NAD M33 Streamer Vollverstärker

sehr nice aber von den Bildern zu urteilen und dem doppelmonoaufbau, den netzteile... ganz satt fünfstellig würd ich tippen oder gibs schon offi Preise? In der Liga wird die Luft sehr dünn für solche superintegrierten amp's. Der avm 8.3 hat das obere Ende schon etwas verschoben, ich würde dann drüber lieber separate komponenten nehmen.

Preis wohl 3x M33

über dem linn dsm all in one mit den ganzen upgrademodulen? hui [<:

In den USA ist der Aurender AP20 für … 22.000$ gelistet, in der EU… 25.000€. Ups…

Preis in den USA ist meistens ohne Steuer.

Sorry, ich finde knapp 7.000 Euro für den M33 schon happig, aber 25.000 Euro für die Kiste, was kann der denn, Stroh zu Gold spinnen?

Nunja, ich denke die haben da sehr, sehr viel liebe in den Aufbau gesteckt und zielen nicht umbedingt auf Volumenmärkte. Zu dem haben die wohl auch sehr viel Aufwand in die bekanntermaßen extrem kostspielige Softwareentwicklung gesteckt, wenn ich das richtig verstanden habe ist deren Software ebenso wie Roon in der Lage div. Quellen in eine Oberflache zu integrieren, das Ganze müssen die dann ja auch über Jahre betreiben, patchen, etc..
Ich würde da gerne mal so Vergleich hören zum Nad! Witzig find ich das die Purifi Module gerade die Stromproblematik gelöst haben und sehr resistent auf wackelige NT reagieren, während die von Aurender genau da sehr viel Wert drauf gelegt haben. Die Signalverarbeitung im Chassis sieht schon toll aus, das wird auch hörbar sein. Ich würde in der Liga dennoch lieber mit externen NT arbeiten, so wie bei Naim.
Dumm wirds werden wenn die nächste Generation von den Purifies rauskommen, da ist der Wertverlust dann sehr spürbar, denn anders als die Class A bzw A/b Amps die ja schon sehr gut abgehangen sind und solide Wertanlagen über Jahre darstellen, gehts ja wohl mit Class D jetzt erst richtig los.

slingshot73 (Beitrag #2771) schrieb:

Nunja, ich denke die haben da sehr, sehr viel liebe in den Aufbau gesteckt und zielen nicht umbedingt auf Volumenmärkte. Zu dem haben die wohl auch sehr viel Aufwand in die bekanntermaßen extrem kostspielige Softwareentwicklung gesteckt, wenn ich das richtig verstanden habe ist deren Software ebenso wie Roon in der Lage div. Quellen in eine Oberflache zu integrieren, das Ganze müssen die dann ja auch über Jahre betreiben, patchen, etc...

Genau da sehe ich das Problem. Wenn solche Artikel nicht für den Volumenmarkt gedacht sind, wird das Patchen nicht über viele Jahre laufen. Einfach weil das Geld schon verdient ist und der Markt klein. Das wird auch ein Problem für das Thema Sammler werden. Was willst du in 10-20 Jahren mit den heutigen Softwarelösungen? Es wird dann in kein zukünftiges Ökosystem mehr passen. Wenn man Glück hat bleibt ein normal laufender Verstärker übrig. Das könnte übrigens ein Vorteil für die NAD Modulsysteme sein. Denn selbst wenn ein Modul defekt wird, kann der Verstärker als solches auch ohne betrieben werden. Theoretisch. Wobei man nicht weiß was dessen "Platinenhirn" dann so macht.

Morgen
Ich war ja auch Naimer bis mir der HDX abgeraucht ist und ich eine moderne Lösung gesucht habe.
Nicht Naim Streaming Clients konnten sich bei HiRes nicht mit dem Naim DAC synchronisieren.
Was die externen Netzteile angeht - nun man muss es sich leisten können.
Gut 10 Jahre sind für sich rasant entwickelnden Technologien nichts, aber wenn sich nichts grundlegendes bei den Streamingtechnologien ändert, die dann auch über die Modularität beim M33 sich nicht mehr implementieren lassen - Pech gehabt.
Ich hatte dann aber keine Lust mehr auf viele Geräte.
Wer der Geschichte mit dem Streaming nicht traut kann ja hier noch eine Trennung der Geräte vornehmen.
Nur wird dann ein ganzes Gerät obsolet.
Am Ende muss jeder selbst wissen was ihm welche Gerätschaften zu welchem Preist Wert sind.
Gruß

Weiß jemand wann der M66 in die Auslieferung gehen soll?
Hoffe das in überschaubarem Rahmen danach das Bass Management für meinen C658 und andere NAD Produkte mit Dirac nachgereicht wird.

