McIntosh Freunde

@ JoDeKo

Das ist natürlich keine gemeinnützige Veranstaltung, das ist Business.

Das kann man aber auf die eine, oder die andere Art machen:

Meistbietend verkaufen, oder zu einem guten Preis verkaufen und damit das Unternehmen/die Marke in gute Hände geben.

Das ist nicht nur bei HiFi so:

Wenn wir eine Gewerbeimmobilie fertiggestellt und an den Mieter übergeben haben, dann verkaufen wir sie.
Im "guten Fall" an einen seriösen Privateigentümer, eine Pensionskasse, ein Family-Office im Inland oder innerhalb der EU.

Im "gierigen Fall" an einen (mehr oder weniger) windigen Fonds, Off-Shore in einem Steuer-Paradies gelegen, oder an einen reichen Oligarchen (war bis Feb. 2022 bei vielen Akteuren in der Branche sehr populär!).

Im o.g. "guten Fall" ist es ein gutes und solides Geschäft, im anderen Fall womöglich noch 0,25 oder 0,5 Jahresmieten mehr Gewinn für uns.... und nach Kaufpreiszahlung darf der Mieter, die Stadt in der die Immobilie liegt, die Nachbarn etc. hoffen & beten, dass das langfristig gut geht.

Da verzichteten wir bisher immer darauf, den letzten Euro "heraus zu holen" - ich möchte auch in 5 oder 10 Jahren allen Beteiligten immer noch guten Gewissens in die Augen schauen können!

@trilos

Das hört sich ja alles sehr gut, wenn auch ein wenig romantisch.

Solche freie Entscheidungen, also auf Gewinn zu verzichten, kannst Du ideeller Weise aber nur treffen, wenn Du ein Eigentümer geführtes Unternehmen bist. Deinen Aktionären kannst Du kaum erklären, warum man auf Gewinn verzichtet hat.

Und selbst wenn Du die freie Entscheidung hast, dann muss eben auch ein "weißer Ritter" auftauchen. Wer soll das sein in der Hifi Branche?

Man kann froh sein, wenn es noch einzelne Unternehmen gibt, die nicht in die Maschinerie geraten sind. LINN hat es bisher geschafft, kann sich aber auch ändern, naim ist hineingeraten. Solche, die es bisher geschafft haben, sind aber sicherlich keine Übernahmekandidaten für andere Unternehmen. Die wachsen aus sich heraus oder eben nicht, aber jedenfalls nicht durch Übernahmen.

Ich vermute also, dass das, was da im Markt seit Jahren passiert, aufgrund der allgemeinen Entwicklung unvermeidbar ist, jedenfalls für solche Großen wie McIntosh.

...ein höher, schneller, weiter Versteher der akzeptiert, dass unsere schöne blaue Kugel weiter in den Abgrund gerät?

Was bedeutet in diesem Zusammenhang “Versteher”?

Und was ist die Folge Deiner Nichtakzeptanz?

...naja, dein Verständnis/Akzeptanz gegenüber den Aktien notierten Unternehmen, denn das muss nicht zwangsläufig so sein.
Oder habe ich dich da falsch interpretiert?

@ JoDeKo

Ja, sicher: So wie ich über mein Unternehmen (mit-) bestimmen kann, konnte das auch der Inhaber der zum Verkauf stehenden HiFi-Marke xyz auch.

Und ob er dann an einen Finanzinvestor verkauft, der das alles maximal monetarisieren will, oder ob er mit etwas weniger Kaufpreis zufrieden ist, dafür aber die Zukunft seiner Marke, Firma, Mitarbeiter in möglichst gute Hände legt - das kann er entscheiden.
Nicht immer, aber sehr oft, gibt es mehr als einen Bieter für ein Unternehmen!

Viele Grüße,
Alexander

@Mettzofortemusik

Ich beschreibe lediglich die Realität. Das hat mit Verständnis/Akzeptanz wenig zu tun.

