sind die Schwurbel-Voodoo-Heinis ja wirklich nicht, bleiben immer auf halbem Weg stehen...

Peter

quietnight (Beitrag #231) schrieb:

8erberg (Beitrag #227) schrieb: ... Ruckzuck sind alle vernünftigen Leute davongejagt.. Von daher ist es immer gut sofort und ganz klar Kante zu zeigen. Es gibt genug Jubelperserforen. Punkt. Peter Huh, das klingt aber schon fast nach Kriegszustand. Ich schätze mal da muss man auch etwas aufpassen, dass man nicht zu radikal wird und sich damit selbst ein Bein stellt, da es doch vorrangig ums Vergnügen gehen sollte. Wenn jmd sich grad ein neues Gerät gekauft hat und freudig erregt seine Klangeindrücke kundtut, weil er hofft hier Gleichgesinnte zu finden, die ihn beglückwünschen und in der Richtigkeit seiner Kaufentscheidung bestärken, weil die Frau zu Hause sich nur für Schuhe interessiert, dann sollte man nicht mit der Voodoo-Keule dazwischen hauen, auch wenn das was er da äußert rational betrachtet unhaltbar erscheint. Passiert auch nicht, wenn man es in den entsprechenden Hersteller-Abfeier-Threads macht. Aber wehe man macht es im falschen Thread. Dann gibt's sofort was auf die Mütze. Muss man wissen. Bis zu einem gewissen Grad sind die meisten "Hifi-Verrückten" irrational, sie geben unnötig Geld aus und haben ihren Spaß dran, dazu gehört im Normalfall auch Dinge zu hören die (wahrscheinlich) objektiv nicht existieren. @Titanist ja, aber das war nicht so streng gemeint, wie es jetzt bei dir rüberkommt, sondern soll die goldohrige Technikfraktion dazu animieren mal was Handfestes zu bringen, das in einem gesunden Verhältnis zu typischen Highendkabelpreisen steht. So ein läppisches Kabel hat nunmal kaum einen Wert außer dem der Einbildung, und wenn die, aus welchen Gründen auch immer, wegfällt ist es eben nur noch ein maßlos überteuertes Stück Zubehör.

Aber wem sind denn die Goldohren einen Beweis schuldig? Doch nur sich selbst. Und der ist doch schon erbracht, wenn sie glauben, es klingt besser. Punkt, aus, fertig. Und es muss ja nicht immer heissen, dass es ihrem Geldbeutel schadet...manchmal ist diese psychoakustische Lösung preiswerter als neue Lautsprecher.

Ich sagte es schon mal, hier hacken insbesondere die "Nichtgläubigen" auf den "Gläubigen" rum und werfen mit Schimpfwörtern um sich, dass die Schwarte kracht. Was soll das? Dieses ewige Gebrüll nach "Beweisen" hat schon inquisitorischen Charakter