Allgemeiner Dynavox VR 70 Tuningthread

Hallo, also die Sylvania ECF86 kenne ich nicht, aber sie besitzt einen hervorragenden Ruf. Ich habe die originalen China (etwas direkter) oder die Ei ECF82 (etwas harmonischer, gemütlicher) im Einsatz.
Die Electro Harmonix EL34 fand ich viel zu steril, die JJ EL34 fand ich viel zu weich, warm, wie man den typischen "alten" Röhrensound bezeichnet. Ich fand in der, leider sehr teueren, SED EL34 der passenden Spielpartner. Mit viel gefühl und Charme in den Mitten, aber trotzdem sehr ausgewogen, einfach perfekt!!!
Du solltest hier etwas experimentieren.
Eine symmetrierung erscheint mir sehr sinnvoll.
Die Audyn Kondensatoren halte ich für wirklich sehr gute Kondensatoren, passende Spannungsfestigkeit vorausgesetzt. Sollten es allerdings KPSN sein, halte ich sie wegen fehlender Selbstheilung Möglichkeit nicht für passend in einem Röhrenverstärker, die QS oder anderen Serien sind denke ich über jeden Zweifel erhaben und bestens geeignet um Röhrenverstärker zu "tunen". 0,47µF Halte ich für den besseren Wert.
Gruß Frank

An den Röhren mag ich zunächst nicht experimentieren, solange die alten noch brauchbar sind. Und zur Not hab ich hier noch neuwertige ungebrauchte RFT EL34 Die sind mir aktuell aber zu schade, dazu muß das Gerät schon wirklich gut spielen und ich mich zum Behalten durchringen, bis ich teure RFT´s verheize

Soo, bis auf C13/ C20 mit 47pF will ich Kondensatormäßig auf die Orginalwerte zurückgehen und dann nochmal testen. Hab dazu stinknormale Wima MKP´s bestellt, die sollten doch reichen. Audyn möchte ich da jetzt nicht so hochloben, bzw denke da ist viel Esoterik dabei.
Außerdem kommt ein Netzfilter rein.

Gibt es sonst noch Empfehlungen wo man von den Orginalwerten abweichen sollte (wie C13/ C20)? Bin den Beitrag gerade am Lesen, aber es ist recht unübersichtlich.

Hallo,

ich lese schon seit einiger Zeit in diesem sehr interessanten Thread mit und habe einige Tuning Vorschläge für den VR70-2 umgesetzt.

Nun habe ich vor die Netzteil Kondensatoren mit den beiden 100K Widerständen R41-R42 auszulöten, und durch einen Bosch 240Vac 400uF(ölgefüllt)auszutauschen.

Die Frage ist welchen Wert sollte der neue Widerstand für den 400uF Kondensator haben bzw.kann der Kondensator auch ohne Widerstand angeschlossen werden?

Bin schon gespannt auf die Antworten

Gruß Uwe

Das würde ich hübsch bleiben lassen, denn da liegen über 400 Volt an. Wenn so ein Bosch 240Vac explodiert, kannst Du die Kiste wegschmeissen.

Hey,danke für die schnelle Antwort.

Der Kondensator ist geprüft und hat auch sehr gute Klangeigenschaften.

Ich gehe mal nicht davon aus das er gleich explodiert.

Gruß Uwe

Wenn Deine Angaben stimmen, ist der Kondensator spannungsfest bis 240 Volt, es liegen aber weit über 400 volt an. Es kann durchaus sein, daß der Kondensator das eine ganze Weile mitmacht, aber vermutlich nicht ewig.

Hallo,

240Vac bedeutet über 400Vdc spannungsfest - sollte jedenfalls so sein,oder?

Ich würde den Kondensator gerne anschliessen - oder auch zwei
davon in Reihe - falls nötig?

Die Frage ist der passende Widerstand dazu.

Gruß Uwe

Q_Big schrieb:

Sylvania ECF86 in der Vorstufe. Electro Harmonix EL34 in der Endstufe.

Interessant. Vor allem wenn man sich ansieht, daß die ECF86 gemeinsame Katoden und eine gänzlich andere Sockelbeschaltung hat...