@Trilos

Ich kenne die Eigentumsverhältnisse bei McIntosh aktuell nicht. Aber dieser Zug, dass ein Eigentümer "seine" Marke, Firma, Mitarbeiter in möglichst gute Hände abgeben will, ist doch bei McIntosh schon lange abgefahren. Das steht doch gar nicht mehr zur Disposition.

naim hätte vielleicht die Chance gehabt, als man von Focal übernommen wurde, wenn es denn damals Alternativen gab.

Aber bei einer Firma wie McIntosh werden es im Zweifel und in der heutigen Zeit immer Investoren sein. Dass diese irgendwelche ideellen Ziele oder auch überhaupt nur eine wirkliches Interesse an Musikwiedergabe haben, ist jeweils stark zu bezweifeln.

PS: Umso mehr gefällt mir der (noch) aktuelle Weg bei LINN, die zumindest bisher ihre Unabhängigkeit bewahren. Aber er wer weiß schon, was in der nächsten Eigentümergeneration passiert.

Bis 1990 war McIntosh privat.
1990 erfolgte der Verkauf der Firma an Clarion (Japan).
2003 dann an D&M (Japan).
2012 dann an Fine Sounds (Italien).
Und seit 2022 an Highlander Partners, ein US-Investor.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/McIntosh_Laboratory

Von daher: Ja, der Zug ist schon lange abgefahren. Mal sehen, wie es unter BOSE weiter geht....

JoDeKo (Beitrag #12406) schrieb:

naim hätte vielleicht die Chance gehabt, als man von Focal übernommen wurde, wenn es denn damals Alternativen ga

Focal und Naim wurden vom Investor Vervent Group zur Zwangsheirat veranlasst. Dann ist die Alpha Privat Equity als Mehrheitseigner eingestiegen.

https://search.app?l...sh%2Fx%2Fgs%2Fm2%2F4

Mettzofortemusik (Beitrag #12402) schrieb:

...ein höher, schneller, weiter Versteher der akzeptiert, dass unsere schöne blaue Kugel weiter in den Abgrund gerät? :.

Moin,

ja, diese Investoren machen den ganzen Markt sowie deren Firmen kaputt. Nach dem Motto, melke diese Kuh, solange sie noch lebt!
Da bin ich ja froh, das dieses einen Unternehmen wie "Accuphase" nicht passieren kann.
Diese Firma produziert nur eine gewisse Menge an Produkten, und ist nicht auf Wachstum ausgelegt. Die Mitarbeiterzahl ist
seit Jahrzehnten konstant.
Am Ende muss der Gewinn stimmen. Und das passt seit über 40.Jahren.
Das passiert nur ganz selten am Markt, aber mit dieser Art zu wirtschaften, lässt sich auch gut und selbstständig leben. Klein aber Oho!

Nach ein Mc CD Player mit Internet ( Streamer ) wird hier seit Ewigkeiten geschwärmt, vielleicht kommt Mal Bewegung dahin, aber sowas liegt auch nicht mehr auf meiner Must have Liste. B&W hatte damals massive Qualitätsprobleme mit der Übernahme .
Ich lehne mich entspannt zurück. Mit den was ich habe ist alles bestens.
Schauen wir Mal was die Zukunft bringt.

Wie ich auch schon erwähnt habe, man muss nicht jeder Sau folgen die durch das Dorf getrieben wird.
P.s. erstmal bin ich zufrieden nicht auf ein sehr gutes Angebot vom MCD 12000 eingegangen zu sein.

Padang_Bai_ (Beitrag #12408) schrieb:

Focal und Naim wurden vom Investor Vervent Group zur Zwangsheirat veranlasst. Dann ist die Alpha Privat Equity als Mehrheitseigner eingestiegen.

