NAD M33 Streamer Vollverstärker

Nein. Der M10V2 kann das und ein Update für den M10 ist ausstehend.
Eine geplante Einbindung für den M33 ist mir nicht bekannt, wäre aber unter BluOS technisch machbar.

So, spontan abgeholt und schnell mal aufgestellt


Am M33 DIRAC und Klangregelung ausgeschaltet und mal ein paar Takte gelauscht.
Bisher bin ich total begeistert. Die dürfen bleiben😁

Die LS sehen klasse aus. Ich hoffe sie klingen bei dir auch so wie sie aussehen :-)

Lieben Gruß
Michael

PS: Bitte mit Death - Scream Bloody Gore testen *smile*

😂
Ein Song meiner „Test-Playlist“ ist tatsächlich „Crystal Mountain“ - und das klimgt in der Tat richtig gut!🤘

Zu Beginn der 90er war Metal nicht mehr 'mein Metal', aber ich liebe nach wie vor die guten alten Scheiben aus den 80ern.

Viel Spass mit der Wharfedale

Lieben Gruß
Michael

Herzlichen Glückwunsch, sehen super aus.

Bin gespannt auf Deine Eindrücke, gerade im Zusammenspiel mit dem M33. Aber mal ne Frage, warum hast Du den NAD so verbaut, ist doch nen Schmukstück und atmen möchte er auch.

Surt79 (Beitrag #2516) schrieb:

Die dürfen bleiben

Sind die schon eingespielt?

C3KO (Beitrag #2520) schrieb:

Aber mal ne Frage, warum hast Du den NAD so verbaut, ist doch nen Schmukstück und atmen möchte er auch. ;)

Ich habe eine Vereinbarung mit meiner besseren Hälfte, dass auf dem Lowboard nur der Plattenspieler und die Hülle der Platte, die gerade läuft, stehen dürfen. Rest ist "Dekorations-Freifläche". Im Gegenzug kann ich mich HiFi-seitig austoben
Im Lowboard befinden sich 2 temperaturgeregelte Lüfter - daher kein Problem.

pogopogo (Beitrag #2521) schrieb:

Sind die schon eingespielt?

Sind Aussteller mit ca. 50 Betriebsstunden (zu einem unschlagbaren Preis). Könnte also sein, dass noch n bissl was passiert. Ich erwarte allerdings keine gravierenden Veränderungen.

the-first-rebirthman (Beitrag #2517) schrieb:

PS: Bitte mit Death - Scream Bloody Gore testen *smile*

Was testet man denn mit solch einer Musik bzw. was soll als Ergebnis rauskommen?

Ich habe in der Galerie von Surt79 gesehen, dass da ein paar CDs sind, die ich selbst besitze aus meiner Jugend.

Insbesondere die LP Scream bloody Gore ist Kult.

Einfach ein Blast of the Past für mich - ich war 17 als die Platte rauskam :-)

Leider klingen die meisten Metal Platten aus den 80ern allesamt nicht besonders gut ohne EQ (für mich).

Allerdings gibt es von der Gruppe Death gute Remaster.

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #2524) schrieb:

Ich habe in der Galerie von Surt79 gesehen, dass da ein paar CDs sind, die ich selbst besitze aus meiner Jugend.

Ach so, dann war das so ein Insider Ding, ich hab mich schon gewundert, da kann man ja alles mit testen, nur keine gute Anlage.

C3KO (Beitrag #2525) schrieb:

Ach so, dann war das so ein Insider Ding, ich hab mich schon gewundert, da kann man ja alles mit testen, nur keine gute Anlage. ;)

Das kann ich so nicht ganz bestätigen..
Auf einer guten Anlage sollte so eine Musik zumindest nicht NOCH schlechter klingen (Aussage des HiFi Studios, in dem ich die Elysian geholt habe)
Und ich will sowohl gut gemischte, moderne Sachen, als auch z. T. miserabel aufgenommene alte Sachen (Proberaum bzw. Konzertaufnahmen) auf dem gleichen Equipment hören.

So meine ich das auch nicht, selbstverständlich muss es hörbar sein, aber Dinge wie Räumlichkeit, Tiefenstaffelung, Stimme, Differenzierung von Instrumenten etc. kann man mit so einem Stück schwerlich einschätzen, zumindest ich nicht.

Ich hatte den Titel bei mir laufen, nervt nicht, auch etwas lauter nicht, mehr kann ich dazu nicht sagen.