MfG
DB

aehem schrieb:

Ich würde den Kondensator gerne anschliessen - oder auch zwei davon in Reihe - falls nötig?

Zwei sollten wohl gehen, weil sich die Spannungsfestigkeit dann adiert.

Die Frage ist der passende Widerstand dazu.

Die alten könnten dann drinbleiben.

Hallo,

und durch einen Bosch 240Vac 400uF(ölgefüllt)auszutauschen.

Bist Du sicher, das der wirklich 400µF hat???

Was steht denn als Beschriftung drauf?

Wie groß ist denn das Teil?

MfG
Volker

DB schrieb:

Q_Big schrieb: Sylvania ECF86 in der Vorstufe. Electro Harmonix EL34 in der Endstufe. Interessant. Vor allem wenn man sich ansieht, daß die ECF86 gemeinsame Katoden und eine gänzlich andere Sockelbeschaltung hat... MfG DB

Schön das man mir das 2 Monate später auch mal sagt
Im Ernst, es sind natürlich ECF82 (6U8A) von Sylvania.

Hallo,

auf dem Kondensator steht:
Bosch MP
400µF +/-10%
240V~ DB 50Hz

die Maße sind:
24 cm hoch
11 cm durchm.

Habe den Kondensator schon am Dynavox gehört -
klingt sagenhaft

Deswegen würde ich gerne den einen - oder auch zwei
in Reihe - betriebssicher anschliessen.
Was mir fehlt ist der passende Widerstand - weil ohne
Widerstand ist wohl nicht so gut.

Würden zwei ölgefüllte Kondensatoren in Reihe klanglich
genau so gut sein wie einer

Gruß Uwe

aehem schrieb:

auf dem Kondensator steht: Bosch MP 400µF +/-10% 240V~ DB 50Hz die Maße sind: 24 cm hoch 11 cm durchm.

Hast Du den aus einem Motor ausgebaut? MP steht für Metallpapier, die wurden als Anlaufkondensor verbaut und sind als Siebkondensator vorsichtig ausgedrückt eher ungeeignet. Auch sprengen die Maße jegliche Dimension, die Teile sind ja riesig und müßten extern untergebracht werden. Sowas würde ich als Koppelkondensator für die PS1 nehmen.

Hallo,

die Kondis waren zur Blindstrom Kompensation eingesetzt
das -DB - in der Typenbezeichnung bedeutet Dauerbetrieb.

als Koppelkondensator für die PS1 sind die etwas gross
und klingen dann etwas dumpf und haben keine Höhen

Gruß Uwe

Aber ölgefüllt ist doch klanglich eindeutig eine Verbesserung.

auf jedenfall besser als Elko's

Hallo,

ich bin seit kurzem stolzer Besitzer eines VR-70e2 Phono (der Lack-"Geruch" wird auch schon langsam besser...).
Im Vergleich zu meinem alten Verstärker finde ich den Klang viel klarer, die einzelnen Stimmen und Instrumente bedeuten besser aufgelöst und die Räumlichkeit ist echt toll.

Aber:

Die Lautstärke ist für mich viel zu hoch.
Sie beginnt mit 4 Stufen ohne Sound und springt in der 5. direkt auf "zu laut für eine Mietwohnung nach 22:00". Den Regler habe ich bei eingeschaltetem Gerät nie über die 9 Uhr-Stellung gedreht. Die vorhandenen Regalboxen (Magnat Sympol Pro 160) sind für mich vollkommen ausreichend und ich bin kein Laut-Hörer.

Daher meine Frage als Elektronik-Voll-Laie:

Kann ich mit einfachen Mitteln den Regelbereich der geringer Lautstärke ausweiten?
Ich habe in diesemThread gesehen, das einige den Dreh-Poti (20K Log) durch einen mit 50K von Alps ersetzt haben. Wäre für meinen Bedarf ein Poti mit linearem Charakter evtl. besser?
Den Austauch würde ich mir noch selber zutrauen, vor weiteren Schritten schrecke ich (noch) zurück.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Gruß, Matthias