René_* (Beitrag #2774) schrieb:

Weiß jemand wann der M66 in die Auslieferung gehen soll? Hoffe das in überschaubarem Rahmen danach das Bass Management für meinen C658 und andere NAD Produkte mit Dirac nachgereicht wird.

sicher nicht 100% verbindlich aber besser als nichts:
https://www.stassen-...rverstaerker/nad-m66

C3KO (Beitrag #2770) schrieb:

Sorry, ich finde knapp 7.000 Euro für den M33 schon happig, aber 25.000 Euro für die Kiste, was kann der denn, Stroh zu Gold spinnen? ;)

Nö, aber bestimmt einen Ticken besser klingen.
Aber der M33 wird mit Dirac Live das bessere Ergebnis in der harten Wohnzimmerrealität bringen.

pogopogo (Beitrag #2764) schrieb:

Hier kommt ein M33 Killer, auch mit Purifis. Wenn der noch Dirac Live hätte...: Link

Ja, UVP 22.000$, ein echter Killer, aber nur fürs Portemonnaie...

Wohl eher ein Killer für die Altersversorgung oder die Aussteuer der Töchter oder den nächsten Luxusurlaub auf Barbados. 😁

Morgen
Wer 22k in der Portokasse hat, fährt deswegen immer noch nach Barbados, lädt alle auf die eigene Luxusjacht zur Hochzeit seiner Töchter ein, und das Wort Altersvorsorge löst maximal die Frage aus - was ist das?
Man muss auch gönnen können.
Und hier im Forum postet so jemand auch nicht! Braucht er auch nicht, weil er keine Probleme mit dem Klang hat.
Und für den Pöbel bleibt ja immer noch der M33.
Allen ein paar schöne Tage.

Ich bin ja schon zu geizig 6799€ für einen schnöden Stereoverstärker hin zu blättern...

Also, wer 6.800 abzgl. Rabatt für einen M33 hinlegen kann, der ist auch schon ziemlich gut situiert.

Es gibt aber auch welche, die Luxusartikel finanzieren und dann anfangen müssen zu knapsen. Es sind nicht nur Luxusyacht - Eigentümer, die sich Equipment für über 20k kaufen.

Prim2357 (Beitrag #2780) schrieb:

Ich bin ja schon zu geizig 6799€ für einen schnöden Stereoverstärker hin zu blättern... :D

Es ist ja nicht nur ein Verstärker...ein Streamer ist integriert, Raumkorrektur...
Allerdings bleibt klar festzustellen:
Für früher mal 5499Euro abzüglich Rabatt war der gut, sofern man den Sound mag.
6799Euro sind aber ein schlechter Witz. Das Preis-Leistungsverhältnis passt in meinen Augen gar nicht mehr.
NAD hat leider wie kaum ein zweiter im Bereich Preiserhöhung das Rad gedreht...für mich total überdreht.

Rohstoff- und Bauteilepreise haben zu dieser Erhöhung geführt. NAD ist für ein sehr gutes Preis/Leistungs-Verhältnis bekannt und daran hat sich nichts geändert. Zu Anfang hat man ihn deutlich unter 5T€ erhalten.
Der M33 hat auch keinen Sound, sondern er verzerrt anders/meistens auch weniger als die Mitbewerber.
Man darf auch nicht vergessen, dass viele Hörer bestimmte Verzerrungen bevorzugen und gewöhnt sind.

pogopogo (Beitrag #2783) schrieb:

Rohstoff- und Bauteilepreise haben zu dieser Erhöhung geführt.

Dann hast du hier sicher Insider Einblicke und lässt uns mit verwertbaren Daten daran teilhaben...oder?

Die letzten eher drastischen Erhöhungen bei NAD waren zu einer Zeit,
in welcher die Rohstoff und Bauteilepreise schon wieder eine deutliche Zeit rückläufig waren.

