Klipsch High-End Lautsprechern, aber welchen Receiver!

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Gandalf1911
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Feb 2017, 16:03
Hallo zusammen!

Ich werde mir demnächst wahrscheinlich folgende Lautsprecher kaufen:
- Klipsch RP 280 F
- Klipsch RP 450 CA

Dazu brauche ich einen passenden AV-Receiver.
Jedoch ist das Budget nicht mehr so groß da ich einen super Angebot bekommen konnte für die Lautsprecher.

Deshalb wollte ich euch fragen welchen Receiver gut zu diesen Lautsprecher passen würde.
Der Receiver soll neu oder gebraucht nicht über 450€ kommen.

Mit freundlichem Gruß,
Philippe
Lacelte
Inventar
#2 erstellt: 14. Feb 2017, 16:54
Jeder, es geht ausschließlich um die Funktionalitäten, die zu dir passen müssen/sollen.
Es gibt keinen Verstärkerklang.

http://av-wiki.de/av-receiver
Gandalf1911
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Feb 2017, 19:03
Okay, ja. Jedoch ist es doch so das receiver gibt die mal besser geeignet sind für bestimmte lautsprecher?

Ich hatte einen HiFi Laden bei mir in der Nähe der meinte, dass meine Cerwin Vega VE15 nicht so gut funktionieren auf meinem Yamaha Receiver wegen der Ohm/Wiederstand. Das es dort Receiver gibt, die einfach besser zu meine jetztige Lautsprecher passen.

Deswegen wollte ich wissen:
- Welche Marke sollte man nehmen?
- Ich werde es für Stereo meistens benutzen, jedoch soll es auch für 7.2 erweiterbar sein
- Wieviel Watt sollte ich am besten pro Kanal haben?
- Bestimmte Sachen worauf ich achten soll?
- Preis/Leistung?

Z.b. bin ich ein bisschen der Meinung das Denon/Marantz besser ist als Yamaha, was eigentlich auch wieder völlig Quatsch sein kann, da es sich je nach Preisklasse unterscheidet.

Deswegen brauche ich gerade hier Beratung.
- Welchen Receiver passt am besten zur meine Lautsprecher Auswahl?
- Wie hoch ist der Preis?
- Welche Alternativen?

MFG
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 15. Feb 2017, 07:48

Gandalf1911 (Beitrag #3) schrieb:
Okay, ja. Jedoch ist es doch so das receiver gibt die mal besser geeignet sind für bestimmte lautsprecher?

Nur in Ausnahmefällen. Bei 99 % der Lautsprecher funktionieren 99 % der Verstärker so einwandfrei, dass sich - ohne zugeschaltete Klangveränderer und bei passenden Lautstärken keine klanglichen Unterschiede ausmachen lassen.
http://av-wiki.de/verstaerker



Ich hatte einen HiFi Laden bei mir in der Nähe der meinte, dass meine Cerwin Vega VE15 nicht so gut funktionieren auf meinem Yamaha Receiver wegen der Ohm/Wiederstand. Das es dort Receiver gibt, die einfach besser zu meine jetztige Lautsprecher passen.

Solche Aussagen hört man laufend von Händlern, einer kritischen Überprüfung halten sie fast nie stand.



Deswegen wollte ich wissen:
- Welche Marke sollte man nehmen?

Denon, Pioneer, Yamaha, ...



- Wieviel Watt sollte ich am besten pro Kanal haben?

Siehe http://av-wiki.de/leistung
Mit deinen Klipsch wirst du vermutlich keinen AVR an seine Grenzen bringen.


Deswegen brauche ich gerade hier Beratung.
- Welchen Receiver passt am besten zur meine Lautsprecher Auswahl?

Deine Lautsprecher sind weitgehend irrelevant. Du solltest deine Entscheidung anhand von Kriterien wie Ausstattung, Raumkorrektur, Aussehen, Verarbeitung usw. treffen. Deine individuellen Vorlieben und Präferenzen diesbezüglich kennen wir nicht.


Klipsch High-End Lautsprechern

Ich will dich nicht enttäuschen, die RP sind gute Lautsprecher fürs Geld, aber weit entfernt von High-End ...