Hallo,

ich hatte früher bei meinem VR-70 als erstes den Billig-Poti ausgewechselt, wie du sagst gegen einen 50 k log Alps.
Nicht umsonst haben das etliche gemacht, weil dannach nicht nur das Leisehören bei 8 - 9 Uhr Poti-Stellung , auch die Rechts-Links-Gleichheit wurde viel besser
und alleine aus diesem Grund sollte man die 10 Euro und 10 Minuten investieren

tsieg-ifih schrieb:

Nicht umsonst haben das etliche gemacht, weil dannach nicht nur das Leisehören bei 8 - 9 Uhr Poti-Stellung , auch die Rechts-Links-Gleichheit wurde viel besser und alleine aus diesem Grund sollte man die 10 Euro und 10 Minuten investieren

Danke für die schnelle Antwort.

Da werde ich mal zum Lötkolben greifen. Mal sehen, vieleicht werde ich mit der Zeit noch weitere Tuning-Maßnahmen in Angriff nehmen.

Gruß,

Matthias

Den Poti habe ich inzwischen gegen eine Alps 50k log ausgetauscht. Die Balance der beiden Kanäle ist besser geworden und die Lautstärke ist viel genauer zu regeln...

... Aber jetzt habe ich im Klang einen Anteil (extreme Höhen?) der mir wortwörtlich beim Hören weh tut

Bleibt mir nur übrig, den Poti wieder gegen ein Billig-Teil auszutauschen oder gibt es eine andere Möglichkeit?
Der alten Verstärker Sony TA-F511 wäre klanglich wieder ein Rückschritt.

PS: Ich plane die vorhandenen LS (Magnat Sympol Pro 160) gegen bessere Kompakt-Boxen auszutauschen. Würde das hier auch helfen?

Aber jetzt habe ich im Klang einen Anteil (extreme Höhen?) der mir wortwörtlich beim Hören weh tut

Das kommt nicht vom Poti wenn der ok ist.
Warte ein paar Tage ab und höre dann nochmal, vielleicht ein vorübergehendes Phänomen. Jeder Poti ist besser als der eingebaute.
Ruhestrom stimmt? Mit verschiedenen Vorstufenröhren kann man den Soundcharakter ggfls. anpassen und die Höhen "beruhigen". Das muss man allerdings für sich ausprobieren. Eine gute Adresse wäre hierzu die Hornfabrik.

Da werde ich mir mal verschiedene Vorstufenröhren kommen lassen. Mal höhren, was dabei herauskommt
Ruhestrom habe ist während dem Einspielen der EL34 EH auf ca. 270 mA eingestellt. Später werde ich dann da wohl noch was draufpacken.

Nochmal danke für den Tip

oldtraveller schrieb:

Ruhestrom habe ist während dem Einspielen der EL34 EH auf ca. 270 mA eingestellt. Später werde ich dann da wohl noch was draufpacken. Nochmal danke für den Tip

Hallo,

270mA, is a bisserl arg hoch für eine EL34! Da wirst Du nach dem Einspielen nix mehr draufpacken können, da ist die nämlich hinne! Du meinst bestimmt 27mA, 0,27V Spannungsabfall am 10 Ohm Messwiderstand, oder?

Gruß

Ups, da hab ich die Maßeinheiten durcheinander gebracht - Du hast recht, es sind 27mA (270 mV an 10 Ohm).

Danke und Gruß

Liebe Dynavox Gemeinde,

habe mir auch einen VR 70 E2 besorgt, und bin schon am laienhaften „herumspielen“.

Ich hätte einige Fragen:
1.Überlege das originale gerasterte Lautstärkepoti auszutauschen. Im Forum werden 2 Möglichkeiten angegeben: 20kOhm log und 50 kOhm log. Was ist sinnvoller ? Kann ich bei dem 50kOhm log den leisen Bereich feiner einstellen ? Voll offen sind doch beide gleichlaut, oder?

2.Habe den Bias an den original EL 34 von 280mV auf 340mV erhöht. Kann es sein, dass der Verstärker an Leistung verliert bei Erhöhung des Bias Wertes?

3.Bei Betrieb mit einer Röhrenvorstufe (Dynavox TPR 2 Röhre JJ ECC82) klingt der Verstärker bei gleicher Lautstärke (!) viel runder und mittiger. Diesen Effekt hatte der TPR an einem Transistorverstärker bei weitem nicht. Weiss jemand eine Erklärung dazu ?

