Philips Fidelio X1

schachi08 schrieb:

Die silbernen Nieten und die Enden der Lederverkleidung stören mich nicht die Bohne. Der unvollständige Aluring ist schon etwas seltsam und stört mich schon eher. Wo wir aber schon mal am Nörgeln sind: Die Buchse für den Miniklinkenstecker hätte man auch nicht unbedingt aus Plastik fertigen müssen...

...ich habe nicht geschrieben, dass mich "Die silbernen Nieten und die Enden der Lederverkleidung" stören, nur, dass Sie mir nicht besonders gut gefallen...
Die "Kunststoff-3,5mm-Klinkenbuchse" aus Kunststoff (ist ja wohl hoffentlich nur äußerlich... ;-) finde ich auch nicht besonders toll...

Aber das alles ist Jammern auf sehr, sehr hohem Niveau... und verändert den Klang des X1 in keiner Weise... und der ist für den Preis einfach sensationell!

Am Samstag abend den X1 bei amazon.it geordert - gestern ist er schon (aus Krefeld) eingetroffen! Das ging fix.

Von einem ersten Eindruck kann ich jetzt nicht reden, da ich den X1 schon mehrmals im örtlichen MM angelauscht habe, aber jetzt an meinen Quellen (Walkman, Clip+ & E7) ergibt sich dann doch ein etwas differenzierter Klangeindruck.
Vom gesamten Klangbild wirkt der X1 dunkler als der D2000, der im direkten Verlgeich, vor allem in Hinsicht auf den Höhen, den Hang zur Badewanne offeriert und durch die Präsenzsenke "mittendrin" etwas dünner erscheint. Der X1 hat hier keinerlei Anleihen, jedoch ist der Bassbereich auch hier merklich betont. Erreicht aber nicht den Kick und die einzigartige Tiefbassgewalt vom Denon. Wie schon Schlappen geschrieben hat, fehlt hier einfach etwas das "Körperhafte" - der Denon kommt besser auf den Punkt.
Eine wahre Freude sind aber tatsächlich die authentischen und echt wirkenden Mitten und Höhen. Hier lässt sich vortrefflich drüber streiten, ob der X1 nun im Hochton zu zahm ist, oder ob andere (Beyer, Denon) sich durch die Betonung der oberen Frequenzen etwas Auflösung ergaunern wollen.
Ich empfinde jedoch die Austarierung der Mitten/Höhen beim X1 als nicht störend (obwohl leicht Hochton-afin), da die Durchhörbarkeit/Instrumentenseparation schon ohne konzentriertes Hören besser als beim D2000 wahrgenommen wird. Beispiel: Cymbals. Beim X1 erkennt man diese auch als "Instrument" losgelöst vom restlichen Klangknäul und wohl definiert - beim Denon wirken diese dann doch eher als "Begleitzischen".
Auch bei schnellen "Blastspeed-Attacken" (Testobjekt: We Butter The Bread With Butter) bewahrt er die Ruhe und zeigt ein gutes Ansprechverhalten. Es wirkt nix "verschluckt". Nur bei den Black Keys (Beispiel "Lonely Boy") wurde mir der Bass dann doch etwas zu aufdringlich. Vielleicht benötigt es hier noch etwas Brain-Burn-in ...
Tag 1 war schon mal eine wahre Freude mit ihm. Es wurde hauptsächlich Gitarrenmusik gehört.
Mal gucken, wie sich das mit uns weiterentwickelt ..

Würde ich in etwa auch so beschreiben. Nur die Sache mit dem Begleitzischen ist imho eine Folge der dezenten Höhen. Das ist ja die Krux mit den Kopfhörern. Vermeintliche technische Stärken sind eigentlich tonale Schwächen. Reduziere am D2000 die Höhen auf "abfallende" Charakteristik und aus dem Zischen werden fein ziselierte Höhen. The same with DT/Txxx. Woher sollte bei einem 50mm Treiber auch der "technische" Vorsprung kommen? Selbst die vielgepriesene "innovative" Flachdrahtspulentechnik eines K70x ist nur ein Aufguß aus vergangener Epochen. WHD setzte diese Technik bereits bei seinen Hochtönern ein. Vor 30 Jahren!

Lässt man die Emotionen erst einmal aus dem Spiel, relativiert sich so Vieles (ausser natürlich beim HD800+Frank).

BurtonCHell schrieb:

Nur bei den Black Keys (Beispiel "Lonely Boy") wurde mir der Bass dann doch etwas zu aufdringlich.

Ist bei mir ähnlich. Beim Denon stört der Bass eigentlich NIE, er hat mich auch am Anfang nirgendwo gestört. Beim Philips hingegen gibt es durchaus Stücke, wo es schon mal grenzwertig klingt. Woran mag das liegen....?
Ich bin ja - im Gegensatz zu Dir - der Meinung, dass der Philips mehr "Kick-Bass" bietet, als der Denon. Scheinbar lässt aber die "Plastizität" des Denon-Basses ihn irgendwie angenehmer fürs Ohr erscheinen, als beim Philips, wo teils nur einfach ein tiefer Ton wahrgenommen wird.

Egal, Fakt ist einfach, dass der X1 derzeit wesentlich mehr Spielzeit bei mir bekommt, als der D2000, und das soll schon was heißen.

Für alle Düsseldorfer und herum, die interessiert sind. Der MM in der Metrostr. hatte heute noch 3x den X1 für 219 Euro. Jetzt sind noch zwei da Habe heute zugeschlagen nachdem ich diesen Thread verfolgt habe!

