NAD M33 Streamer Vollverstärker

C3KO (Beitrag #1142) schrieb:

ich habe solch eine neutrale Klarheit noch nicht gehört.

Bekomme ich auch immer wieder bestätigt:
Link

Hier sind auch noch einmal die wichtigsten Tipps/Erkenntnisse kurz zusammengefaßt.
Evtl. haben einige inzwischen ihre Räume akustisch überbedämpft bzw. an dem alten Setup angepaßt!

pogopogo (Beitrag #1164) schrieb:

C3KO (Beitrag #1152) schrieb: Ich betreibe die 3K im Single Wire und wie es sich gehört diagonal angeschlossen ;). Gut so. Die bessere Variante sollte aber das Bi-Wiring in deinem Setup sein. Der M33 wurde gerade in diesem Bereich optimiert und das sollte man auch bis zu den Cantons fortführen. Wäre mal ein Versuch wert.

Das wird erstmal nicht passieren, habe auch mal irgendwo in einem englischen Forum gelesen, dass das mit dem Bi-Wiring am NAD nichts bringt. Ich habe auch ein sehr brauchbares LS-Kabel von Goldkabel und möchte das gerne behalten.

Wer die Möglichkeit hat, sollte es mal ausprobieren und die Erfahrungen teilen. Ich bin leider per Design dazu verdonnert, Bi-Wiring zu nutzen (abgesetzter passiver Sub)
Bei meinem alten NAD C388 hätte ich auch gesagt, dass durch die schaltbaren LSP-Paare sowie des größeren Innenwiderstands die Unterschiede, wenn überhaupt, nur gering wären. Aber der M33 ist ja designbedingt anders ausgelegt und hier würde ich schon einen größeren Unterschied erwarten.

Bi-Wiring hat in meinen Versuchen mit durchaus hochwertigen Lautsprechern und Endstufen noch nie etwas gebracht. Wie soll es das denn auch?
Kenne auch niemanden bei dem sich real etwas getan hätte.

Nicht einmal Bi-Amping hatte an der Titan 9 einen Effekt, die freut sich nur wenn man ihr (auch gerne über gebrückte Endstufen) einfach mehr Futter gibt - wobei ich mir unter Verwendung von schwächlichen Endstufen beim Bi-Amping durchaus Unterschiede vorstellen kann.

Soooo, jetzt bin ich wieder zurück von meiner etwas längeren Dienstreise....und mußte gleich mal erstaunt feststellen, dass der reguläre (UVP) des M33 in Bangkok 4750,-Euro ist, naja, die haben ja auch weniger Geld als wir (im Durchschnitt), trotzdem sind vermutlich die 5500,- Euro hier eh ein Preis, den keiner zahlt, oder? Mein Aussteller war (natürlich) auch sehr viel günstiger...

Gute Nachrichten zuerst:
- das merkwürdige Clipping/Rauschen war doch tatsächlich von dem Kabel meines ach so tollen AKG K812 Pro Kopfhörers. Ich habe das erst richtig gemerkt, als ich mal über meinen alten K712 gehört habe. Soviel zu den vielgepriesenen LEMO-Steckern und überteuerten Kabeln...über Lautsprecher war ich mir nie sicher, ob ich es deutlich genug höre. Mein M33 ist da also fehlerfrei.

- die Maximal-Lautstärke ist und bleibt ein Problem bei
--> Phono...ist einfach zu leise (real)...selbst meine Kinder wollten U2 lauter hören, als es mit dem M33 ging. Das Lied "I still haven't found what I'm looking for" ist einer der zentralen Liedern beim Zeichentrickfilm "Sing 2" und Papa konnte es noch nichtmal so laut spielen wie es im Film war...klar, die Original-Pressung (keine DMM) wird ggf. nicht so laut sein wie eine optimales Remaster, aber früher wurde eine LP mit 60 Minuten auch nur auf ein 12" Vinyl gepresst und nicht wie heute auf 2 oder sogar 3 12" Scheiben!
Welches MM-System (oder auch MC mit austauschbarem Nadelträger) würde mir denn mehr Power zum NAD liefern (OHNE einen zusätzlichen Pre-Amp!!!)?