Danke,

fritzchen557

fritzchen557 schrieb:

Liebe Dynavox Gemeinde, habe mir auch einen VR 70 E2 besorgt, und bin schon am laienhaften „herumspielen“.

Dann lieber nicht öffnen

1.Überlege das originale gerasterte Lautstärkepoti auszutauschen. Im Forum werden 2 Möglichkeiten angegeben: 20kOhm log und 50 kOhm log. Was ist sinnvoller ? Kann ich bei dem 50kOhm log den leisen Bereich feiner einstellen ? Voll offen sind doch beide gleichlaut, oder?

Wenn du weniger nimmst wird nicht der ganze Bereich ausgeschöpft, dafür ist der Weg länger.
Wenn du mehr nimmst, hat man den vollen Einstellbereich mit verkürztem Weg, der Rest wird nicht genutzt.

2.Habe den Bias an den original EL 34 von 280mV auf 340mV erhöht. Kann es sein, dass der Verstärker an Leistung verliert bei Erhöhung des Bias Wertes?

Der Klang wird wärmer und subjektiv leiser.

3.Bei Betrieb mit einer Röhrenvorstufe (Dynavox TPR 2 Röhre JJ ECC82) klingt der Verstärker bei gleicher Lautstärke (!) viel runder und mittiger. Diesen Effekt hatte der TPR an einem Transistorverstärker bei weitem nicht. Weiss jemand eine Erklärung dazu ?

War bei mir auch so. Der VR-70 bekommt durch den Vorverstärker TPR-1, der auf ihn abgestimmt ist, mehr Kraft und m.E. ist diese Kombi sehr empfehlenswert. Dann kannst du dir auch den Poti am VR-70 sparen, wenn er nur als Endstufe fungieren soll

Hallo, wer weiss Rat ----

Suche neue unbestueckte Platine fuer den VR 70 E

Wenn geht keine China Fertigung

Wer kann helfen ???

Suche neue gute und unbestückte Leiterplatte für den VR 70 E2

Wo kann man die bekommen ???

Selber ätzen aufgrund des Schaltplans.

So, Hallo zusammen! Nun oute ich mich auch mal als VR-70e Besitzer.
Habe Gestern endlich mal die Zeit gefunden und die unsägliche Chinch-Buchse gegen zwei vernünftige getauscht. Nun sitze ich vor der Kiste und kanns nicht fassen...der Klanggewinn ist kaum zu glauben.
Die fünf Euro und vor allem der geringe Aufwand haben sich mal echt gelohnt.

Dann war das Kabel wohl nicht richtig angelötet.

Das kann wohl sein

Passen klanglich die alten Cinchkabel noch oder müssen jetzt zwecks Abstimmung neue ran?

Ok ich nehme die Suggestivfrage zurück

Eine weitere Steigerung wäre, das Poti des VR-70 ganz rauswerfen und den Vorverstärker TPR-1 dazu kaufen, der sehr gut passt, ist ja ursprünglich vom Entwickler so gedacht. Besonders wenn beim VR 70 die Endstufenröhren EH6CA7 und Vorstufenröhren ECF82 spielen. Beim TPR-1 sollten ebenfalls die Original Röhren raus und die viel besseren WE5670 rein, dann wirds neutraler. Man kann auch die guten russischen 6N3P nehmen dann wirds schön weich

Damit fungiert der VR-70 als reine Endstufe und ohne Poti, da kurzgeschlossen.
Das Ganze bekommt dann mehr Power , mehr Druck und ist klanglich dann noch besser. So hatte ich das damals gemacht und war sehr zufrieden in Verbindung mit den Jerichos BL-Hörnchen.

Hallo,

ich habe irgendwo im Netz die Information aufgeschnappt (keine Ahnung mehr wo) das die Dynavox im Ausgang schon Lastwiderstände hat, so das ein Betrieb ohne Last keinen Schaden anrichtet. Stimmt diese Information, oder
bin ich da fehlinformiert worden ?

Gruß
beeblebrox

Moin,
Fehlinformation.