Aber man kann sich natürlich auch selbst verar......

Die Rohstoff und Bauteilepreise sind grösstenteils rückläufig, und kein Hersteller senkt die Preise...einfach mal darüber Nachdenken

Diese Zeit hat dazu geführt das Preise gezahlt wurden und werden, und das nimmt jeder Hersteller gerne mit.

Bei den AVR gehen aktuell die Rabatte wieder los, Angebot und Nachfrage eben, und kaum was Anderes...

Morgen
Bin Musik Hörer und bei Geräten wie dem M33 sind die "Klirrwerte" doch außerhalb der Hörschwelle.
Da wären da noch die Boxen die auch Klirr erzeugen. Und nicht zu vergessen die Musik selber! Wenn der Meister an der Gitarre persönlich am Regler dreht und Verzerrungen erzeugt. Das alles zusammen macht den Sound. Ich gehe davon aus das der Anteil vom M33 eher vernachlässigbar ist.
Schönes lange Wochenende.

Mich verwundert es eher, dass einige andere Hersteller ihre Preise nicht angezogen haben, da alle von den erhöhten Kosten und Mangel betroffen sind
Hier wurde wohl schon zu Anfang der Verkaufspreis sehr herstellerfreundlich gestaltet ...
Vielleicht haben andere Hersteller auch noch alten Lagerbestand, was heutzutage eigentlich eher die Ausnahme ist, oder es wurden reservierte Bauteile aus dem Repairbereich geplündert, was zukünftig Probleme machen könnte. Der NAD ist auch nicht gerade ein Ladenhüter.

pogopogo (Beitrag #2786) schrieb:

Mich verwundert es eher, dass einige andere Hersteller ihre Preise nicht angezogen haben, da alle von den erhöhten Kosten und Mangel betroffen sind

Waren....

pogopogo (Beitrag #2786) schrieb:

Der NAD ist auch nicht gerade ein Ladenhüter.

Woher kennst du die Verkaufszahlen?

Anthem hat auch die Preise drastisch Erhöht das sind auch Canadier!
Die schenken sich alles nichts.

Prim2357 (Beitrag #2787) schrieb:

Waren.... ;)

Das ist nicht korrekt.

Wäre der NAD ein Ladenhüter, würde man das wiederum am Verkaufspreis sehen.

Doch, das ist korrekt, da kannst du glauben was du möchtest....

Die M33 stehen bei Händlern selten auf Lager, daher sehen diese auch keinen Grund irgendwelche Rabatte grundlegend darauf anzusetzen.
Dann verkauft sich solch ein "HighEnd" Gerät nämlich noch schlechter, wie man aus Erfahrung weiß....

Prim2357 (Beitrag #2790) schrieb:

Doch, das ist korrekt, da kannst du glauben was du möchtest....

Du scheinst ja aus der Branche zu kommen, lach..
Wir lassen das lieber hier, da zu OT.

Ich habe sehr bereitwillig einen Rabatt erhalten. Von Widerwilligkeit keine Spur.

pogopogo (Beitrag #2791) schrieb:

Du scheinst ja aus der Branche zu kommen, lach...

Na du mit Sicherheit nicht....

denondenon (Beitrag #2792) schrieb:

Ich habe sehr bereitwillig einen Rabatt erhalten. Von Widerwilligkeit keine Spur.

Natürlich bekommst du darauf auch einen Rabatt.

Aber wie gesagt grundsätzlich werden teure Geräte selten rabattiert, weil das für Viele negativ behaftet ist.
Manchmal hilft es sogar die Preise anzuziehen, um mehr Geräte zu verkaufen, da es dann plötzlich einen anderen Interessenkreis gibt...