--> gemessen mit Samsung S21 und der Sound Meter App kann ich bei -10dB und keinem Soundfilter etc. ca. 95dB erreichen...was echt schon laut ist (Rosa Rauschen Datei von "Skynet" verwendet)...aber mit Dirac, gemessen für meine JBL250TI fällt dieser Wert dann auf weniger als 90dB und über das Zuschalten der einfachen Audio-Regler schweig ich mich jetzt mal aus, denn dann liege ich bei unter 85dB und die letzten 10dB Lautstärkeregelung ist komplett von NAD geblockt, d.h. auf den letzten -10 - 0 dB wird die Lautstärke dann gar nicht mehr erhöht.

Das Hauptproblem des NAD M33 ist einfach, das er immer leiser wird, umso mehr man seine (angepriesenen) Funktionen nutzt...und sorry, das ist schon widersinnig. Klar kann man jetzt viel mit Klirrfaktor und sonst was argumentieren, und ja, der M33 ist extrem analytisch und klar vom "Klang" aber die Leistungsangabe ist reine Irreführung, denn ich bezweifele massiv, dass die Leistung mit den gesamten (ausdrücklich beworbenen) Klangregelungsmöglichkeiten erreicht werden kann...auch wenn ich alle Settings im DIRAC und bei Tone Control ausschöpfen würde.
Meine (begrenzte) Erfahrung mit anderen Verstärkern (SONY TA-N80ES oder Cocktail-Audio X35) haben nie eine Leistungseinbuße gezeigt, wenn eine Klangregelung Anwendung fand...und zu mindestens die SONY klang auch recht gut - der Cocktail Audio zu mindestens laut...

Wenn man DIRAC etc. nicht braucht, weil man eh Top State-of-the-Art Lautsprecher hat oder in einer hellhörigen Neubauwohnung wohnt, ist der M33 bestimmt fein. Wenn man aber für recht "klangfreudige" Boxen und großem Hallraum einen kontrollierten aber auch knalligen Verstärker braucht, ist der M33 nicht der richtige...

Also, ich wurschtel mir mal das Dirac noch etwas in Richtung "laut", ansonsten muß ich einfach weitersuchen (oder meine JBLs verkaufen)...

lg,
der musikhörer

PS: Was mich momentan auch etwas nervt ist diese automatische Play Queue, die BluOS immer anlegt, wenn man Musik hört. Klar, man kann die manuell löschen, aber mir wäre lieber, BlueOS legt die garnicht erst an. Kann man das irgendwie abschalten?

PPS: Ja , ich habe natürlich (automatisiert) alle Firmware & BluOS-Updates aufgespielt, bevor ich nochmals getestet habe...

Du musst Dir den M33 ja nicht hinbiegen, wenn es nicht passt dann weg damit.


Ich habe eben gemessen, Rosa Rauschen bei -30 dB mit und ohne Dirac ergibt einen Unterschied von 0,5 dB, das ist nichts. Die Klangregelung schlägt bei mir mit 1,0 dB zu Buche, aber die nutze ich eh nicht.

danke C3KO...
wenn man einen etwas "anspruchsvollen" Raum hat, dann regelt Dirac eben doch etwas stärker (was ja wohl auch der Sinn von Dirac ist, oder?) und meine Boxen sind eben auch etwas "klangfreudig". Wenn der M33 nicht genau für solche Anwendungsfälle gedacht ist, für was dann...optimale Räume und Boxen (wie bei Dir)?

lg,
der musikhörer

PS: Das mit der Klangregelung stimmt so nicht: Wenn Du die Klangregelung aktivierst, wird beim M33 bei -10 bis 0dB garnichts mehr verstärkt, d.h. der M33 regelt bei -10dB einfach ab - hört man und kann man auch messen!

Ich bin bzgl. der Leistung des NAD völlig bei Dir, dass ich auf -10 dB hoch muss um die Bude zu rocken passt mir auch nicht. Das Plus ist aber, das macht er völlig sauber und verzerrungsfrei.

Ich habe noch ein Manko festgestellt, ich hab ne SSD Platte dran hängen und anscheinend indexiert er jedes Mal die Platte neu. Bis ich auf die Titel zugreifen kann, vergehen 5 min. nach dem Einschalten des M33. Das nervt und geht die Tage zu NAD, vielleicht wird das ja gefixt.