Gruß Felix

Dankeschön !

siehe auch hier:
150 Ohm / 4 Watt sollten im Ausgang reichen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-2891.html

Hallo,

fritzchen557 schrieb:

1.Überlege das originale gerasterte Lautstärkepoti auszutauschen. Im Forum werden 2 Möglichkeiten angegeben: 20kOhm log und 50 kOhm log. Was ist sinnvoller ? Kann ich bei dem 50kOhm log den leisen Bereich feiner einstellen ? Voll offen sind doch beide gleichlaut, oder?

nicht nur das, auch die Zwischenstellungen sind gleichlaut. Wenn man eine Quelle mit hohem Pegel anschließt, kann es sein, daß man nur im Ausblendbereich des Potis arbeitet. Dort ist der Kanalgleichlauf besonders schlecht. In diesem Fall muß man vor das Poti geeignet bemessene Widerstände in Reihe schalten. Dann muß man für gleiche Lautstärke wie vorher das Poti weiter aufdrehen.

fritzchen557 schrieb:

2.Habe den Bias an den original EL 34 von 280mV auf 340mV erhöht. Kann es sein, dass der Verstärker an Leistung verliert bei Erhöhung des Bias Wertes?

Nein, aber die Anodenverlustleistung wird größer.

MfG
DB

tsieg-ifih schrieb:

siehe auch hier: 150 Ohm / 4 Watt sollten im Ausgang reichen. http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-2891.html :prost

Vielen Dank,

ich habe mir jetzt als Umschalter die LYNDAHL ALS11 zugelegt, da sind 100 Ohm / 4 Watt von Werk ab verbaut. Jetzt habe ich parallel zur Transe auch die 100 Ohm liegen. Ich denke schaden wird es nicht.
Kann man sich durch so einen Widerstand Klangverschlechterungen vorstellen? (Bedämpfung der Lautspreche oder so)

beeblebrox

Ich glaube eher nicht, da die Widerstände parallel im Ausgang und nicht in Reihe geschaltet sind, dient also nur der elektrischen Sicherheit.

So,
jetzt ist mein Dynavox fast fertig. Noch ein ALPS Poti eingebaut.
Jetzt wollte ich nur noch "mal eben" die hässliche grüne LED austauschen
da verschwindet beim Löten das (von Vorne gesehen) linke Lötauge für die LED.
Jetzt habe ich keine Lust nur für die LED die ganze Platine aus zu bauen.
Kann mir jemand einen elektrisch äquivalenten Punkt sagen wo ich die Led mit einem
Käbelchen auf der Oberseite anschließen kann ?

Dank im Voraus
beeblebrox

Hallo

Ich habe vor kurzem einen Dynavox vr 70 e2 erstanden und möchte mal versuchen ihn zusammen mit einem Luxman L 410 als Vorstufe zu betreiben.
Der Luxman hat einen PreOut Ausgang, den würde ich an den Line In des Dynavox hängen. Ist das alles oder müsste ich noch die Vorstufenröhren ausbauen oder anderes umstellen damit der Dynavox nur als Endstufe fungiert?

Danke

Kann mir jemand einen elektrisch äquivalenten Punkt sagen wo ich die Led mit einem Käbelchen auf der Oberseite anschließen kann ?

Ist zwar schon ein paar Jährchen her, aber ich habe eine blaue LED auch auf die Oberseite eingebaut. Ich finde auf die Schnelle aber die Bilder nicht.
Ich wüsste nicht was bei einer 5mm LED elektrisch äquivalent sein soll ausser dass hier eine blaue gegen die grüne bei Austausch funktioniert.

Seit vielleicht knapp 10 Jahren höre ich mit einem bislang unveränderten VR-70 E (also noch kein Austausch von Bauteilen). Diesen Thread habe ich inzwischen mehrfach komplett gelesen (natürlich nicht am Stück). Viele Beiträge haben mir sehr weitergeholfen bzw. gute Anregungen geliefert.
Überhaupt war es dieser Thread der mich dazu veranlasst hat, nach 2 Jahren meine Anlage wieder einzuschalten und mich in diesem Forum anzumelden.
Die EI bzw. Tungsram ECF82 wurden gegen 6GH8A getauscht. Schon alleine dieser simple Schritt hat einen riesigen Unterschied ausgemacht.
Aus der Zeit als ich noch mit einem Pärchen Quad II gehört habe besitze ich noch ein Quartett Sovtek 5881/6L6WGC, das inzwischen die E34L JJ ersetzt hat. Auch dieser Schritt war ein guter Zugewinn.
Deshalb an dieser Stelle allen die hier geschrieben haben meinen herzlichen Dank.