@air_snd
Soviel zur unverbindlichen Preisempfehlung. Wenn man ein wenig aufpasst, kann man selbst in der Vorweihnachtszeit echte Schnäppchen machen. Glückwunsch zum X1.

schachi08 schrieb:

@air_snd Soviel zur unverbindlichen Preisempfehlung. Wenn man ein wenig aufpasst, kann man selbst in der Vorweihnachtszeit echte Schnäppchen machen. Glückwunsch zum X1.

Es wird sich zeigen, wie der X1 von Kunden angenommen wird. Wenn auch entsprechende Testberichte sehr positiv ausfallen sollten, könnte der Preis wieder Richtung UVP steigen und sogar noch darüber liegen. Siehe Sennheiser HD 6xx, beyerdynamic T1, HE-6 (UVP: 999€ zuerst, jetzt 1.199€).

Zum X1 (nach ca. 3h Dauerhören):
Er klingt wirklich viel besser, als ich erwartet habe. Die relativ starke Bass-Performance finde ich in den meisten Stücken super. Über die Mitten und Höhen hatte ich mich ja oben schon kurz ausgelassen. Mir gefallen sie. Der KH spielt sehr "lebendig", es sprühen die Funken, wenn entsprechende Stücke aufgelegt werden. Er klingt "sehr schnell" und nimmt Einen mit....nochmals...für ca. 200/300 EUR ein Top-KH.

Ich bin mir nicht sicher, aber, ich glaube ein paar Mal Kabelgeräusche gehört zu haben. Ich konnte es nicht reproduzieren, werde aber weiter Obacht geben.

Den D2000 habe ich nur aus meiner Erinnerung auf der HighEnd Messe. Gefiel mir gar nicht so. Vielleicht auch weil es heisse Mai-Tage waren. Denn man schwitzte an den Ohren gleich nach wenigen Minuten. Den X1 finde ich viel stylischer und besser verarbeitet. Der D7000 war schon sagenhaft. In jeder Hinsicht. Aber für ca. 1 KEUR! Da bietet der X1 für viel weniger auch super guten Klang. Den D7000 vermisse ich gar nicht.

Gruss
Tiad

tiad schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, aber, ich glaube ein paar Mal Kabelgeräusche gehört zu haben. Ich konnte es nicht reproduzieren, werde aber weiter Obacht geben.

Kabelgeräusche/Mikrofonie ist definitiv am X1 vorhanden. Und das nicht gerade wenig. Ist mir beim D2k nie aufgefallen, beim X1 sofort wahrnehmbar. Auch Geräusche (leichtes Klappern/Schlackern) von der Aufhängung (oder vom Inneren?) hab ich bei Kopfbewegungen bemerkt.
Ist aber nicht weiter schlimm, da der Hörer keine portablen Zwecke erfüllen soll und wahrscheinlich keiner das von ihm verlangen wird ..

Schlappen65 schrieb:

Ist bei mir ähnlich. Beim Denon stört der Bass eigentlich NIE, er hat mich auch am Anfang nirgendwo gestört. Beim Philips hingegen gibt es durchaus Stücke, wo es schon mal grenzwertig klingt. Woran mag das liegen....?

Nach der Beschreibung kann ich definitiv sagen, dass der X1 für mich nichts ist.

Der D2000/D5000 hat für mich schon zu viel Bass, dass er meinem Empfinden nach zu viel dadurch in Mitleidenschaft zieht, kurzum: es stört. Keineswegs überall und immer, aber für mich bei meiner "Lieblingsmusik" genug, um es zu kritisieren. (SORRY PETER, DASS ICH WIEDER DENON KRITISIERE) Auch der HD7 ist zu bassbetont für mich.

Die höchstmögliche angenehme Bassmenge liefern für mich einzig T1 und HD800.
Auch wenn der Bassverlauf beider Hörer etwas unterschiedlich ist, so liefern sie doch eben bezogen auf ihre ganze Abstimmung den passenden Bass, wie ich finde. Mehr darf es definitiv nicht sein.

Vor ein paar Monaten dachte ich, dass es doch besser wäre, dem HD800 etwas mehr Bass zu spendieren.

Mit einfachen Modifikationen lässt sich da auch ohne EQ so einiges machen. (Mit Filz, z.B.)

Letztlich ist es aber Nonsens, zumindest für mich, denn die ganz leichte Mahagoni-Holz-Modifikation, die ich beim HD800 durchgeführt habe, stellt mich placebo-mäßig zufrieden. (Wahrscheinlich hat sie nämlich gar keine Auswirkung auf den Klang, bzw. nur eine sehr marginale. Aber ich mag es eben, meine Kopfhörer individuell zu gestalten. )

Da ich ursprünglich von Grundig Super-HiFi Lautsprechern (aus den 70ern) komme, könnte dieses vielleicht eine Erklärung dafür sein, warum ich bereits einen Tick zu viel Bass als unangenehm und unpassend empfinde. Die Grundig Boxen zählen auch heute noch immer zu meinen favorisierten Lautsprechern. Auch mag mein Bassmengenempfinden daran liegen, dass ich hauptsächlich einfach vollkommen andere Musik höre als die meisten Leute in diesem Thread und dass andere Leute einfach bereits zu sehr bass-(vor)geschädigt sind...

So unterschiedlich sind wie Affenwesen eben.
Einige mögen die Bassmenge eines D7100 bei Schuberts D944, anderen ist die Bassmenge des K1000 schon fast zu viel des Guten dabei.