Ich habe jetzt meinen Frieden mit Dirac geschlossen, ich habe über Ostern eine neue Einmessung mit der neuen Version gemacht. Dabei habe ich den Tipp aus dem Dirac Thread beherzigt und keine Pegelanpassung vorgenommen, rechts wäre eigentlich ca. 1 dB lauter. Gemessen habe ich drei Punkte, die aber ganz penibel, erst den Hauptplatz und dann jeweils 60 cm rechts und links davon auf gleicher Höhe.

Es ist nach wie vor so, dass ich zu 90% ohne Dirac höre, da ich viel Singer Songwriter, Jazz, Blues, Rock & Pop höre und da nicht viel mit tiefen Bässen abgeht. Es ist auch mit der neuen Einmessung so, die Stimmen rasten zwar mit Dirac mittig ein, treten aber einen Schritt zurück, das ist beim direkten Umschalten sehr deutlich zu hören, ohne Dirac steht die Stimme vor einem, mit Dirac macht sie einen Schritt zurück.

Aber was jetzt richtig gut funktioniert seit der neuen Einmessung ist elektronische Musik, da wo es auf die eingemeißelte Stimme in der Mitte und die Positionierung der Instrumente nicht so ankommt, da macht Dirac in der neuen Version einen besseren Job. Vorher konnte ich mich drehen und wenden wie ich wollte, ich hatte immer eine merkwürdige Tiefbasserweiterung, das ist nicht mehr so und das obwohl ich den Vorhang links komplett so belassen habe, wie Dirac das nach der Messung automatisch macht. Keine Ahnung ob Dirac da etwas gemacht hat, jedenfalls ist der Bass hörtechnisch nicht mehr künstlich nach unten erweitert, das hat mich immer sehr gestört.

Am Ende bleibt das Resümee, Dirac ist sicher nicht für alle Räume gleich gut geeignet, ich für mein Teil bin kein riesen Fan, nutze es aber für diverse Anwendungsfälle wie elektronische Musik und bassstarke Filme.

Vielleicht bekommt der M33 ja noch Dirac ART, eventuell bin ich dann ein richtiger Fan von Dirac.

Surt79 (Beitrag #2522) schrieb:

Sind Aussteller mit ca. 50 Betriebsstunden (zu einem unschlagbaren Preis). Könnte also sein, dass noch n bissl was passiert.

Mache bitte unbedingt mal eine Messung mit Dirac Live. Du kannst nach der wichtigen ersten Meßung abbrechen. Es wäre mal interessant zu sehen, ob eine Veränderung dann z.B. nach 500 Betriebsstunden zu sehen ist. Hierzu reicht ein Screenshot aus DL. REW ist hier nicht unbedingt nötig.

C3KO (Beitrag #2528) schrieb:

Vielleicht bekommt der M33 ja noch Dirac ART, eventuell bin ich dann ein richtiger Fan von Dirac.

Wenn es nicht kommt, steht meiner demnächst im ehemaligen Kinderzimmer

Surt79 (Beitrag #2522) schrieb:

C3KO (Beitrag #2520) schrieb: Aber mal ne Frage, warum hast Du den NAD so verbaut, ist doch nen Schmukstück und atmen möchte er auch. ;) Ich habe eine Vereinbarung mit meiner besseren Hälfte, dass auf dem Lowboard nur der Plattenspieler und die Hülle der Platte, die gerade läuft, stehen dürfen. Rest ist "Dekorations-Freifläche". Im Gegenzug kann ich mich HiFi-seitig austoben Im Lowboard befinden sich 2 temperaturgeregelte Lüfter - daher kein Problem. pogopogo (Beitrag #2521) schrieb: Sind die schon eingespielt? Sind Aussteller mit ca. 50 Betriebsstunden (zu einem unschlagbaren Preis). Könnte also sein, dass noch n bissl was passiert. Ich erwarte allerdings keine gravierenden Veränderungen.

Du wirst dich wundern....meine haben nach 200 Stunden noch Veränderungen im Klang gehabt. Und haben es noch immer...ca. 300 Stunden, schätze ich...
Mein Händler meint: die sind da recht extrem...dauert auch gerne mal 500 Stunden.

Bei mir waren die Änderungen derart drastisch, dass ein Rotel Michi X5 den ich beim ersten Test nach einem Tag dem Händler zurückgeben habe.....jetzt einen zweiten Test bestreiten durfte und nun gekauft wird.