Ja, aber im Gegensatz zu McIntosh heute, hätten die naim Eigentümer das Unternehmen noch in die hier erwähnten "guten Hände" (s.o.) übergeben können. Aber selbst für naim war es damals offensichtlich schwierig. Für McIntosh wird man das Rad wohl keinesfalls zurückdrehen können.

Bleibt abzuwarten, vielleicht wird durch die Fusion mit Mcintosh ein "Global Player" .... letztendlich werden die Kunden am Markt entscheiden was kommt , geliefert wird.
Ich ahne aber nüscht gutes, da mir keine alteingesessene Firma bekannt ist, die durch Übernahme zu neuen Glanz gekommen ist

P.s ...was mir so einfällt, war Mal was mit Harley Davidson in den 80er. Die dann mit der Fat Boy und Terminator 2 es richtig krachen lassen haben.

Da würde ich mal Rolls Royce in den Ring werfen. Die BMW 12 Zylinder stehen ihnen gut, denke ich.
Auch Bentley und Lamborghini profitieren sicher von der Audi Technik.

Bose investiert hier vor allem in den Milliardenmarkt „In-Car Infotainment“. Die bescheidenen Millonen-Umsätze von McIntosh und Sonus-faber bei Home-Entertainment sind gerade gut genug, um den noblen Abstrahleffekt der Marken am Leben zu erhalten.

Bin aber kritisch, ob sich Bose mit dieser Strategie gegenüber Google, Apple, MS, Samsung und Co. behaupten kann. Die IT-Firmen haben seit ein paar Jahren gigantische Summen in diesen Markt investiert.

Mir persönlich gefällt es auch nicht, was mit diesen wunderbaren HiFi-Marken a la Sonus-faber und McIntosh passiert.

speedhinrich (Beitrag #12413) schrieb:

Da würde ich mal Rolls Royce in den Ring werfen. Die BMW 12 Zylinder stehen ihnen gut, denke ich. Auch Bentley und Lamborghini profitieren sicher von der Audi Technik. ;)

Oder Saab, die man mit Opel Motoren vor die Wand gefahren hat. Da wollten die Saab Stammkunden keinen Saab mehr und Neukunden gab es auch keine.

Ich vergleiche kommenden Freitag ein paar McIntosh Vollverstärker, möchte mir gerne ein schönes Gerät zulegen, da ich mir eine gute Synergie mit meinen Sonus Faber Lautsprechern erhoffe.
Zum Test bereit steht der MA352 AC und MA9500 AC in Verbindung mit meinen Olympica Nova III und den Serafino G2.
Sollte ich eurer Meinung nach noch einen anderen Vollverstärker von McIntosh, neben den von mir genannten Modellen, auf dem Schirm haben?

Wieso gerade diese beiden Modelle?
Der 9500 hat ja Phono MM und MC.
Außerdem hat er Digitaleingänge.
Beides müsstest du beim 352 extern nachrüsten, wenn du es benötigst.
An den 9500 kann man auch Lautsprecher mit zwei Ohm Impedanz anschließen, während der Kleine nur bis vier Ohm runter kommt.

Für mich käme schon wegen der genannten Eingänge der 352 gar nicht in die engere Auswahl.
Aber du setzt da eventuell andere Schwerpunkte.

Der Plan ist, eine kleine Heimkino-Vorstufe von McIntosh (MX 200) für mein Setup zu nutzen, in dem der Stereo-Vollverstärker, sobald keine Musik gehört wird, nur seine Endstufen für die beiden Frontkanäle und die AV-Vorstufe freigibt. (Home Theater Passthrough)
Die digitalen Anschlüsse hätte somit bei Bedarf die AV-Vorstufe.
4 Ohm reichen mir und es ist auch ein Phono-Vorverstärker von Parasound vorhanden, den ich evtl. gegen einen von McIntosh eintauschen würde, sofern dieser besser wäre…. alles direkt in einem Gerät wäre evtl. trotzdem schöner.

