Neue Yamaha Verstärker vorgestellt

Dadof3 (Beitrag #50) schrieb:

Eben nicht. Genügend Alternativen gibt es in dieser Preisklasse bei Stereo-Verstärkern ohne Raumkorrektursysteme. Es gibt unterschiedliche Wünsche und Präferenzen für das , was so ein Gerät können sollte. Dass einer den modernen Schnickschnack überflüssig findet, muss man ebenso respektieren wie den, der so ein Gerät (immerhin mit einer Technik, die es schon seit Jahrzehnten gibt(, für "nicht mehr zeitgemäß" hält.

Bei Alternativen denke ich da zuerst mal an all die AVRs, welche die hier genannten Kritikpunkte auch in tieferen Preisklassen hinfällig machen. Immerhin vertreten ja nicht wenige die Meinung, ein AVR sei im Stereobetrieb einem Verstärker gleichwertig. Aber das ist ein anderes Thema. Diese Geräte dürften wohl mitunter ein Grund dafür sein, dass reine Stereoamps in der Regel diese Möglichkeiten nicht haben.

Mein ganz subjektiver Standpunkt ist aber der, dass ich ganz bewusst diesen "Schnickschnack" nicht mehr wollte. Aber völlig vorurteilsfrei ggü dieser Technik. Ich aber fühle mich mit diesen ganzen digitalen Optimierungen, Einmessungen etc. schlichtweg überfordert und merke, dass je mehr Möglichkeiten ich habe, desto mehr gerät die Musik in den Hintergrund und die technischen Spielereien nehmen Überhand.

Aber ich denke im Grossen und Ganzen zielen Hersteller wie Yamaha mit solchen Produkten auf eine andere Hörerschaft ab, wie du ja auch treffend formulierst. Klar wären Einmessung und digitale Anschlüsse möglich. Aber es wäre dann ein anderes Gerät als das, was Yamaha beabsichtigt. Deshalb auch meine Einwände, weshalb man aus diesem Produkt ein anderes machen sollte als das, was es sein will. Offenbar ist ja die AS-Serie nicht ganz unbeliebt. Genauso wie es auch Röhrenamps sind...

Gruss
KC

Passat (Beitrag #51) schrieb:

Ein klein wenig muß man da Yamaha in Schutz nehmen. Die Geräte sind intern vollsymmetrisch aufgebaut. Daher müsste ein Pre-Out/Main-In auch symmetrisch sein, d.h. XLR-Anschlüssen haben. Sonst gibt man die Symmetrie auf.

Es gibt ja bereits Cinch-Preout und Eingänge. Symmetrierer und Desymmetrierer sind also vorhanden. Dass die Symmetrie dann bei deren Nutzung nicht durchgängig ist, so what? Die sonstige Nutzung des Gerätes wird dadurch ja nicht beeinträchtigt.

Und: Dieses Prinzip setzt Yamaha ja seit einigen Jahren bei allen Verstärkern ein, egal ob symmetrisch oder nicht.

Davon abgesehen würden XLR-Anschlüsse in dieser Preisklasse auch nicht schaden...

Gibts doch beim A-S2000/2100 und 3000.
Allerdings nur als Eingang, damit man die SACD-Player CD-S2000/2100/3000 und den Netzwerkplayer NP-S2000 auch symmetrisch anschließen kann.

Grüße
Roman

Fieserweise beim A-S2000/S2100 nur ein XLR-Eingang, sodass man nur CD-S2000/2100/3000 oder NP-S2000 über XLR anschließen kann. Für beides braucht man den A-S3000. Und das hat sich auch bei der neuen Serie nicht geändert. Gut, so veraltet, wie der nicht mehr erhältliche NP-S2000 ist, ist das auch nicht so relevant.

Symmetrische Schaltungsauslegung und dann kaum entsprechende Anschlüsse ...

Gruß Mart

Schade - zumindest habe ich die regelbare Loudness erwartet.
Auch nichts in Bezug zu passendem Netzwerkspieler, Tuner....
Na ja....

Der passende Tuner ist der T-S1000.

In Japan gabs noch den T-S1100, aber der hat nur einen erweiterten UKW-Bereich.
76 - 94,9 MHz anstatt 76 - 90 MHz.
Das ist aber hier nicht relevant, da Japan einen anderen und kleineren UKW-Bereich hat.

Ansonsten: Was gäbe es am T-S1000 denn zu ändern?

Kein Hersteller investiert noch groß in UKW-Tuner.

Grüße
Roman

Wie wärs mit DAB+, so wie der T-D500? Der T-S1000 ist ja, soweit ich das sehe, auch nur ein T-S500 in edlem Gewand, da kann mans doch auch einen T-D1000/1200 anbieten.