Bühne und Bass haben sich bei mir am meisten verändert.
Insbesondere tiefer Bass. Da spielt die Einspielzeit eine sehr große Rolle. ..
So lange kannte ich das bislang nicht.

Tipp: Laaaange Einspielen und dann nochmal neu mit der Aufstellung experimentieren.

C3KO (Beitrag #2528) schrieb:

Es ist auch mit der neuen Einmessung so, die Stimmen rasten zwar mit Dirac mittig ein, treten aber einen Schritt zurück, das ist beim direkten Umschalten sehr deutlich zu hören, ohne Dirac steht die Stimme vor einem, mit Dirac macht sie einen Schritt zurück.

Und du berücksichtigst dabei auch, dass mit Dirac Filtern die Lautstärke um einige Dezibel abgesenkt wird? A/B Vergleiche mit unterschiedlicher Lautstärke machen keinen Sinn. Beim Umschalten von Dirac On/Off ohne Lautstärkeanpassung fehlt zunächst etwas… was sich meist als der Lautstärkeunterschied erweist. Dein Höreindruck, dass Stimmen dann weiter nach hinten rücken bestätigen dieses Phänomen. Ist bei mir nicht anders… bis ich die Lautstärke anpasse.

[/quote]
Im Lowboard befinden sich 2 temperaturgeregelte Lüfter - daher kein Problem.[/quote]

Wäre auch ohne Lüfter kein Problem, da der M33 nicht sehr warm wird und es ja dennich Luftzufuhr gibt. Bei mir steht der M33 auch in einem Board mit wenig “Luft”, vor allem nach oben. Ging nicht anders. Und so schön finde ich die oberen Lüftungsgitter auch nicht…

hifimax (Beitrag #2532) schrieb:

C3KO (Beitrag #2528) schrieb: Es ist auch mit der neuen Einmessung so, die Stimmen rasten zwar mit Dirac mittig ein, treten aber einen Schritt zurück, das ist beim direkten Umschalten sehr deutlich zu hören, ohne Dirac steht die Stimme vor einem, mit Dirac macht sie einen Schritt zurück. Und du berücksichtigst dabei auch, dass mit Dirac Filtern die Lautstärke um einige Dezibel abgesenkt wird? A/B Vergleiche mit unterschiedlicher Lautstärke machen keinen Sinn. Beim Umschalten von Dirac On/Off ohne Lautstärkeanpassung fehlt zunächst etwas… was sich meist als der Lautstärkeunterschied erweist. Dein Höreindruck, dass Stimmen dann weiter nach hinten rücken bestätigen dieses Phänomen. Ist bei mir nicht anders… bis ich die Lautstärke anpasse.

Ja, das habe ich berücksichtigt, es ist ein großer Unterschied beim Umschalten und selbst wenn ich dann 2-3 dB lauter mache, hat die Stimme nicht die Präsenz wie ohne Dirac, auch nicht wenn ich nur den Bassbereich korrigiere (<=200 Hz, <=500 Hz). Aber das ist vermutlich auch alles nur eine Frage der Gewöhnung, es hört sich trotzdem gut an. Vielleicht sollte ich einfach mal ein paar Wochen ausschließlich mit Dirac hören, vermutlich will ich dann nicht mehr zurück. 

Hi C3KO,

ich habe DIRAC sehr sorgfältig eingemessen. Für meinen Solo-Referenzhörplatz und für meine Sitzgruppe für Gäste.

Beide Einmessungen habe ich mit den maximal möglichen Messpunkten gemacht.

Darauf basierend habe ich jeweils zwei Settings abgespeichert (jeweils einmal unverändert und mit leichter moderater Bassanhebung)

Ich nutze zu 100% das Referenz Setup mit der leichten Bassanhebung. Und das klingt -zumindest bei mir - erheblich besser als ohne DIRAC. Und zwar auf breiter/tiefer Front. Der Bass ist gnadenlos tief, volumninös und trotzdem konturiert. Mitten und Höhen sind absolut ausgewogen. Die Raumstaffelung in Breite und Tiefe ist hervorragend.

Ich höre moderne Mucke, aujch üble ältere Mucke. Aber ich höre auch Klassik und Jazz (gestreamt z.B. als MQA).