Den X1 werde ich mir nächstes Jahr trotzdem mal anhören, denn die Neugier stirbt noch nach der Hoffnung, würde ich mal behaupten...

Um mal beim Wesentlichen zu bleiben, nämlich der Aufnahme, so z.B. habe ich Beethovens Geigensonaten mit Ashkenazy/Perlman auf DECCA als Originalpressung von einst und als Neuauflage.

Die Neuauflage trägt einfach zu dick auf. Das nennen die Marketing-Experten dann "24-bit Remastering".

Wenn man dann dabei noch einen bassstarken KH wie den X1 verwendet, statt eines z.B. K601, dann ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Es wird aber auch Leute geben, die das ganz anders sehen.

Dieses ist bei weitem nicht die einzige Neuauflage, die schlechter als das Original klingt. Zumindest für mich schlechter. Auch bei oft so hoch gelobten SACDs trifft das zu, ganz zu schweigen von einigem XRCD-Schrott.

Dieses ist eigentlich so, als würde man den verantwortlichen Toningenieuren von vor 30 Jahren, als das DDD-Zeitalter begann, jedwede Kompetenz absprechen.

Auch denke ich, dass viele Hörer keine Ahnung haben und kritiklos alles konsumieren und sogar begeistert davon sind. Keine Sorge, Namen werde ich hier nicht nennen...

Vielleicht mag ich einfach die Herangehensweise an Musikaufnahmen von früher lieber. Aber man schaue sich nur mal ein Großprojekt wie Soltis Ring aus den 50er/60er-Jahren an. Bis heute gibt es nichts Vergleichbares. Damals stand die neue Technik irgendwie noch etwas mehr im Einklang mit der Tonkunst, heute geht es scheinbar oft vor allem um Kommerz. Sowohl bei ganz normalen Aufnahmen, als auch bei ihren "audiophilen" Pendants, die oft nicht wirklich audiophil sind.

...nun gut, ich habe fertig, das gehört nicht mehr zum Thema.

BurtonCHell schrieb:

Kabelgeräusche/Mikrofonie ist definitiv am X1 vorhanden.

Das war auch ein(es von vielen) Manko(s) beim L1. Überhaupt kein Vergleich zum HD800...

Klingt der HD800 an einem Röhren KHV wie dem Little Dot III oder muss man in einen hochwertigeren KHV investieren?

schachi08 schrieb:

Klingt der HD800 an einem Röhren KHV wie dem Little Dot III oder muss man in einen hochwertigeren KHV investieren?

genau das würde mich auch sehr interessieren.

"Klingt"... klar, es kommen Töne raus.

Vielleicht gefällt es einem, vielleicht auch nicht.

Das ist alles relativ.

Wenn ihr sowieso fast keine Klassik hört, dann lohnt sich ein HD800 nicht, denke ich, einfach weil es dann bessere/passendere Kopfhörer gibt.

Und sich einen HD800 zu kaufen und ihn dann dank Röhren zu vermurksen, damit er einem klanglich passt, das ist zwar überall anerkannt, aber doch reichlich idiotisch, wie ich finde.

Aber jeder muss selber wissen, was er tut und will.

Kurz würde ich es so sagen:

SS-KHV + HD800 --> für Klassik und sehr gute/passende Pop-Aufnahmen
SS-KHV + HD800 + div. Vorwiderstände --> für "normale" Pop-Aufnahmen, schlechte Klassik-Aufnahmen
TUBE-KHV + HD800 --> so ähnlich wie beim Thema "Vorwiderstände"

Ich weiß wirklich nicht, ob ein Röhren-KHV zusammen mit dem HD800 so einen tollen Sinn macht. Und noch weniger weiß ich, was das soll, sich einen Kopfhörer wie den HD800 zu kaufen, um ihn dann per Röhren-KHV zu verschlimmbessern, technisch objektiv jedenfalls zu verschlechtern.

Dann doch lieber gleich zum LCD-2 oder anderen greifen.

Nächstes Jahr werde ich mind. zwei Röhren-KHVs mal intensiver mit dem HD800 gegen meinen bewährten Cantate.2 antreten lassen.

Einen günstigen und einen teuren. Mal sehen, was dabei heraus kommt.

Es kann einem ja durchaus gefallen, dass man den HD800 mit Röhren betreibt. Nicht falsch verstehen, dagegen habe ich nichts. Aber mir mutet es eher so an, als würde man sich einen 60" FullHD-LCD kaufen und ihn dann an einem sehr guten teuren DVD-Player von z.B. Denon betreiben, der Upscaling beherrscht, obwohl ein billiger BD-Player das fast ähnlich gut kann, aber zudem eben noch BDs abspielen.

Wir sind aber fern ab vom Thema, Leute. Meine Schuld.

Besten Dank für Deine detaillierten Infos.

Nichts zu danken!

Noch ein Allerletztes zu dem Thema hier:

Wenn Röhren-KHVs so enorm gut, bzw. das Ultimo für den HD800 sind, warum hat Sennheiser dann keinen solchen dafür gebaut, sondern nur einen [bzw. zwei] "popeligen" normalen KHV? (der außerordentlich teuer ist, aber was ist bei Sennheiser auch mal nicht teuer? ;)).

Zum X1:

Da man die Ohrpolster ja abmontieren kann, wer kann sich vorstellen, dass man sie auch mit etwas Kenntnis und Können selber neu mit passendem Stoff beziehen kann, falls -wie man evtl. erwarten darf- niemals offiziell Ersatzpolster bei Philips zu beziehen sein werden?