Gruß
Michael

Seit heute probiere ich ein Quartett JJ KT77 aus. Das ist im Gegensatz zur Sovtek 5881/6L6WGC eine ganz andere Abstimmung, muss ich noch länger hören. Anscheinend gibt es damit eine deutlich verbesserte Abbildung im Mittel-Hochton-Bereich. Der Bass hat auch an Deutlichkeit zugenommen. Mal sehen wie es dann mit der bestellten 6LM8 wird, die 6HA8A brachte ja schon einen gewaltigen Push (die parallel bestellte 6U8A war deutlich zurückhaltender in der Abbildung). Besser kann ich meine Klangeindrücke nicht beschreiben.

Gruß
Michael

S_4 schrieb:

Die EI bzw. Tungsram ECF82 wurden gegen 6GH8A getauscht. Schon alleine dieser simple Schritt hat einen riesigen Unterschied ausgemacht.

Das will ich gern glauben, haben die beiden Röhren lediglich die gleiche Sockelbeschaltung, aber sonst voneinander abweichende Daten.

S_4 schrieb:

... besitze ich noch ein Quartett Sovtek 5881/6L6WGC, das inzwischen die E34L JJ ersetzt hat.

Wieder bewahrheitet sich, daß für notorische Röhrenstöpsler technische Daten uninteressant und zumeist auch böhmische Dörfer sind. Es reicht offenbar aus, wenn nicht sofort irgendwas raucht.
6GH8
ECF82
6L6GC
EL34


MfG
DB

Ach da ist sie wieder: Die Totschlagkeule dieses Forums.

@ DB: Hast Du schon jemeils in deinem Leben eine Röhre in einen VR-70 eingestöpselt? Wohl eher einmal nicht. Und mich hier als notorischen Röhrenstöpsler zu bezeichnen zieht bei mir nicht.

Gruß
Michael

Hallo!

Quartett Sovtek 5881/6L6WGC, das inzwischen die E34L JJ ersetzt hat. Auch dieser Schritt war ein guter Zugewinn.

Arbeitspunkte eingestellt? eigentlich müsstest du nun weniger Leistung haben als mit den EL34.

wenn du einfach rumstöpselst, dann verschieben sich die arbeitspunkte, und es "klingt" anders.wenn du die arbeitspunkte an den ausgewechselten röhren angepasst hast, zb mit austauschen der bauteile,müsstest du keine unterschied hören, ausser das die leistung ist weniger und der verstärker hat einen hörern klirrfaktor mit den 6L6 bzw 5881 hat.

ich selbst habe sowas mal probiert mit einen stereo eintakter von yaqin, diverse oktalsockelröhren mit gleicher pinbelegung. EL34 TELEFUNKEN gegen VALVO,RFT,SIEMENS und neueren kram JJ usw klanglich gleich nur ausgelutschte röhren die ich auch mal probiert habe war die leistung zusammen gebrochen und der klirr für die ohren schmerzlich. Auch probiert mit 6L6 aus ende der vierzigeren mit Coke-Botlle design, 5881 bzw 6L6WGC da war die leistung weniger.&L6 aus china laufen auch toll an der fehlangepassten endstufe,aber funktioniert nur mit weniger leistung und mehr klirr.schnend war es für den netztrafo,den eine 6L6 und konsorten brauchen weniger Heizleistung.

vorstufenröhren 6SN7GT und sockelgleiche habe ich auch probiert aber keinerlei unterschiede feststellen können.

Naja evtl. liegt es an meinen Ohren oder der rest der Anlage ist Schrott das ich diese feinen Nuancen nicht wahrnehme....ich sollte mal über kabeltuning oder anderen voodoo nachdenken....

grusz
Bo