Gruß

Seitdem ich das letzte mal mit Dirac gearbeitet habe, haben sich doch einige Sachen geändert.
Daher möchte ich mich noch mal komplett neu in die Dirac-Welt einarbeiten.
Gibt es dazu irgendwo im Netz eine entsprechende Anleitung?
Ich möchte mich ungern durch die 12x Seiten hier im Forum arbeiten, von denen die meisten Informationen schon wieder veraltet sind.
Woher bezieht ihr eure Zielkurven?

denondenon (Beitrag #2535) schrieb:

Beide Einmessungen habe ich mit den maximal möglichen Messpunkten gemacht.

Das habe ich auch immer gemacht, aber mit mäßigem Erfolg. Jetzt mit 3 Messpunkten ist es klanglich am besten, vermutlich weil weniger Raumeinflüsse reingerechnet werden.

Surt79 (Beitrag #2536) schrieb:

Woher bezieht ihr eure Zielkurven?

Ist seit der Autotargetcurve eigentlich nicht mehr notwendig, siehe auch hier: Link

Surt79 (Beitrag #2536) schrieb:

Woher bezieht ihr eure Zielkurven?

Bei Dirac auf der Webseite selbst findest du z.B. 4 Zielkurven, die der Harman Empfehlung folgen. Sie unterscheiden sich durch Anhebungen im Bereich von 20hz - ca. 120hz

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Ich probiere diese Kurven aktuell selbst aus und finde diese Möglichkeit prima. Wenn ich z.B. Internetradio höre, dann booste ich ein wenig den Bass mit der +6db Kurve. Bei Akustik Musik reicht zumeist +4db. Bei Elektronik verwende ich auch gerne die Standardkurve von Dirac.

Bei meinem Denon Verstärker kann ich zwischen den Zielkurven mit einem Klick wechseln und es dauert maximal zwei Sekunden.

Viele Grüße
Michael

Warum arbeitest Du nicht mit der Autotargetcurve?

C3KO (Beitrag #2540) schrieb:

Warum arbeitest Du nicht mit der Autotargetcurve?

Wieso fragst du ? Ich habe doch geschrieben, dass ich bei bestimmten Genres auch die Standardkurve nutze.

Die Harmankurven gefallen mir jedoch durchaus besser, je nach Musik und auch je nach Lautstärke.

Probiere es doch mal aus :-)

vG Michael

Ob Harman oder Standard, die Autotargetcurveanpassung macht das alles und noch viel einfacher dosierbar.

pogopogo (Beitrag #2538) schrieb:

Ist seit der Autotargetcurve eigentlich nicht mehr notwendig, siehe auch hier: Link

Genau so eine Info hab ich gesucht! Das vereinfacht das Ganze erheblich!
Danke!

Aber in der Windows-Software gibt es diese Autotargetcurve nicht, oder?

Wieso fragst du ? Ich habe doch geschrieben, dass ich bei bestimmten Genres auch die Standardkurve nutze. Die Harmankurven gefallen mir jedoch durchaus besser, je nach Musik und auch je nach Lautstärke.

Ich meine die Möglichkeit über den Balken die Kurven zu verschieben, ist doch wesentlich komfortabler als Kurven zu laden? Oder hörst Du da einen Unterschied?

Beispielbild von der Android App, auf dem PC sieht das etwas anders aus.

Aber in der Windows-Software gibt es diese Autotargetcurve nicht, oder?

Natürlich gibt es die dort, einfach die aktuelle Dirac Version installieren.

Du kannst sogar in der PC-Version deine eingestellte Autotargetcurve als normale Targetcurve abspeichern und dort im klassischen Modus weiter verfeinern.

C3KO (Beitrag #2544) schrieb:

Ich meine die Möglichkeit über den Balken die Kurven zu verschieben, ist doch wesentlich komfortabler als Kurven zu laden? Oder hörst Du da einen Unterschied?

Ok, jetzt verstehe ich deine Frage und was mit Autotargetcurve gemeint ist :-)

Ich habe selbst noch keine eigene Zielkurve erstellt. Ich verwende entweder die Standardkurve, die Dirac nach der Einmessung vorschlägt, oder aber eine der vier Harmankurven von der Webseite, die ich nicht verändere.

In der Windows App kann man diese Zielkurven tatsächlich sehr komfortabel anpassen. So wie du es zeigst, über eine generelle Veränderung im Bassbereich und über eine generelle Veränderung im Hochtonbereich.

Alternativ kann man aber auch detaillierte Veränderungen vornehmen über sogenannte Kontrollpunkte. Man kann scheinbar beliebig viele Kontrollpunkte setzen und jeweils Frequenz und db Anpassung angeben.

Ich höre keinen Unterschied zwischen Autotargetkurve und Kontrollpunktvariante bei den Filtern.