Ja, der M33 hat einen - bei meinen (antiquierten) JBLs - nie gehörten Klang:
Absolut exakte Ortung der Klangereignisse (wußte z.B. garnicht, dass bei U2 auf der "Joshua Tree" Bono meistens links versetzt singt und dafür der Lead-Bass leicht rechts spielt...klingt wirklich toll und obwohl Studio-LP, irgendwie beinahe etwas "live", wiederum sind MP3s oft so unterirdisch, dass doch nur FLAC ein Erlebnis ist.

Bzgl. der Leistung ist meine Kritik, das NAD einfach viel zu ängstlich die Leistung (in vorauseilendem "Gehorsam") abregelt, nur weil man eine Art von Klangregelung verwendet...das ist einfach Quatsch!

Das Neu-Indexieren mag etwas Zeit erfordern, aber bei mir läuft Alles übers NAS, somit muss ich immer neu indexieren, wenn ich neue Musik aufs NAS raufspiele und egal wieviel ich drauflade, ja, es dauert auch mehr als 5 Minuten, bis es im BluOS auftaucht. Das ist aber mit anderen Netzwerkstreamern, die ich kenne nicht ungewöhnlich.

lg,
der musikhörer

C3KO (Beitrag #1172) schrieb:

Ich bin bzgl. der Leistung des NAD völlig bei Dir, das ich auf -10 dB hoch muss um die Bude zu rocken passt mir auch nicht.

Im welchen Serialnummernbereich liegt denn nun deiner?
In einem anderen Forum habe ich mit einem User einen Vergleich bei offenen Lautstärkelimit gemacht.
Bei mir wird -20dB/67% angezeigt, mein gegenüber hatte -20dB/75%. Er hat wohl ein Gerät aus Okt'21.
Was wird bei euch bei der Umschaltung angezeigt?

H219M33...

Aber das tut nichts zur Sache, der M33 bei Fidelity steht da vermutlich schon sehr lange als Vorführgerät rum, der hat bei - 20 dB auch keine Attacke gemacht.

Was wird bei euch bei der Umschaltung angezeigt?

Was meinst Du mit bei der Umschaltung?

-10 dB = 82%
-20 dB = 64%

Some (Beitrag #1169) schrieb:

--> gemessen mit Samsung S21 und der Sound Meter App kann ich bei -10dB und keinem Soundfilter etc. ca. 95dB erreichen...was echt schon laut ist (Rosa Rauschen Datei von "Skynet" verwendet)...aber mit Dirac, gemessen für meine JBL250TI fällt dieser Wert dann auf weniger als 90dB

Nur nicht die JBLs opfern
Hörst du auch subjektiv einen Lautstäkenunterschied DL on/off? Ich höre da keinen. Die Tone Controls braucht man nicht wirklich, dafür hat man ja DL.
Welche Zielkurve verwendest du?
Verwirrend sind auch die dB Angaben, die hier gepostet werden. Ich habe damals C-gewichtet mit REW und kalibrierten MIC gemessen. Das kann man auch gut mit dem mitgelieferten MIC machen. Würde es vergleichbarer machen. Außerdem müsste auch der anliegende Eingangspegel bekannt sein. Hierbei kann die digitale VU-Anzeige genutzt werden.

C3KO (Beitrag #1175) schrieb:

Was meinst Du mit bei der Umschaltung?

Umschaltung von dB auf %-Anzeige.
Ich habe ein unteres Limit bei -60dB gesetzt, deshalb kam ich auf 67% bei -20dB.
Jetzt bin ich mal selbst darauf reingefallen und werde die %-Anzeige nie wieder aktivieren

C3KO (Beitrag #1175) schrieb:

der hat bei - 20 dB auch keine Attacke gemacht.

lanzpanz hat den Nagel damals auf den Kopf getroffen:
Link

Hörst du auch subjektiv einen Lautstäkenunterschied DL on/off? Ich höre da keinen. Die Tone Controls braucht man nicht wirklich, dafür hat man ja DL.
Welche Zielkurve verwendest du?