Hat schon jemand Modding-Vorschläge für den X1?

Ich bin ziemlich am überlegen. Es hört sich schon ganz nett an, scheint zu der Musik die ich höre gut zu passen, in Italien auch sehr preisgünstig. Nur mache ich mir wegen der Bühne/Raümlichkeit sorgen. So etwas ist mit beim KH sehr wichtig. Und es ist nicht einfach nur zum Testen gedacht, sondern am besten als eine längerfristige Anschaffung (wobei man ihn in für den Italien Preis bei Ebay ohne Probleme loswerden kann). Der Fidelio L1 hat mir insgemat nicht gefallen, etwas blechern, mir persönlich zu matt und Räumlichkeit könnte auch besser sein (beim Shure 840 z.b. fand ich die ziemlich gut, auch diesen Kopfhörer allgemein). Ich habe nicht vor und kann es mir auch nicht leisten ein Haufen Sennheiser und Beyerdynamic Flagschiff Modelle zu kaufen und zu vergleichen.

Kakapofreund schrieb:

Wenn Röhren-KHVs so enorm gut, bzw. das Ultimo für den HD800 sind, warum hat Sennheiser dann keinen solchen dafür gebaut, sondern nur einen [bzw. zwei] "popeligen" ...

Ich habe bereits einen Röhren KHV und möchte mir nicht extra einen neuen KHV kaufen, um den HD800 auszuprobieren bzw. evtl. auch zu behalten. Der HD800 ist ja auch ohne neuen KHV schon teuer genug...

bartlomiej schrieb:

Nur mache ich mir wegen der Bühne/Raümlichkeit sorgen. So etwas ist mit beim KH sehr wichtig.

Für einen Offenen spielt der X1 schon etwas intim und direkt - auch der ausgeprägte Bass ist hier ziemlich aussergewöhnlich. Das habe ich bisher noch bei keinem anderen Offenen so erlebt.
Tag 2 sagt: die tonale Abstimmung ist in meinen Ohren (fast) perfekt. Der Bass könnte aber fürs Klassik-Hören das K.O.-Kriterium darstellen.
Der Inception-Soundtrack war über den X1 eine Wucht.
Werde mir heute mal Wagners Walküre (65er Solti-Aufnahme) reinpfeifen.
Aber ich denke, bei sowas bin ich kein allzu guter Indikator.
Für den Bamberger Frank(en) glaube ich, ohne den HD800 je gehört zu haben, dass er den Philips getrost abhaken kann.
Mir fehlt es leider etwas an Luftigkeit beim X1 - ohne, dass ich ihn zu gepresst empfinden würde. Das war auch der Hauptgrund für den Kauf eines Offenen. Tonal weiterhin verzaubert - aber der Unterschied zum (geschlossenen bzw. halb-offenen) D2000 in Hinsicht auf Raumdarstellung ist mir zu gering.
Werde mir jetzt den HE-400 dazuholen. Mal gucken, was sich hier tut.

BurtonCHell schrieb:

Werde mir jetzt den HE-400 dazuholen. Mal gucken, was sich hier tut.

Darauf bin ich schon sehr gespannt.
Zu der fehlenden "Luftigkeit" des X1... Vielleicht, weil es ihm - im Gegensatz zu einem Beyer - ganz einfach an Höhen fehlt.
Ein T90 z.B. klang für mich schon extrem luftig... aber auch langfristig anstrengend.
Zudem mag ich dieses "Intime" eines D2000 oder X1, welches sich schon vom typischen "Lautsprecher-Sound" abhebt.

Über kurz oder lang werd ich aber entweder D2000 oder X1 wieder verkaufen... weil sich beide vom Charakter her schon sehr ähnlich sind und ich da keine wirkliche Ergänzung sehe.

Schlappen65 schrieb:

Über kurz oder lang werd ich aber entweder D2000 oder X1 wieder verkaufen... weil sich beide vom Charakter her schon sehr ähnlich sind und ich da keine wirkliche Ergänzung sehe. :)

Sehe ich auch so. Die Entscheidung wird mir defninitiv nicht leichtfallen.
Schätze aber eher, dass der X1 wieder gehen muss. Das aber mit zwei weinenden Augen.
Für die knapp 200 Euronen ist er definitiv ein absoluter Top-Hörer, bei dem es keine wirklichen Kritikpunkte gibt. (Vorausgesetzt man lässt sich auf den betonteren Bassbereich und der Intimität ein).
Von der ausserordentlichen und wertigen Verarbeitung ganz abgesehen.

Ich bin jetzt mal ganz böse :

Hat denn schon einer der stolzen X1-Besitzer Erfahrungen mit einem anderen Kabel als dem mitgelieferten gemacht? So von wegen (Holzohren bitte weghören!) Kabelklang *hust*, äh ich meine Kabelgeräuschen etc.? Da ich mir wegen der PC-Anbindung gleich ein kunststoffummanteltes Kabel mitgekauft habe, bin ich noch nicht zu einem Testhören mit dem originalen Kabel gekommen...

Sternensucher schrieb:

Kabelklang

Kommt wahrscheinlich auf den Preis an. Wenn es sehr, sehr teuer war, dann klingt es 100% besser!

Bei meinem L1 hatte ich so ein weißes 3,5mm-Klinken-Kabel von Inakustik dran. Dadurch wurden die Kabelgeräusche minimiert.

Das Originalkabel war deutlich zu merken, wenn keine oder nur leise Musik an war.