Viele Grüsse
Michael

Für die Elysian wird es sogar Sinn machen, in den klassischen Modus zu wechseln, um die Defizite untenherum mal zu minimieren, sprich den Vorhang z.B. probeweise auf 30Hz ziehen.

the-first-rebirthman (Beitrag #2547) schrieb:

Ich habe selbst noch keine eigene Zielkurve erstellt. Ich verwende entweder die Standardkurve, die Dirac nach der Einmessung vorschlägt, oder aber eine der vier Harmankurven von der Webseite, die ich nicht verändere.

Das ist das was ich meinte, ich wollte verstehen warum Du die Harmankuven nutzt und nicht die Dirac eigenen Funktionalitäten.

Das mit den Kontrollpunkten kann man machen, ich habe mal den gemessenen Frequenzverlauf nachgezeichnet und nur die Überhöhungen abgesengt, war okay, aber mit der Autotargetcurve gefällt es mir besser.

Ich spiele mit Dirac erst seit ca. zwei Wochen rum und habe noch nicht alles ausprobiert.
Tatsächlich ging ein Großteil der Zeit dafür drauf ein Problem mit meinem Subwoofer zu lösen.
Die Dirac Implementierung bei Denon Produkten ist brandneu und es sind noch nicht alle Feinheiten bekannt.

Das Laden und Anwenden der Harmankurven ist mit wenigen Mausklicks gemacht und das Hörergebnis gefällt mir wirklich gut.
Bislang habe ich noch keinen Grund gehabt etwas eigenes zu erstellen, ob nun per Autotargetkurve oder detailliert.

Viele Grüße
Michael

Also ich habe jetzt die "Standard-Zielkurve" geladen.
Aber wo finde ich die beiden Schieberegler, um den Bass- bzw. Höhenbereich anzupassen (wie in der Smartphone-App)?



Dirac habe ich heute erst neu installiert - sollte also die aktuellste Version sein.

Oben rechts, wo Du die Lautsprecher auch als Gruppe hast, da kannst Du umstellen, sind zwei Icons.

Gefunden! Danke!

Ich weiss nicht, ob es bei NAD wie bei Denon ist, aber in der aktuellsten Version 3.5.2 kannst du keine Zielkurven laden, anwenden und als Filter zum Verstärker senden.

Dirac empfiehlt die Version 3.4.4 zu nutzen, wenn einem das wichtig ist.

Die Changelogs findest du hier:

https://confluence.dirac.services/display/DLS/Software+Changelogs

Viele Grüße
Michael

Ich dachte das geht nur bei der Mac Version nicht, aber nutze ich eh nicht.

Nope ist bei mir mit einem Windows PC auch nicht möglich.

Ich habe heute die aktuelle Version von der HP runtergeladen, ist aber scheinbar 3.4.4
Wahrscheinlich wurde die fehlerhafte Version bereits vom Netz genommen.

Alle noch da, wo schaust Du nach?

https://confluence.d...ntent/view/159573166

Ich habe hier runter geladen.
Als Version wird mir am Rechner 3.4.4 angezeigt, und ich kann auch Kurven erstellen und exportieren.

Im Changelog stehen die Versionen bis 3.5.2, das ist mir auch aufgefallen.

@Surt79
Hast du die Vorhänge verschoben?
Du scheinst schon eine brauchbare Response in deinem Raum zu haben, sodass du eigentlich die klassische Version nicht benötigst.
Ich würde einfach über die Autotargetcurve anpassen.

Nee, Vorhänge sind von mir nicht bewegt worden.
Habe nur eingemessen und eine Harman-Kurve aus dem Inet und jetzt eben mit der Autotargetcurve drüber gelegt.

Muss aber eh noch mal neu einmessen, wenn ich die Elysian auf Spikes und Platten gestellt habe.
Aktuell sind sie noch auf Holzplatten, weil ich noch mit der Aufstellung experimentiere.

Wie gesagt, wäre auch mal eine Meßung jetzt und eine Vergleichsmeßung nach 500h interessant (Einspielzeit!?). Macht aber nur Sinn, wenn du keine Veränderungen mehr vornimmst.

Surt79 (Beitrag #2559) schrieb:

Ich habe hier runter geladen.

Auf dieser Seite lädt man über den Windows-Button z.Z. die 'gute' DL-Version 3.4.4 herunter.
Habe das gerade mal nachvollzogen und ein Downgrade gemacht.