Als ich von dem m33 erfahren hatten meinten viele der wäre viel zu günstig im Vergleich zum Wettbewerb. Ehrlich gesagt fand ich das auch, zumindest in dem Bereich wo ich geschaut hatte, also leistungsstarker Streamingamp. Der Naim uniti nova war auch interessant und in der gleichen Preisregion ca 5k, der liegt nun Liste bei 5,9k das sind knapp 20% Preissteigerung. Die Marantzkombo m30 amp mit m30n sacd fand ich auch sehr interessant, lag aber zusammen bei 6k und ich kannte die mäßig stabile heos app schon vom pm7000n.
Die haben sich dann mit dem m40 selbst korrigiert, die m30 Kombi kaufen wohl nur sacd liebhaber, die ab und zu mal streamen, preis ist bei beiden runter gegangen. Den Hegel390 hatte ich auch kurz wahrgenommen, wusste aber nicht was der sein wollte, eigentlich nur ein normaler Amp mit eingebauten VV, roon ready blabla steht heute ja auf jedem Feuerzeug. Den h390 gibs jetzt auch für deutlich weniger als beim release.
Der m33 ist es bei mir geworden weil ich den am innovativsten fand und immer noch finde und weil ganz klar streaming bei der Kiste im Focus steht, dl ist ein suuper. Der Naim und auch der kleine avm, sind mäßig spannend, optisch eher schlaftabletten, sound unter dem m33, meiner meinung nach.. aber ganz ganz deutlich. Dicke rabatte gibs doch nur wenn der Kram nicht läuft oder ne neue Kiste in den Startlöchern ist und die alten die Regale verlassen sollen. Man darf ja auch nicht vergessen das die Preise stehts nur eine unverbindliche Preisempfehlung darstellen, der Händler hat ja seine Handelsspanne als spielraum. Wenn der nicht runter gehen will dann ja nur, wenn er sich sicher ist das er den Kram auch zur UVP los wird. Den naim sehe ich bei vielen Händlern bei 5,7k stehen 200€ unverhandelt unter Liste. Beim m33 finde ich ad hock keinen Händler der unter uvp anbietet, also mal b ware oder rückläufer ausgenommen.

Lange rede, kurzer sinn.. Insofern glaube ich auch das der m33 sehr gut und ausser Konkurrenz läuft und sich daher beim Kunden trotz preisanpassung gut platzieren lässt. Mit dem Wissen von der Kiste heute, würde ich die nochmal kaufen, auch zum höheren Preis.

Ich habe meinen M33 bei Fidelity gekauft, noch zu Zeiten von 5.499 Euro und habe einen kleinen Rabatt aushandeln können. War das einzige Gerät am Lager, vermutlich wäre mehr drin gewesen, wenn sie mehrere Geräte am Lager gehabt hätten.

slingshot73 (Beitrag #2794) schrieb:

Mit dem Wissen von der Kiste heute, würde ich die nochmal kaufen, auch zum höheren Preis.

Da kann ich dir eigentlich nur zustimmen.
Die Möglichkeiten waren mir beim Kauf auch noch nicht bewußt.
Zu Anfang war DL und der MC-Eingang für mich entscheidend. Natürlich auch die Purifis, da ich auch Masterings gut hören/bewerten muss
Streaming war noch nicht so meins, da ich viele Spezialabmischungen habe, die man auf den Plattformen nicht erhält.
Inzwischen liebe ich RP in MQA.
Auch die Möglichkeit Kopfhörer mit DL sehr gut entzerren zu können, wurde mir erst später bewußt. Genauso die Fronts mit meinem Surrounddecoder über einen Blusound Hub einbinden zu können. Das hat die Verkabelung stark vereinfacht und bringt wohl auch weniger Verluste.

Morgen
Ich hatte ja vor dem M33 auch Naim. Design interessiert mich nicht wirklich, und schwarze Brotkästen sind kein Design.
Aber der Klang der Naims hat es einfach - war beim Erstkauf spontan begeistert.
Hätte ganz sicher einen Unity genommen, aber er erfüllt drei, für mich ganz wesentliche Punkte nicht:

- Kein Amazon Prime Music HD
- Kein DIRAC Live
- Auf etwas mehr als 20000 Titel in der Verwaltung beschränkt

In soweit stimmt auch das Preis / Leistungsverhältnis für mich. Allerdings würde ich zum aktuellen Preis den M33 auch nicht mehr kaufen.

Es hat eine Änderung im Klang zu zuvor schon gegeben. DIRAC Live, LS und Raum haben den Löwenanteil am Klang.
Na und das sind und bleiben die Ovators.
Ich lehne mich zurück, schließe die Augen und höre meine Musik.

Aber beim Preis sollte man daran denken - es muss erst mal verdient werden!
Und da haben viele Leute im Land andere Probleme als mehrere Tausend Teuronen in Audio Equipment zu stecken.