So, wie ich das sehe, hat der 352 keinen Passthru.
Ob man einen normalen Eingang entsprechend programmieren kann, weiß ich nicht.
Das solltest du also noch vor dem Kauf recherchieren.

Mich nerven mittlerweile die vielen externen Kästchen, die man nutzen kann bzw muss.
Da mein 7000er keinen MC-Eingang hat, nutze ich einen externen Phonovorverstärker.
In meiner Zweiganlage verwende ich den internen Phonovorverstärker und bin damit sehr zufrieden.
Deshalb würde ich persönlich den 9500 nehmen.

Der 352 hat die Funktion tatsächlich auch, wird auf der Artikelseite von McIntosh erwähnt, deshalb hatte ich ihn auch mit in die nähere Auswahl genommen.
Der 8950 und der 12000 stehen wohl ebenfalls vor Ort. Ich muss mir die Geräte wohl einfach mal anhören/anschauen, da ich bisher keinerlei Berührungspunkte mit McIntosh hatte.

Ich habe gerade die Bedienungsanleitung angeschaut.
Man kann die Eingänge tatsächlich als Passthru konfigurieren.
Es macht auf jeden Fall Sinn, sich die Geräte mal anzuschauen.
Ich wünsche dir viel Spaß bei der Auswahl!

Ich danke Dir, freue mich jetzt schon auf den kommenden Freitag….. Lautsprecher und Vollverstärker vergleichen, was gibt es schöneres?

Hm... Lautsprecher und Verstärker zuhause aufstellen.
Das ist noch schöner.

Wohl wahr…. nur das ist besser!

arizo (Beitrag #12423) schrieb:

Hm... Lautsprecher und Verstärker zuhause aufstellen. Das ist noch schöner. :D

...und nach entsprechendem Vergleich/Auswahl Eigentümer werden...

Habe mir nun, nach einer ausgiebigen Hörsession gegen den MA352, den MA8950 in der 45th Anniversary Edition inkl. dem DA2-Board bestellt, somit bin ich nun hoffentlich auch im Club der „McIntosh Freunde“ willkommen.
Eine sehr, sehr stimmige Kombi, in Verbindung mit meinen Olympica Nova III Lautsprechern. Mit den Amati sowie Olympica Nova V Lautsprechern hat er ebenfalls absolut souverän geklungen, gerade mal 20 Watt pro Kanal wurden laut Anzeige bei sehr hoher Lautstärke benötigt….. Leistung hat er also satt. .
Vom Klang her fand ich den 8950 stimmiger und etwas wärmer als den MA352, des Weiteren hat mir die Optik des MA352 live nicht so wirklich gefallen und der fehlende Phono-MC Anschluss war ein KO-Kriterium.
Der MA9500 sowie der MA12000 hatten beide im Test keinen wirklichen Mehrwert gebracht, dafür sind sicherlich deutlich anspruchsvollere Lautsprecher erforderlich.

Ich freue mich schon extrem auf die Ankunft des Verstärkers!

Ach, das Zeug finde ich, auch wenn ich es nicht habe, fast ohne Ausnahme alles sehr geil. Viel Spaß damit.

https://www.lowbeats...ntosh-denon-am-ende/

Vielen lieben Dank, das ist sehr nett von Dir!
Als Erweiterung folgt im Frühjahr noch die MX200 AV-Vorstufe sowie die passendd MI347 Endstufe (als Erweiterung für den Heimkinobetrieb), damit bin ich dann mit meiner Reise endlich mal am Ende…. Sonus Faber & McIntosh, „A Match made in Heaven!“

Milan088 (Beitrag #12429) schrieb:

Sonus Faber & McIntosh, „A Match made in Heaven!“ :*

Bose hat ja die übernommen, Mal schauen ob das in Zukunft auch Heaven wird

Naja, bisher war McIntosh auch schon lange nicht mehr McIntosh im traditionellen Sinne. Unabhängig davon wurden interessante Produkte angeboten.