@pogopogo

ja, den Lautstärkeunterschied höre ich besonders, wenn ich etwas aufdrehe: ohne DIRAC ist es echt sehr sehr laut und ich habe Angst um meine Boxen....mit DIRAC ist es deutlich leiser, vermutlich, weil besonders die Mitten reduziert werden, allerdings auch nur 2-3dB aber der Lautstärkeunterschied ist "gefühlt" 6-8dB.

Klar, ich kenne den sogenannten "Loudness War" in der Pop Musik (Negativ-Beispiele: Cold Play oder Beck):
Man ertränkt die Musik im Sound-Schlamm, dann klingt diese Musik laut und subjektiv zunächst erstmal voll und rund...und laut!!! Und wir alle (denke ich) mögen solch eine Soundabmischung nicht wirklich gerne hören. DIRAC mag auch bei meinen Boxen diesen Loudness-Effekt soweit zu eliminieren, bis ich "nur" noch die reine Musik wie sie gedacht war zu hören. Aber es klingt dann eben deutlich zurückhaltender und weniger "laut" und damit tue ich mich schwer, weil meine vorherigen Verstärker niemals durch eine Klangregelung (welcher Art auch immer), in der Leistung reduziert wurden - analog sowie digital!

Ja, ich weiß, dass diese ganzen dB-Diskussionen unsinnig sein können...mal liest man, dass eine Verdoppelung der Lautstärke ca. 6dB sind....manchmal liest man, das es 10dB sind. Spielt das eigentlich irgendeine Rolle?
Der NAD M33 bringt meiner Meinung nach keine 200Watt an 6-8 Ohm an meinen JBLs wenn ich DIRAC verwende...von Tone Control ganz zu schweigen. Und dann ist der Sound (nicht Klang) dafür einfach zu "dünn".

Also, das Ding hat mit den "Features" nicht die Kraft, die es "verspricht", Punkt.
Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht und ich bin einfach gefrustet...und über Kopfhörer und Phono am "All-In-One" M33 rede ich noch garnicht...

lg,
der musikhörer

Wenn Du ohne Dirac hörst, hast Du ja die ganzen dB Erhöhungen in den bestimmten Frequenzen enthalten, hörst Du jetzt mit Dirac, sind die Frequenzen glatt gebügelt und die dB sind im jeweiligen Frequenzgang deutlich niedriger, allein das macht doch schon den Lautstärkeunterschied aus.

Ich kenne mich mit Dirac noch nicht gut aus, aber kann man die gesamte Kurve evtl. nach oben schieben und so insgesamt mehr dB mit aktivem Dirac rausholen?

Some (Beitrag #1176) schrieb:

-10 dB = 82% -20 dB = 64%

-10 dB = 87%
-20 dB = 75%

Was bringt uns diese Erkenntnis jetzt, sind ja alles unterschiedliche Werte.

Some (Beitrag #1180) schrieb:

Aber es klingt dann eben deutlich zurückhaltender und weniger "laut" und damit tue ich mich schwer

Welche Zielkurve verwendest du dabei?
Hast du mal die +10dB Harman probiert?
Hier zu finden: Link

Oder hast du mal deinen grundlegenden Frequenzverlauf in einer Zielkurve nachgezeichnet?
Hifimax hatte glaube ich mal von diesem Tipp gesprochen.

@C3KO
Einfach bei einer Beurteilung immer die dB Angabe verwenden. Die ist eindeutig und nicht wie die %-Angabe von weiteren Einstellungen abhängig.

Verstehe ich jetzt nicht, war doch Deine Idee der Vergleich.

Ja, aber nur weil es den Anschein von M33 Unterschiede hatte. War aber mein Fehler. Einfach vergessen

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, hattest Du ja weiter oben geschrieben.

Das mit dem Index ist normal und ist bei den Bluesound Geräten auch gegeben. Es ist nunmal ein externer Wechselspeicher und das wird von Bluesound auch so behandelt. Nach jedem Einschaltvorgang baut sich da der Index auf. Das ist für einen kleinen USB Speicher wie einen Stick gedacht nicht für eine grosse Festplatte.