Ach fast vergessen das die Naims immer "an" waren. Jetzt werden im Standby 0,5 Watt verbraucht.
Der Strompreis hat sich (gedeckelt) verdoppelt.

Schönen sonnigen und erholsamen Restfeiertag.

slingshot73 (Beitrag #2794) schrieb:

Beim m33 finde ich ad hock keinen Händler der unter uvp anbietet, also mal b ware oder rückläufer ausgenommen.

Hab ich ja schon geschrieben das dies grundsätzlich nur ungern gemacht wird, da dies vom Kunden negativ assoziiert wird.

Wer beim Händler auf die Kiste aktuell nicht mind. 10% bekommt, dem ist nicht zu helfen.

Der Händler hat bei Elektronik zwar weniger Marge als bei Lautsprechern wo diese i.d.R. zwischen 50 und 100% liegen,
aber zur UVP habe ich noch nie etwas kaufen müssen, in 40 Jahren nicht....

Das bei NAD die Preise so deutlich angezogen haben hat man ja auch beim NAD T778 verfolgen können, mittlerweile bei 4000€, lange Zeit verhandelt für 2400€ zu haben...
Aktuell bietet Heimkinoraum diesen grundsätzlich unter 3500€ an, also mehr als 10% grundsätzlich schon einmal.
Das zeigt auf alle Fälle das die Verkaufszahlen deutlich zurückgegangen sein müssen, eben weil jetzt auch Marantz, Denon, Onkyo und Pioneer Geräte mit Dirac sehr viel günstiger anbieten. Und da NAD bei der Weiterentwicklung wie üblich im Dornröschenschlaf versunken scheint, wird das sicher nicht mehr besser.
Ein Rückläufer bei Heimkinoraum kostet unter 3000€,also mehr als 25% rabattiert, daran verdient der Händler noch, und der Vertrieb sowieso und der Hersteller auch.
Aktuell haben viele Hersteller zu deutlich an der Preisschraube gedreht, so das ich es schon etwas belustigend finde, den Aufschlag auch noch verteidigen zu müssen.

Rückläufer?
Der erste Händler macht das nicht mehr mit?
Die andere Frage ist darf er das so?
Hifi Schwarzbauer erst nach Telefonat darf bestellt werden.

Morgen
Prim2357 schrieb

Und da NAD bei der Weiterentwicklung wie üblich im Dornröschenschlaf versunken scheint, wird das sicher nicht mehr besser.

Gut ich habe NAD das erste mal und weiß nicht woran der Dornröschenschlaf fest zu machen ist.
Da ist Naim mit dem Unity schon ein Stück hinter her.
Nur Frage ich mich schon was der M33 nicht hat was 2023 Stand der Technik wäre?

Denn das Streamingpaket ist vollständig (aber Weiterentwicklungen finden bei BluOS statt). So was wie DIRAC ist dabei und entwicklungsfähig (nicht durch NAD) . Und was soll bei einem Amp bitte noch weiterentwickelt werden?

Also das Teil erfüllt definitiv seinen Zweck.

Schönen sonnigen Restfeiertagv

Was kann so ein M33 um UVP € 6 800 eigentlich, was nicht auch ein Smartphone der neuesten generation mit wireless aktiv-LS auch kann??
Ist doch eh alles nur mehr reine software. Wenn man sich so durchliest => https://hifitrends.com/ was es da alles so gibt im < US $ 200 bereich.

Morgen
Für mich besteht zwischen Telefon, sorry Smartphone, und dem M33 ein gewaltiger Unterschied.
Mit dem Phone kann ich telefonieren un und der M33 macht Musik!

Was Aktivboxen angeht, ja die können definitv eine Alternative sein. Die können halt nur nicht telefonieren. Was aber völlig okay ist.

Schönen sonnigen Restfeiertag

Mir gefällt dieses Abgewerte nicht. „Wer nicht mindestens 10%“ dem sei nicht zu helfen. 10 Prozent ist, je nach Konstellation, schon sportlich und nicht immer möglich. Andererseits sind mir auch schon mal 20% gelungen.

Aber was sollen immer diese narzisstischen Abwertungen? Genieße doch einfach, dass Du in 40 Jahren immer mindestens 10% Rabatt gekriegt hast. Gebt dem Mann eine Zigarre.