>Karsten< (Beitrag #12430) schrieb:

Milan088 (Beitrag #12429) schrieb: Sonus Faber & McIntosh, „A Match made in Heaven!“ :* Bose hat ja die übernommen, Mal schauen ob das in Zukunft auch Heaven wird ;)

Ich sehe an der Übernahme erstmal nichts negatives und erfreue mich weiterhin an diesen wunderbaren HiFi-Komponenten!

Wäre auf jeden Fall schön wenn Mcintosh mit ( Bose ) ein CD Player mit Streaming auf die Reihe bekommt, nach sowas wird hier schon ewig "gesucht".

Braucht der Markt das wirklich, nur weil es "hier gesucht wird"?

Ja ....damit es zum Rest der Anlage von Mcintosh passt, da gibt es nichts passendes von ein anderen Anbieter.

Ich denke, der 8950 ist eine sehr gute Wahl.
Viel Spaß damit und herzlich willkommen!

Milan088 (Beitrag #12426) schrieb:

Mit den Amati sowie Olympica Nova V Lautsprechern hat er ebenfalls absolut souverän geklungen, gerade mal 20 Watt pro Kanal wurden laut Anzeige bei sehr hoher Lautstärke benötigt….. Leistung hat er also satt. . :angel

Moin,

nein, nicht Leistung satt, sondern die Lautsprecher müssten eine guten Wirkungsgrad haben!

Dann gehe ich einfach mal davon aus, dass dies bei den Sonus Faber Lautsprechern definitiv gegeben ist!

So isses, sonst wären 20 Watt bei hoher Lautstärke nicht möglich!
Die/das Watt bringen es nicht alleine, sondern der Lautsprecher saugt die Leistung auf.

>Karsten< (Beitrag #12435) schrieb:

Ja ....nulldamit es zum Rest der Anlage von Mcintosh passt, da gibt es nichts passendes von ein anderen Anbieter.

Eben. Die "Fremdkörper" sind für mich kein großes Problem. Aber wenn die CD Player schon einen guten DAC
beinhalten, warum nicht auch noch ein Streamingmodul. Vielleicht sieht das BOSE ähnlich.

Schön das wir da einer Meinung sind hätte der MCD 12000 Streaming mit an Bord , würde das Teil schon bei stehen, aber nur für ein CD Player 15.000€ ausgeben. Nein Danke.

@Milan, herzlichen Glückwunsch zum MA8950! Ich glaube auch, dass es in deinem Fall die richtige Wahl war. Viel Spaß damit!

speedhinrich (Beitrag #12440) schrieb:

Die "Fremdkörper" sind für mich kein großes Problem.

Sag mal, was ist denn mit deiner Mono Endstufe rechts passiert? Sieht aus wie eine Gesichtsentgleisung.

https://www.schlegel...tosh-fantreffen.html
Schon bekannt ?

@jxx: das ist nur eine Spiegelung, da ist garnichts entgleist


Hier ein Handybild. Ohne Entgleisung aber mit blauen Spiegelungen auf dem Boden.
Einen Tod stirbt man wohl immer

@ Padang_Bai:

Danke für die Info.

Den Termin merke ich mir mal vor, das ist nicht weit weg von mir....

jxx (Beitrag #12442) schrieb:

@Milan, herzlichen Glückwunsch zum MA8950! Ich glaube auch, dass es in deinem Fall die richtige Wahl war. Viel Spaß damit! :prost

Herzlichen Dank, freue mich schon tierisch und hab mir eben mal direkt, aus den Kleinanzeigen, die passenden Füsse von Bassocontinuo dazu geordert!

Ich werde mir am Wochenende nochmal das größere Modell MA9500 im Vergleich anhören. Evtl. schwenke ich noch um, da mir der Verstärker für sehr viele Jahre erhalten bleiben soll, davon abgesehen finde ich die etwas größeren VU-Meter und den 8-Band-Equalizer nicht verkehrt!