Abhilfe: NAS benutzen oder Festplatte an den Router und dann über die Freigabe einbinden. Dieser Index wird gespeichert.

Rainer

Das kann selbst mein Panasonic UB-9004, der vergisst auch nichts und muss nicht bei jedem Neustart die Festplatte neu indexieren, hatte ich mehrere Jahre so im Einsatz.

Für mich definitiv ein Manko beim M33.

Ich habe jetzt Feedback von NAD zu meinen Surren im Verstärker:

"Bitte klären Sie zunächst mit dem Kunden, wie laut das Geräusch ist, bzw. ob es sich um das normale Betriebsgeräusch des Verstärkers handelt, das hörbar ist, wenn man mit dem Ohr am Gerät ist. Dies ist völlig normal und ist kein Mangel, der behoben werden müsste. "

Ich muss schon recht nahe an den Verstärker gehen, um das Geräusch zu hören.

Ist bei euch absolute Stille?

Gruss
INF

Es gibt ein ganz leises Surren, welches aber nur zu hören ist wenn ich mein Ohr auf die Lüftungschlitze lege, ab 30-40 cm nicht mehr hörbar.

Hat der Panasonic die gleiche Funktionalität des NAD? Also Darstellung nach Musikgenre oder Aufteilung nach Interpret, Alben usw.?

Rainer

Servus
Kurz noch zum indexieren. Mit der damals internen 1TB HD bei meinem Ex HDX gab es kein Stress weil jede gerippte CD sofort in der Datenbank landete. Anders natürlich am NAS. Kamen neue Alben dazu musste neu indexiert werden um die Datenbank zu ergänzen. Rippen und gleichzeitig Abspielen war ohne Probleme (Aussetzer weil das System ausgelastet war) möglich. Gleichzeitig Rippen, Abspielen und Indexaufbau vom NAS war nicht möglich. Später kam eine Funktion dazu die die gemappten NAS Laufwerke immer zwischendurch nach neuen Alben abgescannt hat (einstellbar). Ab einer gewissen Anzahl von Alben war das System aber so ausgelastet, dass ein gleichzeitiges Abspielen nicht mehr möglich war. Später gab es auch einen Download Ordner für die interne HD die konnte man immer automatisch nach neuen Alben suchen lassen und gleichzeitig abspielen. Ein externes LW was immer angeschlossen ist muss spätestens bei neu hinzugekommenen Alben den Index neu aufbauen. Ansonsten sind die Daten persistent. Ein USB oder SSD Wechsellaufwerk muss immer beim Einstecken gescannt werden. Das läßt sich nicht vermeiden.

Also einfach einen NAS Filer nutzen und keinen vollgestopften Wechseldatenträger.
Na ja und die Schnelligkeit hängt vom verwendeten Prozessor und der Systemauslastung durch andere Prozesse ab den der M33 hat.
Alles hat seine techn. Grenzen.

Ich weiß nicht was für ein Chip im M33 drin ist und wie viel RAM zur Verfügung stehen.

Am Wochenende teste ich den M33 und habe zwei NAS Filer voll Musik. Mal schauen wann das System ausgelastet ist.

Gruß

Rainer_B. (Beitrag #1192) schrieb:

Hat der Panasonic die gleiche Funktionalität des NAD? Also Darstellung nach Musikgenre oder Aufteilung nach Interpret, Alben usw.? Rainer

Nur Ordner und Titel, ganz simpel, zumindest bei SSD Platte direkt am Player.

Am Wochenende teste ich den M33 und habe zwei NAS Filer voll Musik. Mal schauen wann das System ausgelastet ist.

Lass mal bitte hören was das Ergebnis ist.

Ich lebe erstmal mit dem Umstand, dass die Platte jedes Mal neu indexiert werden muss, wenn man es weiß, kann man sich darauf einstellen.

Servus
Klar gebe ich am Montag einen Erfahrungsbericht zum besten.
Weiß eigentlich jemand was im M33 für ein Prozessor mit wie viel RAM und welchem OS werkelt?
Gruß

BluOS mit einem 1 GHz ARM® CORTEX A9 Prozessor, bzgl. RAM gibt es keine Angabe.

Oho der ist ja aus dem vorletzten Jahrzehnt!
32 bittig
Mein aktuelles Handy ist ja da schneller..............