Wie das alles beim X1 ist, das werde ich bald wahrscheinlich wissen.

Den "Klang", den bei mir jedes Kabel macht, ist "Platsch" (und zwar, wenn es auf dem Laminat aufschlägt). Mir geht es mehr um die hier im Thread bereits geäußerten Anmerkungen zu Mikrofonieeffekten und Reibungsgeräuschen, auf die ich hinaus wollte.

Und ich hatte dementsprechend geantwortet.

Kakapofreund schrieb:

Und ich hatte dementsprechend geantwortet. :prost

Ich glaube er meinte meine (zugegeben alberne) Äußerung

zephyr90 schrieb:

Kakapofreund schrieb: Und ich hatte dementsprechend geantwortet. :prost Ich glaube er meinte meine (zugegeben alberne) Äußerung

Jupp, tat ich

Wo seids denn alle hin...???


Also gut...

Ich habe nun ein paar Tage Zeit gehabt, mich mit dem X1 anzufreunden.Mein erster Eindruck war erst recht ernüchternd, da ich natürlich den Eindruck meines AKG K501 im Ohr hatte, was zu der Reaktion führte, dass mir bei den ersten Teststücken irgendwie die Transparenz und auch die Bühne fehlte bzw. diese "enger" war. Mittlerweile habe ich diese Empfindungen nicht mehr, mein Gehirn hat sich wohl auf den X1 eingestellt.

Was soll ich sagen, es wurde hier ja schon oft geschrieben: Der X1 ist ein Hörer, der Spaß macht. Ich bin mal querbeet durch meine Sammlung durch, Pop, Newage, Elektro, Rock. Für mich klang alles sauber, kraftvoll, wo es kraftvoll sein sollte, feinfühlig, wo es das sein sollte. Der K501 hat nicht die "Bassigkeit" des X1, was mir durchaus auffiel (besonders erwähnt sei hier der Track "Calypso 2" von Jean- Michel Jarres "Essentials", das war schon der Hammer). Der Gesamteindruck ist imo sehr stimmig und ausgewogen, wenigstens auf mein Musikmaterial bezogen. Wobei er totkomprimierte Sampler auch nicht wieder lebendig bekommt... Hatte ich erst den Gedanken: "Hätteste doch lieber den AKG K701 genommen!", bin ich mittlerweile mit dem X1 sehr zufrieden, er darf auf jeden Fall bleiben.

Hat jemand vielleicht noch den ein oder anderen Musiktipp?

...Andreas Vollenweider, Friedemann, Loreena MCKennitt, Jesse Cook,... hör mal rein!

Bernd.Klein schrieb:

...Andreas Vollenweider, Friedemann, Loreena MCKennitt, Jesse Cook,... hör mal rein!

Das sind wirklich erlesene Tipps

Danke für die Tipps, ich werde dann mal losziehen und sehen, was der CD-Markt so hergibt

Hallo,

habe mir auch einen Fidelio X1 gekauft und bin damit sehr zufrieden. Zur Zeit ist der KH an einem Audio DJ 2 Interface von NI angeschlossen - http://www.native-in...io-2/specifications/ - womit ich allerdings ein wenig unsicher bin, ob das wirklich eine gute Kombination darstellt. Vielleicht hat ja jemand hier im Forum einen Tipp für einen eventuell besseren Kopfhörerverstärker. Primär höre ich bassbetonte Musik und schaue Filme damit.
Für jeden Vorschlag jetzt schon mal ein dickes Dankeschön

Rauscht da was? Ist es zu leise? Stört Dich generell was an dem Audio 2?

Falls nein, dann ist ein KHV nicht nötig.

HuoYuanjia schrieb:

...Da ich einen schmalen Kopf habe, kann ich über keinen 2kHz-Peak meckern (beim L1), ...

Ich habe ein dicken Schädel, ich nehme den 2kHz-Peak auch nicht war. Vielleicht ist mein Kopf nicht dick genug, oder ich bin bzw. mein Gehirn reagiert nicht all zu empfindlich auf so was.
Jedenfalls habe ich ihn seit einer Woche und bin richtig begeistert von dem L1. Der beste Hörer in fast allen Bereichen, den ich je hatte (außer beim Schlagzeug, da ist der UM2 besser).

Und da ich den L1 so liebe und noch was für zu Hause suche, werde ich mir mal den X1 bestellen. Hört sich auf jeden Fall so an, als ob er was für mich ist. Der Beyer wird dann wohl gehen müssen.

Letzter Boxenstopp nach knapp einer Woche X1: Ich bleibe dabei und lasse mich auch keinen Millimeter davon abbringen, der Fidelio gehört für mich zu den großen Drei bzw. als Ergänzung zu DT880 und K701!
Dem HD650 dürfte er (ohne ihn leider selbst zu kennen) recht seelennah sein: eher dunkle/warme/vollmundige Präsentation mit eher seidenen - als zu fordernden Höhen mit denen man stundenlang Musik hören kann. Der außergewöhnliche Komfort tut sein Übriges dazu.