Aber v.a. einen Netzwerplayer. Yamaha hat Netzwerkreceiver wie kein zweiter, aber bei separaten Geräten tun sie sich schwer. Sowas gehört heute einfach dazu, Purismus hin oder her.

Hallo, ich bin hier neu aber lese des öfteren im forum.
entgegen der Info das der A-S2200 keine Inovation beinhaltet möchte ich dazu was bemerken.
Der A-S2200 beinhaltet ja noch einen hervorragenden Kopfhörerverstärker! der es ermöglicht eine anpassung der Impedanz des jeweiligen Kopfhörers vorzunehmen ( Lautstärke ).
Werde mir diesen Boliden mal ins Haus holen wenn er hier auf dem Markt ist.
Kann auf jedenfall nur besser sein als das was ich jetzt habe.


Meine Geräte:
Rotel Vor-End Kombi RC-1570 und RB-1572
Boxen: Quadral Orkan VIII
Plattenspieler: Thorens TD206 mit Audiotechnica AT-F2 MC
Phonostufe: Project Phono DS

Tigerfox (Beitrag #59) schrieb:

Wie wärs mit DAB+, so wie der T-D500? Der T-S1000 ist ja, soweit ich das sehe, auch nur ein T-S500 in edlem Gewand, da kann mans doch auch einen T-D1000/1200 anbieten. Aber v.a. einen Netzwerplayer. Yamaha hat Netzwerkreceiver wie kein zweiter, aber bei separaten Geräten tun sie sich schwer. Sowas gehört heute einfach dazu, Purismus hin oder her.

Exakt das meine ich.

Leider noch keine weiteren Infos auf den Yamaha Seiten bzw. ob dennoch etwas im Köcher ist.

Interessant auch, dass einige Händler den 803D als "Sonderposten" anbieten. Entweder zuviel im Lager oder
kommt da auch noch ein Update.

Welche Geräte gibt es denn, die als mini-DSP oder als Raummeßsystem zwische Pre-Out und Main-In einzuschleifen wären und eine Raumeinmessung vornehmen könnten? Preislage bis 150 €?
gst

In der Preislage bis 150 € wird man wohl nichts finden...

Gruß versuchstier

Das scheint so, das Yamaha da was neues bringt?
Mit einem Netzwerkplayer Stand-Alone gebe ich euch recht, aber ich habe seit jahren ein NP und höre damit auch Internetradio. aber mal ganz ehrlich? Was da rauskommt nur Blech, kein vergleich zur Analogen Quelle.
Ich überlege mir sogar wieder ein Tape anzuschaffen und nicht gleich das meine ich ernsthaft.

Ja , gute Gedankengänge --> Das mit Analog !

Ein gut arbeitendes Kassettendeck und dann Aufnahmen von Vinyl überspielen

M.

Mir geht das ganze Thema Streamen schon seit langem auf die nerven.
Habe mir deswegen auch einen Vinyldreher zugelegt
Dieser ganze Hype mit Class-D Endstufen, viel Leistung wenig Klang, dem kann ich auch nichts mehr abverlangen. Ich habe eine Rotel Class-D Endtstufe und bin leider sehr enttäuscht, das Ding hat mit Impedanzschwankungen zu kämpfen und will meine Quadral nicht so recht antreiben.
Bin ein kleiner Vintage Liebhaber und mir kommt der Yamaha da halt entgegen.

Gruß
Topi

Wie immer ist "Class D" nicht gleich "Class D".
Die genannte Impedanzabhängigkeit ist ja bei "herkömmlichen, einfachen" Class D Konstrukten bekannt, da hier die LS-Impedanz mit dem Ausgangsfilter interagiert. Kann man häufig auch bei China-Geräten nach Class-D Konzepten sehen/hören.

Neuere Konzepte arbeiten Impedanz-invariant, sind dann aber oft auch Patent-geschützt etc.. Da gibt es ja mehrere Ansätze zu, wenn man mal ein bisschen im Netz sucht.

hmm.... dann muss meine Rotel Endstufe so eine billig China Variante sein
Ich gebe dir da recht Class-D ist nicht gleich Class-D
Mittlerweile habe ich mehrere Class-A/B Endstufen verglichen mit mehreren Class-D z.b. T&A und Technics ( Technics weil Impedanzmessung ) und keine Class-D konnte mich so richtig überzeugen.


Gruß
Topi

So unterschiedlich sind die Erfahrungen.
Meine Rotel RB-1510 hat keine Schwierig-
keiten, Magnepan 1.7 zu betreiben. Der
Klang ist sauber und klar. Man hört, was
gespielt wird.

Gruß Mart

p.s. Sorry für Off Topic

burkm (Beitrag #67) schrieb:

Die genannte Impedanzabhängigkeit ist ja bei "herkömmlichen, einfachen" Class D Konstrukten bekannt, da hier die LS-Impedanz mit dem Ausgangsfilter interagiert.