[Beitrag von Dadof3 am 15. Feb 2017, 08:23 bearbeitet]
Gandalf1911
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Feb 2017, 14:25
Hallo Dadof3!

Heute mal rum telefoniert und wollte mir den Denon AVR-X1300 (7.2 usw.) telefonisch bestellen bei MD-Sound (Website)

Im laufe des Gesprächs habe ich ihm erzählt, dass ich die Klipsch RP-280F & RP-450CA darauf laufen werden. Sofort meinte der Verkäufer/Besitzer:
,,Oh.. Da ist Denon nicht so gut.''
,,Der Denon ist eher kalt und trocken vom spielen her. Da wird ein Yamaha viel besser passen. Weil Klipsch viel Bass und Hochtöne hat, wird werden die Mittentöne etwas unter gehen wenn du den Denon nimmst. Der Klipsch spielt dynamisch usw. da passt eine Yamaha dann besser.''
,,Wir verkaufen unsere Klipsch Lautsprecher meistens immer zusammen mit einen Yamaha Receiver.''

Nun bin ich natürlich wieder echt verzweifelt.. Der eine sagt dies, der andere sagt das.
Ich tendiere jedoch wohl etwas mehr nach euch als Community zu hören, da ihr relativ neutral seid.

Trotzdem frage ich mich es wohl, wieso sowas gesagt wird.
Soll ich einfach die Denon bei ihm bestellen? (Er ist schließlich mit der günstigste ca. 345€)
Oder soll ich wirklich nach was anderes schauen? Das Problem ist jedoch, für das Geld bekomme ich (glaube ich zumindest) keinen besseren receiver mit der Leistung.

Klar ist mir eine Sache bewusst: Kaufst du dir teuere Lautsprecher & Center, jedoch muss man am Receiver den Geldhahn etwas zu drehen. Natürlich ist das nicht optimal und gibt es durchaus wahrscheinlich viel bessere Receiver die zu meine Lautsprecher passen könnten. Jedoch muss ich wohl auf mein Budget achten (was schon überschritten worden ist). Also was mache ich nun?

Bitte Beratung von euch! Weil ohne euch, würde ich da ehrlich gesagt nicht raus kommen. Man möchte natürlich den besten Klang und am meisten Spaß mit dem, was man kauft.

LG!


[Beitrag von Gandalf1911 am 17. Feb 2017, 14:26 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#6 erstellt: 17. Feb 2017, 19:01
Glaubst du ehrlich, das in dieser Preisklasse irgendwelche Unterschiede gibt?
Es ist wirklich so, das es keinen Verstärkerklang gibt, vielleicht gibt es Nuancen bei sehr hochpreisigen Geräten, da hier die Stromversorgung besser aufgebaut ist, die Kanäle von Anfang bis zum Ende Strick getrennt sind... und keine Ahnung..
Aber jeder ordentlich aufgebauter Verstärker sollte Neutral sein, nur das Verstärken was man ihm vorne rein gibt - und das tun sie in der Regel auch!


Soll ich einfach die Denon bei ihm bestellen? (Er ist schließlich mit der günstigste ca. 345€)

Dann weißt du doch, warum er dir nicht den verkauft! - Es geht immer nur um Gewinn und Marge bei diesem Hobby!

http://av-wiki.de/verstaerker

Wenn du dir unsicher bist, bestell sie dir beide und "höre" sie dir an


Natürlich ist das nicht optimal und gibt es durchaus wahrscheinlich viel bessere Receiver die zu meine Lautsprecher passen könnten

Ach ja? - Glaube ich nicht!

Aufstellung und Raumakustik ist der Punkt, mit dem du dich dann weiter beschäftigen solltest!
Und um es vorweg zu nehmen, normales 2.5mm² Kupferkabel reicht!!!
Das aus dem Baumarkt, das günstige!


[Beitrag von Lacelte am 17. Feb 2017, 19:03 bearbeitet]
Jeck-G
Inventar
#7 erstellt: 18. Feb 2017, 00:08
Sind die genannten Klipsch auch wirklich "8 Ohmer"? Klipsch ist schon bezüglich Etikettenschwindel aufgefallen, so wird bei den Palladium P-17b 4 Ohm als Nennimpedanz (zulässigen Impedanzminimum 3,2 Ohm bzw. 20% unter Nennimpedanz) angegeben obwohl diese 2,7 Ohm Minimum haben.
(Wobei B&W weitaus schlimmer ist, die geben bei sowas sogar 8 Ohm Nennimpedanz an... )

Es wird in den Daten nur "8 Ohm compatible" angegeben, einen richtigen Wert findet man nicht. Die haben wohl was zu vertuschen...