Auch abschließend möchte ich sagen, dass die angesprochenen Höhen und die eher intimere/kompakte Bühne kein Kritikpunkt darstellen sollten, sondern das es sich ganz klar um persönliche Präferenzen handelt. In Sachen Instrumentenseparation und Durchhörbarkeit macht der Philips einen souveränen Job. Bin nachwievor der Meinung, dass er eine minimal präzisere Detailreproduktion als der D2k bietet.
Dafür empfinde ich den eher für Rock "musikalischeren" (sprich betonteren) Bass als "Denongeschädigter" etwas schwächer in der Performance - er ist zwar ähnlich stark betont, wirkt aber etwas ungehaltener - bei manchen Stücken pheromoniert der D2000 mit seinem (Tief-)bass einfach etwas mehr Glücksgefühle ... Beim X1 benötigte ich zudem etwas "brain-burn-in" - anfangs fand ich die unteren Frequenzen doch leicht erdrückend.
Aber das ist gemessen an der "Referenz" .. kann also auch nicht wirklich als Schwäche angesehen werden.
Was den X1 aber weiterhin auszeichnet sind seine in meinen Ohren fantastischen ausgewogenen Mitten! Da gibts nix dran zu mäkeln - weder plärren sie bei bestimmten Gitarrenlagen, noch bei (Frauen)stimmen (Bat for lasches, Florence and the machine, Joy formidable) - noch wirken sie zu zurückgesetzt oder zu dünn.
Und auch wenn das in meinen Augen völlig irrelevant ist, wie ein KH ausschaut, aber mittlerweile erkenne ich erst, was der X1 für eine traumhaft elegante Ohrenmusch..wärmer ist ..

Auch 300€ ist für den X1 ein angemessener Preis, da er im Ganzen gesehen keine wirklichen Schwachpunkte offeriert und als Konterpart zu DT880 (Stichwort: Hochtonenergie, Badewannentendenz) und K701 (lebloseren Bassbereich, zu weite/neben-mir-Bühne) empfohlen werden kann.

Head-fi.... No comment

I have just received my Toxic*cable replacement for the X1's after 10 weeks of waiting and boy was it worth the wait!! As far as I am concerned even after just a short few hours of running in they are quite the best I have tried with the X1's and suit both the sound and the mechanical requirements of the X1 perfectly. This is a one off cable manufactured by Frank at Toxic for me using his Cryo Silver plated high purity copper in Litz configuration. I have tried a number of other cables Standard 4 9's and 5 9's copper and Modified Silver Dragon Mark 1's. The Silver dragons where good but very Microphonic[...] However its the effect on the X1's sound quality that the stock cable has that had always worried me from my initial listening in September. I will post more about the overall sound quality of the X1 & Toxic*cable combo after I think it has burnt in enough but on a 1 hour session of listening using stock and Toxic the big differences are A) The headphones seem to sound slightly louder with the toxic for the same volume setting ( I think this is because the low level sounds are easier to hear) B) No question the Toxic have a better focus on the Mid and Upper ranges of the headphone allowing the transients in the music to be sharper and clearer C) the strange mid bass hump that seems to be present with the stock is gone and the low to mids are seamless within the music. The micro detail within certain tracks is easier to hear and all the all around focus is sharper with the toxic. I have always believed that the X1's are a great headphone for the money let down by the stock cable and finding the Toxic*cable has proved that to be the case.

(markierter Text von mir)


Wenn er einfach das Kabel an der Klinke tauscht, führt im inneren der Kopfhörer doch immer noch ein Kabel von der Klinke zum Treiber, und ein längeres Kabel zum anderen Treiber...

Selbst wenn er Kabelklang hören kann, kann er doch auf diese Weise noch keine bessere Qualität hören, oder?

Durch Kabeltausch erreicht man nachweisbar nichts, Fehlbeschaltungen und sinnfreie Umstände (10km Klingeldraht tauschen) mal ausgenommen.

Vielen Dank für dieses Head-Fi-Juwel.
Ich kann von sowas gar nicht genug kriegen...

So, Ihr seit es Schuld ich habe mir den X1 jetzt auch in Italien geordert.
Wo wir gerade bei der Kabelfrage sind. Ich bräuchte ein 3m langes Kabel 3,5 auf 3,5 könnt ihr mir da was empfehlen? Ich denke mal ein 3m Kabel ist besser als eine Verlängerung von 1m zu holen, oder?

Übrigens, danke für diesen aufschlußreichen Thread.

Bei amazon.de gibt es den X1 jetzt auch "schon" für 253,95€.

Gruß Jörg

outstanding-ear schrieb:

Durch Kabeltausch erreicht man nachweisbar nichts, Fehlbeschaltungen und sinnfreie Umstände (10km Klingeldraht tauschen) mal ausgenommen.

Beruhigend!

Happyburial schrieb:

Vielen Dank für dieses Head-Fi-Juwel. Ich kann von sowas gar nicht genug kriegen...

Finde es auch witzig aber auch beängstigend! Da weiß man nie, wie man denen jetzt begegnen soll. Ich wollte eigentlich was dazu sagen, wie er das jetzt hören kann, wo doch die Kabel im Kopfhörer gleich geblieben sind... Aber ich will mal nicht so hart sein, der Arme hatte einen Todesfall in der Familie.

A quick update as I haven't posted for a while on the X1's due to a family bereavement

Jetzt stehe ich also still daneben und genieße, da fragt man sich doch, wie macht es der Rest von Head-fi? Es gibt dort einen langen Thread mit Beweisen und Gegenbeweisen in welchem einige auch der Meinung sind, dass Kabel nicht klingen. Dennoch scheint es dort Konsens zu dem Thema zu geben, entweder die Zweifler sagen nix oder die meisten sind wirklich der Meinung, dass Kabeltauschen super genial klangfördernd ist

Ist das HF wirklich das einzige Forum in dem die Mehrzahl der Leute überzeugt ist, dass es keinen Kabelklang gibt? Die letzte Bastion der Vernunft!
Typisch deutsch, so nüchtern und sachlich Wobei immer nur nüchtern ist auch nicht typisch deutsch

Ich habe da einmal kurz was geschrieben über das Unvermögen, gut gebaute Transistoren-KHV klanglich zu identifizieren (per HD800) und schon war ich in eine "Diskussion" von einem unbelehrbaren Dummbatz [engl. daft bat] dort verstrickt, der meine Worte nicht verstanden hat (nicht wollte?) und -wie ein Dummbatz eben so ist- Wortklaubereien und irrige "Beweise" als Diskussionsgrundlage nahm.