Inzwischen scheint es selbst für lächerliche 179€ möglich zu sein, gegen komplexe Impedanzen weitgehend immune Class D-Endstufen zu bauen:

https://www.audiosci...lifier-review.10499/

Und das ist kein ominöser Direktimport, sondern Markenware mit offiziellem Europavertrieb.

Wenn ich mir die Beschreibung (und die Messwerte ansehe) dort so durchlesen, scheint mir das aber nicht ganz zu stimmen

burkm (Beitrag #71) schrieb:

Wenn ich mir die Beschreibung (und die Messwerte ansehe) dort so durchlesen, scheint mir das aber nicht ganz zu stimmen ;)

Eine Abweichung von 0,1 db unter Belastung mit einer Frequenzweiche
kann man füglich als Immunität gegenüber Impedanzschwankungen be-
zeichnen, oder?

Gruß Mart

Ist aber wohl nicht die einzige relevante Abweichung
Aber letztlich muss jeder selbst wissen, was er für "relevant" hält...

burkm (Beitrag #73) schrieb:

Aber letztlich muss jeder selbst wissen, was er für "relevant" hält...

Nun, da kann ich mich ja auf meine Ohren verlassen,
wenn denn die Meßwerte im homöophatischen Bereich
liegen .

Gruß Mart

Da habe ich ja eine Diskussion angeregt
Ich war schon überrascht als ich von einem Cambridge 650A auf die Rotel Vor-Endstufe wechselte, habe ich gedacht ist da was defekt? Und dann kam da noch die fehlerhafte Bedl. die eine gegenpolige darstellung zeigte hmmm.... ich Händler angerufen und gefragt ob das schon bemerkt wurde.
Aber zurück zu dem vergleich Cambridge - Rotel, als erstes war die Endstufe defekt ( hochfrequentes piepen ) umgetauscht und Neue bekommen, aber die enttäuschung war die gleiche,
wohlgemerkt der Cambridge hat 2x 75W und die Rotel mehr als das 3 fache an Leistung.
der Bass war bei dem kleinen Cambridge Straff und Contouriert, bei der Rotel Kombie alles verwaschen und keine spur von Räumlichkeit, erst bei höherem Pegel gab der Cambridge auf.
Ich flux einen alten Technics aus den 90ern aus dem Keller geholt und erstaunen und verärgerung zugleich,
der Technics gab Gas und alles war da wo es sein sollte.
so nun genug zu meiner erfahrung mit einem Rotel Class-D.
Viell. liegt es an den ICE Modulen von B&O?


Gruß
Topi

Alle drei neuen Modelle sind nun offiziell vorgstellt - siehe die entsprechende Meldung bei what hifi:
https://www.whathifi...iers-sport-vu-meters

Auf der Yamaha Seite sind sie auch zu finden:

https://europe.yamah...omponents/index.html

Ich hatte mir vor gut 2 Monate noch einen A S1100 neu gekauft, nachdem zu vernehmen war, dass sich bei den neuen Modellen nicht so viel getan hat.
Einen Accuphase E-450 habe ich dafür verkauft.
Und ich muss sagen, der Yamaha klingt keinen Deut schlechter. Würde sogar sagen, beide klingen gleich für meine Ohren...

Gefährliche Aussage!

Das wird dir keiner glauben der einen überteuerten Accuphase E-450 gekauft hat und wird dir da widersprechen, auch wenn der den Yamaha noch nie gehört hat. ;-)

Habe ich schon hinter mir, die Antwort war ein Yamaha kann niemals besser sein als ein Accuphase!

Selbst kleinste Unterschiede die ich zwischen meinem Yamaha AVR und dem Accuphase meinte gehört zu haben, würde ich im Nachgang als Einbildung bewerten...

Habe ich das richtig gesehen, sind die Verstärker neuerdings auftrennbar?

Sind für die preiswerten Modelle auch Nachfolger angekündigt ? Die alten sind fast überall ausverkauft.

Nein, hast du nach nach meinen Erkenntnissen nicht richtig gesehen.

Es fehlt weiterhin die Monitortaste und die Möglichkeit, bei Nutzung der Main-Ins auch eine angeschlossene Quelle zu nutzen.

Oh ok. Schade. Was kann man mit der vorhandenen Konstellation (pre out / main in) überhaupt anfangen? Das Einschleifen eines DSP dürfte ja wohl nach wie vor nicht möglich sein oder?

An "pre out" kommt z. B. Subwoofer/Endstufe und bei "main in" wird z. B. ein AVR angeschlossen. Der "pre out" dürfte halt ein geregelter Vorstufenausgang sein und bei "main in" wird wohl vermutlich die Vorstufe mit Tonregelung etc. umgangen und Lautstärke automatisch auf max. gesetzt.