Abgesehen von der nicht bekannten tatsächlichen Impedanz ist die Marke des Verstärkers egal (es zählt die Ausstattung und ggf. die Qualität des Einmessystems), der Händler scheint wohl mehr Marge bei Yamaha zu haben und will Dir demzufolge Yamaha (die aber nicht schlecht sind) andrehen.


Und um es vorweg zu nehmen, normales 2.5mm² Kupferkabel reicht!!!
Das aus dem Baumarkt, das günstige!
Aber aufpassen, dass man kein CCA (verkupfertes Aluminium) erwischt, es leitet rund ein Drittel schlechter und nach paar Mal Biegen kommen die ersten Risse im Leitermaterial. Ob man sowas auch in Baumärkten findet, weiß ich nicht, bei Ebay und Amazon muss man schon aufpassen.
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 18. Feb 2017, 08:38

Gandalf1911 (Beitrag #5) schrieb:
Trotzdem frage ich mich es wohl, wieso sowas gesagt wird.

Das fragen wir uns alle hier regelmäßig. Entweder die Verkäufer glauben es wirklich, oder sie wollen ein bestimmtes Gerät verkaufen, oder es dient einfach allgemein der Pflege des Mythos vom Verstärkerklang, wo man nur durch sorgfältigst und mit viel Sachverstand und durch die tolle Händlerberatung im Hifi-Himmel landet.

Das gängige Klischee ist übrigens, dass Yamaha heller klingt und Denon eher wärmer, hier wird wieder einmal das Gegenteil behauptet (auch kein Einzelfall), diese Widersprüche allein zeigen schon, was davon zu halten ist.
Gandalf1911
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Feb 2017, 18:07
Gekauft worden ist:

Denon AVR -> SR6009
Klipsch RF-82 (Hinten)
Klipsch RP-280F (Vorne)
Klipsch RP-450CA (Center) (der Atmos variante)
Klipsch RW-12D (Main Sub 45 Grad Phase)
Klipsch R-12SW (Sec. Sub - 0 Grad Phase)

Vielleicht bekomme ich die RF-7 MK I fürn einen schnapper... werde die dann mit der RF-82 austauschen und die RP-280F nach hinten packen.

Weitere Vorschläge oder Äusserungen hierzu?
Gerne höre ich mir auch eure Meinungen an!

2017-02-19 13_15_45-easy 2D Planer (Die Lautsprechen hinten wurden noch nicht hinzugeführt und der eine sub steht nun mit 45 Grad Phase Strahlrichtung Schreibtisch)
Lacelte
Inventar
#10 erstellt: 23. Feb 2017, 08:13

Klipsch RW-12D (Main Sub 45 Grad Phase)
Klipsch R-12SW (Sec. Sub - 0 Grad Phase)

Warum hast du 2 unterschiedliche Subs?
Eigentlich sollten sie schon Baugleich sein, wenn du 2 Subs betreiben möchtest.
Mit der Aufstellung der Subs wirst du so oder so vor ort schauen müssen, wo sie sich am besten anhören.
Es ist nicht so wie mit normalen Lautsprechern das man ihre ungefähre Position im vornherein bestimmen kann.
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Hast du dir mal über dsa Thema Raumakustik Gedanken gemacht?
Besonders mit der Dachschräge und dem Schnitt deines Raumes eventuell etwas schwieriger.
Dadof3
Moderator
#11 erstellt: 23. Feb 2017, 11:51

Lacelte (Beitrag #10) schrieb:

Klipsch RW-12D (Main Sub 45 Grad Phase)
Klipsch R-12SW (Sec. Sub - 0 Grad Phase)

Warum hast du 2 unterschiedliche Subs?

Noch viel interessanter m. E.: Warum die unterschiedliche Phase?
detegg
Inventar
#12 erstellt: 23. Feb 2017, 15:03
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