Da "diskutiere" ich sogar fast lieber mit Hardcore-Religiösen über ihr Weltbild...

Head-Fi habe ich aufgegeben, auch nach dem zweiten Anlauf. Der erste war 2002, wo Head-Fi noch "besser" war, dann nach einigen Jahren wurde es dort immer absurder.

Aber nicht alles dort ist schlecht, man muss nur wissen worauf man achten muss.

Sobald jemand mit alles überragenden KHV oder noch viel schlimmer Kabeln ankommt, müssen bei einem die Alarmglocken angehen.

Irgendwie scheint das aber kein Hifi spezifisches Phänomen der Amis zu sein.
Ich lese auch recht viel in einem großen (dem größten? Android Forum xda ), und was man da teilweise zu lesen bekommt ist nicht minder haarsträubend als der Kram den man bei Head-fi lesen kann.
Scheint in der Mentalität (oder wo auch immer ) begründet zu sein dass die Jungs da drüben gerne zu (maßlosen) Übertreibungen neigen

dropback schrieb:

begründet zu sein dass die Jungs da drüben gerne zu (maßlosen) Übertreibungen neigen ;)

Findest du hier aber auch. Nur von den Franzosen hört man so wenig, aber das liegt vermutlich eher an der Sprache. Wenn man den eigenen Sinnen unbegrenzte Objektiv zubilligt, dann passiert das und das nutzen clevere Leute um damit Kohle zu machen. Warum tragen Leute bestimmten Körperschmuck, Klamotten, umgeben sich mit gewissen Dingen. Weil sie dazu gehören wollen, zu einer, wie auch immer gearteten Gruppe. Hifi ist das eines der wirklich harmlosen Bereichen. Es kostet maximal Geld. Ok, wird ärgerlich, wenn sich Leute überschulden. Dumm wird es nur, wenn es in Bereichen passiert, in dem es um Leben und Gesundheit geht. Hier geht es doch schlimmstenfalls um die mentale Gesundheit und wenn es arg wird, dann gibt es irgendwo bei der Giga-Hosting GmbH auch eine Heimstatt.

Kann mit head-fi nix anfangen. Zuviel Emotionen, zuviel Voodoo, zuviel Geschwurbel, zuviel Sponsoren.
Bestimmt viele nette Leute dort - aber der Konsens bleibt und Kabelklang, Einbrennrituale und der Umgang mit Leuten die wirklich Ahnung haben (der Bann von NwAvGuy, weil er Leute helfen wollte, die Probleme mit einem KHV hatten, der KH zerstören konnte - dabei aber bei vermeintlichen Sponsoren angeeckt ist) oder als "Mythbuster" auftreten - hinterlassen manchmal den Eindruck einer Sekte.
Wers mag. Da bin ich lieber der "gegroundete" deutsche Hifianer ..

Evtl. OT Sorry

214,96 bei WHD, gebraucht - wie neu!

Hallo,

ich habe dank des Preises über .it seit ein par Tagen nun auch den X1, aber zuerst mal was vorher da war.

Als Vergleich dient mir der AKG K701 an einem mit OPA2132 an den AKG angepassten DAC ASUS Xonar Essence One (gegenüber der Originalbestückung etwas seidigere Höhen und guter Basstruktur). Der 701 begeistert mich mit seiner Auflösung, Offenheit und weiter Bühne (Openairkonzert), nur der Bass ist etwas zurückhaltend, weshalb ich als Ergänzung den X1 testen wollte. Auch bei meinen Lautsprechern (NuVero 10) bin ich von dem neutralen sanften Klang immer wieder überwältigt, wodurch mir schon klar war, dass es der X1 nicht leicht haben würde.

Als der X1 eintraf sammelte er mit der Verpackung und Optik erstmal Pluspunkte, aber nach der ersten Hörprobe machte sich Enttäuschung breit, die auch nach einer Nacht Einspielzeit nicht wich. Kräftiger Bass ist ja OK, aber ein derart dröhnender Bass der sogar die zum glück nicht bedeckten Höhen des X1 übertüncht geht bei HIFI nun wirklich nicht (hab ja keine beats gekauft)!
Ansonsten kling der X1 sehr schön ausgewogen, wenn ich auch die offene Bühne vermisse (erinnert mich an ein überdämpftes Wohnzimmer), ich wollte ihn schon gern als Kontrast zum AKG 701 behalten. Nur mit dem Bass war er für mich bei vielen Songs unerträglich. Andererseits war noch der Preis, für 300€ hätte ich ihn sofort zurückgeschickt, da er mir nicht mehr als der AKG wert war.
Kabelgeräusche macht er auch, das Geraschel des Stoffmantels hört man deutlich und bei Bewegung klappert die Kopfstütze Aber bei einem stationären Kopfhörer sehe ich da kein Problem.