Moin Ernst,

Wow,, ein Smartphone mit Class D Technik, einem HighRes D/A Wandler, Dirac Live. Cool

Natürlich kommst Du auch mit einem Kia nach Hause. Andere tuen das eben mit einem Porsche.

Moin,
die ewige Frage beim Hifi-Kram. Modular vs minimal Setup, ich finde der Thorsten von SOA hat die Frage ganz gut einmal 360° beleuchtet:
https://youtu.be/43KicRAPSAY

Spoiler ..jede Medaille hat zwei Seiten ;-]

Nur echte Kerle bekommen 10% und mehr ,alle andere sind die doofen Vollzahler

Rossi_46 (Beitrag #2799) schrieb:

Rückläufer? Der erste Händler macht das nicht mehr mit? Die andere Frage ist darf er das so?

Wenn der Händler dies so explizit kommuniziert und das Gerät auf deinen Wunsch hin extra bestellt dann ist das wohl möglich...bin aber kein Jurist.

Bei Schwarzbauer geht es ja nur darum das er die Rückläufer minimieren möchte, nicht das er sich davor "retten" kann.

Es werden halt bestimmt viele Geräte zurückgeschickt von Leuten welche nach einer Beratung das Gerät gar nicht gekauft hätten,weil irgendeine Buchse fehlt, oder ein bestimmter Streamingdienst nicht integriert ist usw....

@denondenon
Sag einfach Bescheid wenn du auf irgendwas keine 10% bekommst, besorg ich dir dann....
Bei der dünnen Haut kann ich aber nicht weiter helfen.

Rossi_46 (Beitrag #2806) schrieb:

Nur echte Kerle bekommen 10% und mehr ,alle andere sind die doofen Vollzahler :D

Hier befinden sich diesbezüglich viele in einer Filterblase.

Einfache Kunden zahlen grundsätzlich die volle UVP.
Bei Einwänden wird die "ernsthafte Kaufabsicht" in Zweifel gezogen.

BB

Oder man macht es so,man bestellt Testet/Probiert schickt es zurück,und wartet das daraus ein Rückläufer wird und bestellt nochmal,so hat 20% + X im Sack.
Geht alles...
.

Prim2357 (Beitrag #2798) schrieb:

Aktuell haben viele Hersteller zu deutlich an der Preisschraube gedreht, so das ich es schon etwas belustigend finde, den Aufschlag auch noch verteidigen zu müssen.

Das trifft aber auf so ziemlich alle Produkte zu, Lebensmittel, Grundversogung und natürlich auch unsere geliebten Luxusgüter. Worüber man sich natürlich streiten kann ist der Anteil der Steigerung bei den realkosten der Produkte und den Mitnahmeeffekten aller Hersteller. Da kenne ich aber keine zuverlässigen Zahlen, bei Elektronik kommen sicher noch Coronanachwehen zum tragen. Mal so als ein persönliches Beispiel: meine Fuji Kamera x100v hatte ich anfangs Corona als Lockdown hobby für 1,2k gekauft und letztens für 1,45k nach drei Jahren wieder weiterverkauft. Die können bis heute nicht liefern.

slingshot73 (Beitrag #2810) schrieb:

Das trifft aber auf so ziemlich alle Produkte zu, .......

Auf sehr viele Produkte, da stimme ich absolut zu.
Verwerflich ist es ja nicht das bei Engpässen usw. die Preise steigen, allerdings sind diese in vielen Bereichen wieder deutlich besser geworden oder Rohstoffpreise auch wieder deutlich gesunken für die Industrie,
aber das wird an den Privatkunden nur selten wieder zurückgegeben, wer senkt schon plötzlich wieder die Preise, da gibt es quasi nur eine Richtung.

Was mit Holz zu tun hat ist da wiederum anders, die Preise sind wieder deutlich gesunken und werden auch an den Privatkunden weiter gegeben.

Aber in vielen Branchen geht es immer nur nach oben....

Das ist ja der Haken mit der Lohn-Preisspirale, aber das ist nun wirklich zu offtopic.

Da stimme ich zu,
toller Verstärker, nur nichts für mich. Zu teuer, Class-D, kein DLBC, kein ART....