Gut wir werden sehen. Das hätte ich mir moderner vorgestellt.

Gruß

Also mir ist das ziemlich egal wie aktuell der Prozessor in dem Gerät ist, Hauptsache es läuft alles flüssig.

hifi_raptor (Beitrag #1198) schrieb:

Mein aktuelles Handy ist ja da schneller

Darum geht es aber nicht und es ist immer eine bewußte Designentscheidung und ein schneller/höher/weiter kann auch zu anderen Problemen führen.
Auf jeden Fall scheinen seine Macken bekannt zu sein und da ist in den letzten paar Jahren auch nichts mehr dazugekommen. Einfach mal nach 'ARM® CORTEX A9 Prozessor errata' googeln

Some (Beitrag #1169) schrieb:

Welches MM-System (oder auch MC mit austauschbarem Nadelträger) würde mir denn mehr Power zum NAD liefern (OHNE einen zusätzlichen Pre-Amp!!!)?

Das hier verwendete scheint gut auszusteuern, kann es aber leider nicht erkennen:
Link

Oder mein MC mit austauschbarem Nadelträger, das ich dir schon einmal genannt habe. Aber es wird immer Lautstärkeunterschiede je nach Platte geben und da könnte man mit einem regelbaren Pre-Amp natürlich noch mehr rausholen, sprich besser den Eingang aussteuern.

pogopogo schrieb:

Darum geht es aber nicht und es ist immer eine bewußte Designentscheidung und ein schneller/höher/weiter kann auch zu anderen Problemen führen.

Eigentlich schon. Probleme weil man eine moderne Architektur verwendet bestimmt nicht- Leistung in Form von Speicher oder Prozessorleistung kann man nie genug haben.
Es kommt viel mehr darauf an wie gut die Firmware ist! Und da ist es dann egal ob eine schlechte Firmware auf alten oder neuen Architekturen läuft..
Heute habe ich 2000 Alben und übermorgen das doppelte. Wenn das dann auf Kante genäht ist wird das zum Problem.
Ich werde es am WE sehen / hören-

Gruß

inf (Beitrag #1190) schrieb:

Ist bei euch absolute Stille?

Jetzt konnte ich das Surren nachvollziehen. Es scheinen 50Hz zu sein und ist für mich nur hörbar, wenn ich direkt mit meinem Ohr an der linken Seitenwand bin.

Ich glaube er meint, wenn man sein Ohr auf den Verstärker legt, dann ist bei Mute ein leichtes Surren zu hören, ab 30-40 cm Entfernung bei mir nichts mehr zu hören, also ein ganz leichtes Betriebsgeräusch.

Ich glaube er meint, wenn man sein Ohr auf den Verstärker legt, dann ist bei Mute ein leichtes Surren zu hören, ab 30-40 cm Entfernung bei mir nichts mehr zu hören, also ein ganz leichtes Betriebsgeräusch.

Die Luftgeräusche eines lautlosen Lüfters wären definitiv unangenehmer

Keine Ahnung, warum das Forum manchmal Doppelposts zulässt...

Lustig - Naim hat ja mit unter auch das Problem das man die Trafos bei genauem hinhören, also Ohr ans Gehäuse wahrnehmen kann. Dafür werden die Geräte ordentlich gerügt.
Offensichtlich haben andere Geräte das Problem auch.
Na da fühle ich mich doch gleich wieder heimisch.
Gruß

Servus
Habe ja gerade den M33 zum testen. Kurze Frage - naiv wie ich bin, habe ich meine KHV am PreOut hängen. Aber aus dem KHV kommt kein Ton.
Muss man da noch was "schalten".
Schönen Sonntag.

Vielleicht muss man dazu die LSP-Ausgänge deaktivieren!?

Lautstärke hochgedreht? Der Preout hängt am Lautstärkeregler. Ist der auf Null kommt da nichts.

Rainer

Ist der auf 0dB, kommt da definitiv zu viel

Okay somit wäre noch ein Gerät obsolet. Nutze KH und Nachbar hört um 0 Uhr noch mit
Frei nach Bryan Adams "Waking Up your Neighbours"
Gruß