Danke für die Erklärung

So ist es.
Wenn man sich den Schaltplan anschaut, geht der Main-In in den ganz normalen Eingangswähler.
Er ist also ein ganz normaler Hochpegeleingang.
Nur softwaretechnisch wird dann noch Klangregelung und Lautstärkeregelung umgangen.

Grüße
Roman

Danke!

Ich bin nach zwei Jahren mit dem A-S1100 wieder reumütig zu meinem 30 Jahre alten Pioneer A-858 zurückgekehrt. Nachdem ich den Yamaha in Reparatur hatte und ersatzweise den Pioneer wieder angeschlossen hatte, bemerkte ich erst den Unterschied. Ich vermisse lediglich die Fernbedienung und die zweifellos schönere Optik des Yamahas.

Nix gegen Yamaha. Mein Erster war ein hart ersparter 500er damals -seufz
Aber die aktuellen Yammis sehen ja mal richtig langweilig aus - wenn schon Retro dann auch ganz oder gar nicht.
Die VUs in der Mitte ( ) wirken - ob ihrer Größe - bei den 1200/2200 - wie bei den CA Modellen aus den 70ern albern. Über Sinn und Zweck dieser Anzeigen ist eine Diskussion unnütz, aber wenn man es schon zappeln sehen will, dann sollten die Dinger auch eine brauchbare Größe haben - wie z.B. beim 3200

Eine Trennung wäre nur mit symmetrischen Anschlüssen möglich. Cinch Pre-In-Eingang finde ich nicht schlecht, weil man einen Vorverstärker anschliessen kann. Bei mir z.B. spielt ein Röhrengerät (Cayin HA-1A) als Preamp - perfektes Ergebnis, Röhre + MOS-FET-Endstufe. Ein Traum...

Guten Abend Freunde des guten Tons! Oute mich jetzt mal als Noob! Anschluss von einem Antimode 2 an einem AS 2100 oder AS 2200, müsste doch doch an Line in /Line out (Tape?) funktionieren..... um z.b einen Tuner über den Eingangswahlschalter hören, oder habe ich einen Gedankenfehler?

Habe im Moment einen Verstärker mit Monitortaste da ist das kein Problem!

Danke und sonnige Grüsse

Genau diese Monitortaste fehlt bei Yamaha aber seit einigen Jahren.

Daher: Nein, kannst du nicht damit verwenden.

Das geht nicht, da keine Monitorfunktion möglich ist.
Wählst du am Eingangswähler den Tapeeingang (Line 2), dann kommt aus den Rec-Buchsen nichts heraus.
Auch ein Einschleifen in Pre-Out/Main-In geht nicht, da der Main-In nur ein normaler Hochpegeleingang ist, bei dem nur softwaretechnisch die Lautstärke auf Max. gedreht wird und die Klang/Balanceregler abgeschaltet werden.

Die Yamahas eignen sich also nicht zum Einschleifen externer Signalprozessoren wie z.B. einem Antimode.

Grüße
Roman

Das ist ja Klasse, dann hat sich der Verstärker ganz schnell erledigt !

Danke für die schnelle Antwort

Hallo zusammen,

weiß jemand, ob sich der Kopfhörerausgang des A-S1200 vom Kopfhörerausgang des A-S2200 unterscheidet?
(außer der Einstellmöglichkeit des Pegels)
Da es sich bei den Beiden doch um zum Teil recht ähnliche Geräte handelt, würde ich mal vermuten eher nicht.
Beim Durchlesen/sehen diverser Testberichte fiel mir aber auf, dass dem 1200er oft ein schlechter KH-Ausgang vorgeworfen wurde.

Freue mich über eine kurze Einschätzung.

Gruß Jo

Beim A-S1200 ist es ein normaler Endstufen Abgriff, beim A-S2200 ist ein separater KH Verstärker mit Anpassung verbaut!

Danke für die Info!
Dann wäre dieses Thema ja schon mal geklärt.
Jetzt fehlt nur noch ein Nachfolger des CD-S2100, der dann auch optisch dazu passt.

Da alle CD-Player außer dem CD-S300 von der Homepage verschwunden sind, außerdem die Tuner, kann es nicht mehr lange dauern.

Es ist ausgeschlossen, dass Yamaha zwei Jahre hintereinander neue Verstärker bringt, nur um dann die Zuspieler komplett zu streichen, also wird etwas neues kommen.

Das ist sehr seltsam, denn auf der japanischen Yamaha-Homepage sind noch alle Geräte drauf, aber nur beim CD-S300 gibts einen Vermerk, das dessen Produktion eingestellt wurde.

Also genau umgekehrt wie auf der deutschen Yamaha-Homepage.
Auf der USA-Homepage sind auch noch alle Geräte drauf.

Auf der UK-Seite sind der 3000 und 300 noch drauf, ebenfalls der Wechsler 600.

Alles ziemlich uneinheitlich.

Grüße
Roman