Aber vielleicht kann man den X1 ja auch bändigen. Der Versuch mit dem Foobar EQ brachte weder beim AKG noch beim Philips wirklich Besserung, aber wenn mann beim X1 die Gitteröffnungen zuhält wird der Bass deutlich schlanker aber es klingt dann auch blechern. So kam mir die Idee, dass eine Bedämpfung helfen könnte. Dazu habe ich mit einem MM1 Messmicro was ich mir ans Ohr gehalten habe auf die schnelle Messungen durchgeführt (den Hochton nicht bewerten, dafür war die simple Messmethode ungeeignet, aber im Bass sollte das etwa stimmen).

Der AKG K701:




Der Philips X1 unmodifiziert (leider die Time-Messung vergessen zu speichern ):



Die Bassüberhöhung schaut eigentlich gar nicht so schlimm aus, aber mit dem Wasserfall dann doch.
Also die Ohrpolster vom X1 gerissen (sind geklebt und nur etwas geklipst, halten aber nach der Montage auch so wieder bei mir), die 4 Schrauben gelöst und hinter den Treiber ein stück Basotec Akustikschaumstoff gelegt.





Alles wieder zusammengebaut, gehört und beschlossen der X1 darf bleiben
Die Messung zeigt meiner Meinung nach einen vollen Erfolg:




Vor allem am Waterfall bei meinem X1Mod sieht mann die Verbesserung die ich auch deutlich höre, ein kräftiger knackiger Bass der nicht mehr den Rest übertüncht. Der Unterschied ist vergleichbar mit meinen Standboxen als sie noch falsch standen und ohne raumakustische Maßnahmen, zur optimalen Aufstellung und passiver sowie aktiver Raumakustikoptimierung (DPS-Subwoofer).

Mit dieser Anpassung bin ich nun vom Philips X1Mod begeistert, da er jetzt nur noch geringe schwächen hat, die aber von den Stärken ausgeglichen werden (die hier schon genug beschrieben wurden und denen ich zustimmen kann).

Wer seine Garantie wahren möchte, dem rate ich von dieser Modifikation ab, da sie nicht zerstörungsfrei durchgeführt werden kann! Sollte sich dennoch jemand trauen wäre ich über eure Berichte Dankbar.
Jetzt würde ich mir nur noch Stoffpolster wie beim AKG wünschen, das Velours ist schon sehr warm und nimmt der Bühne sicherlich auch etwas Weite.

MfG
coolmaker75

Sehr interessant.

Danke für den ausführlichen Bericht.

Frage am Rande:
Hast Du den Sennheiser HD800 schon mal ausprobiert/verglichen?
Falls ja:
Wie würdest Du den gemoddeten X1 da einordnen?

Ohrpolster also doch nicht problemlos abnehmbar? Sieht übrigens im Innern genauso aus wie mein HP890. Nur mit mehr "Basslöchern".

coolmaker75 schrieb:

... Kabelgeräusche macht er auch, das Geraschel des Stoffmantels hört man deutlich und bei Bewegung klappert die Kopfstütze Aber bei einem stationären Kopfhörer sehe ich da kein Problem. ...

Na dann bin ich ja froh, dass ich
1. ein kunststoffummanteltes Kabel geordert habe und
2. mein X1 sauber und fest verschraubt ist.

Den Bassbereich finde ich allerdings nicht übertrieben, aber das ist wohl jedem eigenen Hörempfinden und der Software geschuldet.

Den Bassbereich finde ich allerdings nicht übertrieben, aber das ist wohl jedem eigenen Hörempfinden und der Software geschuldet.

Stimmt, das empfindet jeder anders, aber der Frequenzgang zeigt dass der X1 den Bass stärker wiedergibt als er auf der Aufnahme ist, also streng genommen falsch wiedergibt. Nur empfindet nicht jeder neutralen Klang als schön, weshalb es so viele verschiedene Kopfhörer/Lautsprecher gibt. Etwas mehr Bass macht ja auch Spaß, nur wenn es mit dröhnen anfängt ist bei mir dann schnell Schluss mit lustig

Noch mal zur Verarbeitung des X1, bei meinen 1,85m sitzt sowohl der K701 als auch der X1 mit dem Kopfband auf Anschlag, jedoch ist der Druck vom X1 höher, was mich im Gegensatz zu den Knubbeln vom K701 etwas stört. Auch ist der Bügel deutlich straffer, wodurch ich mich etwas wie im Schraubstock fühle, ziehe ich die Hörer etwas auseinander, so dass sie nur leicht aufliegen ist auch der Klang angenehmer und beim Bass entsteht nicht so ein Druckkammereffekt. Dies könnte evtl. auch erklären warum mich der Bass so besonders störte.
Der X1 drückt bei mir auch hauptsächlich auf die Wangenknochen, da er im Gegensatz zum K701 nur auf einer Achse die Hörer schwenken kann.
Vom Tragekomfort ist bei mir der AKG deutlich überlegen, aber das wird jeder anders empfinden.

Den HD 800 habe ich noch nicht gehört, da ich nach meinem AKG 999 Fehlkauf nie wieder so viel ausgeben wollte

Ich sehe den X1 als genaues Gegenteil zum K701 an, überall wo der Bass im Vordergrund steht macht der X1 mehr Spaß und wo feine Details den Klang ausmachen gewinnt der K701.
Als Beispiel die CD "Sax-A-Go-Go" von Candy Dulfer, der song "2 Funky" klingt mit dem K701 perfekt aber "Bob's Jazz" kommt nur mit dem X1 perfekt rüber.

Hier noch ein Bild vom Polster: