China Verstaerker

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BalladAudio
Gesperrt

#151 erstellt: 01. Sep 2004, 15:32

Mel*84 schrieb:

Torsten_Adam schrieb:

Weiss ich nicht???
Müssen mal MEL fragen, er hat ja einige von diesen Aufklebern.

Kann sein, dass jetzt die Korsun mit CE Zeichen vertrieben werden. SilentTrade sprach jedoch noch vor kurzem von extremen Schwierigkeiten, ein solches Zeichen für die Korsun zu bekommen. Er sagte sogar, es wäre unmöglich.

Auch wenn ich hierzu nichts mehr schreiben wollte:
Ich gehe davon aus, dass Geräte, welche bereits ein CE erhalten haben (Shanling etc.) und baulich nicht verändert wurden, ebenfalls als CE-konform einzustufen sind (gemeint ist "Inlandsware" nicht für Export).
Vermutlich "kleben" nun die Händler in China, damit der Zoll nicht ................

Ja, ich werde jetzt wieder hören, dass da noch nach Einfuhr modifiziert wird.
Das ist jedenfalls nicht nur meine Meinung und sicher haben wir alle Unrecht!

Hallo an alle ich habe hier einige praezise Informationen. Die Kurson Geraete haben mit Sicherheit kein CE und entspricht auch kein CE. In China gibt es auch zur Zeit 3 Pruefinstitute, die CE Zertifizierung machen koennen und darf. Allerding kostet das Pro modell ca. 3T Euro wenn man mehrere Modelle gleichzeitig zertifizieren lassen moechte,ist es dann guenstiger.

Im Jahr 2002 wollten wir(BalladAudio) die Korsun Geraete verbessern, ueberarbeiten (das Schaltungsprinzip als enhanced Klasse A nach unserer Meinung hat erhebliches verbesserungspotenzial z.B. Stromversorgungsgeschwindigkeit, un das Gehaeusedesign zu schlicht) und schliesslich nach Deutschland einfuehren. Wir hatten Kontakt mit Korsun. Damals hat die Shanghaier Firma noch nicht so lange Vertrag mit RRM und hatte riesige Euphorie ,dass man dadurch grossen Aufschwung macht. Was die nicht ahnen, dass die dadurch komplette Exportchancen nach aller Welt unter vertrag verloren haben und RRM gar nicht so viel wie Korsun gewuescht hat, verkaufen kann. Uns wurde geantwortet: dass RRM ihre Produkte auf den Weltmaerkten kuemmert und an einem zweiten Vertrieb und OEM kein Interesse besteht. Tatsaechlich sei in dem ersten Jahr pro Monat ca. 40 Geraete verkauft werden koennen und vermutlich hat RRM mit dem LP fast 1 Million US$ geschaufelt. Leider hat die arme Korsun damit keinen fetten Kuchen mit kosten.
Korsun ist aber dadurch tatsaechlich Ueber nacht in China bekannt geworden

und konnte ihre Produkte staendig durch internationale Ruecklaufinformationen verbessern.

ein neues Beispiel ueber VDE und CE. VDE und CE sind nicht unbedingt in allen Faellen lebensnotwendig aber die kenntzeichnet zumindestens ein Teil der Qualitaet. Qualitaet fuer HiEnd zaehlt nicht nur Klang, auch das Design, die Verarbeitungqualitaet und Zuverlaessigkeit gehoert automatisch dazu. Dazu gehoert selbstverstandlich die Sicherheitstoloranz.

Wir hatten neulich ein chinesischenOpera Consonance m100plus fuer einen Kunden repariert. Das Geraet stammt direkt aus China. Es ist ein 220V Geraet ohne VDE ohne CE. Unter 230V Netzspannung in Deutschland liegt Hochspannung bei 469V. Die Elkos sind aber alle mit 450V(jeder User mit elektronischen Kenntnissen weiss was dies bedeutet) Der Klang ist gar nicht mehr so wie es ursprunglich gestimmt worden war. Vor allem laufen die EL34 unter dieser Spannung staendig ueberlastet und erheblich kurzlebig. Nach Userbericht gingen die Endstufenroehren staendig hell, es blitzte und qualmte

haeufig (unter Umstaende schadet dies auch die LS) und hat nie gut geklungen. Erst nach Umbau der Schaltung und nach kompletter neubestueckung von Endstufenroehren und neuer Justierung aller BIAS laufen die Geraete stabil und klingen ordentlich, aber im Vergleich zu einem 230V Geraet noch lange nicht so fein und die Kondensatoren sind immer noch unter der Sicherheitsgrenze.
Dies wuerde ich nicht unbedingt verallgemeinern, aber man kann wenigstens dadurch merken ,dass CE nicht nur ein Aufkleber bedeutet.

Gruess

Zhou

BalladAudio

[Beitrag von BalladAudio am 01. Sep 2004, 15:59 bearbeitet]

Mel*84
Stammgast

#152 erstellt: 01. Sep 2004, 16:43

BalladAudio schrieb:

Mel*84 schrieb:

Torsten_Adam schrieb:

Weiss ich nicht???
Müssen mal MEL fragen, er hat ja einige von diesen Aufklebern.

Das war sehr interessant! Danke für diesen Beitrag.

Ich habe das auch nie pauschal gesagt, sondern nur auf einige Shanling-Geräte bezogen.

Liebe Grüße
Thomas

Panther
Inventar

#153 erstellt: 01. Sep 2004, 21:06

BalladAudio schrieb:

Was die nicht ahnen, dass die dadurch komplette Exportchancen nach aller Welt unter vertrag verloren haben und RRM gar nicht so viel wie Korsun gewuescht hat, verkaufen kann.

Ahoi,

das ist wohl das Problem der Verträge mit Exklusivvertriebsklauseln... Wobei sich Korsun das vielleicht mit ein wenig Marktkenntnis und der genaueren Betrachtung der Marken- und Preispositionierung von RRM hätte denken können. Dass RRM damit nicht gerade den Massenmarkt anpeilt, dürfte vorher klar gewesen sein. Aber man lernt ja nie aus.

Gespannt bin ich, ob Korsun seine neue Modellreihe anders vermarktet. Die haben ja gerade jede Menge neue Geräte auf ihrer Webseite drauf. Designmäßig haben sie sich bei den Vollverstärkern wohl etwas bei Zell angelehnt. Nach wie vor schlicht.

Grüße

Panther

trendbeschaffer
Neuling

#154 erstellt: 04. Sep 2004, 08:13

Hallo Leute,

das gute CE Zeichen hat in der Tat sein Pendent beim CCC.

Denn Europaeische Firmen haben Ihre Schwierigkeiten beim Import nach China - d.h. ohne CCC Zertifikat hat man in China so seine Schwierigkeiten.

Weiterhin - gibt es in China viele falsche CE Zertifikate - man muss sich von der Fabrik das original Dokument des CE zertifizierten Produktes zeigen lassen.

Errichte gerade mein Chinesisches Start-up - nach und nach werden auch immer mehr Elektronik Artikel folgen. Suche noch Partner in Deutschland/A/CH - da ich selbst hauptsaechlich in China bin.

Ich gebe den Forumsteilnehmern recht - die sagen - wer einen guten Preis will - muss eben vom CE Abstand nehmen. Gleichzeitig gibt es aber Chinesische-Fabriken, die Ihre Hausaufgaben gemacht haben und das echte CE Zeichen haben.

Gruesse Euch alle

,

Trendbeschaffer

Mel*84
Stammgast

#155 erstellt: 04. Sep 2004, 14:00

trendbeschaffer schrieb:

,

Trendbeschaffer

Welche?

BalladAudio
Gesperrt

#156 erstellt: 04. Sep 2004, 15:54

Hallo Trendbeschaffer,

Was kostet bei euch Vincent SA-T1 komplett?

[Beitrag von BalladAudio am 04. Sep 2004, 16:06 bearbeitet]

slayer_
Ist häufiger hier

#157 erstellt: 18. Mrz 2005, 14:30

bugatti schrieb:

@salienttrade,

Missgunst scheint versärkt wieder salonfähig zu sein. Einige von den CE Pedanten sitzen wahrscheinlich selbst auf einen Boliden, nachdem sie einem Händler horente Gewinnspannen gegönnt und danach nicht das adäquate Hörerlebnis gefunden haben. Daß hier einige im Forum ehrenamtlich und natürlich ohne finanz. Interessen Threads für Sammelbestellungen starten, bezweifle ich doch sehr.

Alles Gute und ich überlege mir ernsthaft, e-bay diesbezüglich zu ermahnen. Nein ! Erst kaufe ich mir einen, lass die Bude abfackeln und stelle die Rechnung an den Verkäufer.

was fuer einen bloedsin redest du ueberhaupt? salienttrade hat doch vollkommen recht, wenn du umbedingt ein CE zeichen haben willst, kauf dir das baugleiche modell nur etliche tausend euro teurer.

es gibt ECHT immer irgendwelche trolle die wegen jedem scheiss aus ihrer hoehle gekrochen kommen und wegen jeder kleinigkeit rumtrollen.

dann gibt es noch die konkurenz verkaeufer die einfach nur rumtrollen um anderen das geschaeft zu versauen (z.b. dich abmahnen, weil sie angeblich den offiziellen schanling vertrieb in deutschland haben und das nichtmal nachweisen koennen). die verkaeufer machen sich gegenseitig damit kaputt, vor einem jahr hat man mit den korsuns noch ordentlich gewinn gemacht, heute haben sie sich alle so versucht gegenseitig auszubuhlen, dass sie vielleicht 5€ gewinn haben, wenn es hochkommt!

und das argument die bude wuerde von so einem verstaerker abfackeln ist ja wohl der groesste schwachsin. da musst du das ding schon von innen voll mit saege spaehnen vollstopfen und aussen rum noch papier wickeln, und dann noch ne benzin spur bis in den keller zum gas anschluss legen.

tut mir leid, aber da musste ich meinen saft zu geben!

audio_virus
Ist häufiger hier

#158 erstellt: 21. Apr 2005, 18:36

Hallo,
ich kann nur sagen: Probiert doch einfach mal einen Verstärker von Ballad Audio aus!
Ich betreibe jetzt seit ca. einem viertel Jahr einen Melody H88 mit KT100 Röhren an Martin Logan Ascent i.
Ich muß sagen, ein Traum. Hatte vorher einen Cayin Ti88 dran(der ist drei mal so teuer), und der konnte dem Ballad-Gerät nicht das Wasser reichen! Extrem warmer Röhrenklang mit tiefreichenden Bässen!
Ein etwas älterer AMC CVT3030 ging an den ML`s total unter!
Das ist natürlich meine subjektive Meinung - ich denke bei Röhren ist es einfach eine Sache des Probierens.
Auf jeden Fall ist billig nicht immer gleich zu setzten mit schlecht!

Gelscht
Gelöscht

#159 erstellt: 22. Apr 2005, 19:48

@Audio Virus, was hat dass denn mit dem Thema zu tun ?

Trotzdem erst mal ein herzliches Willkommen hier im Forum.

Gruß

stuka

BalladAudio
Gesperrt

#160 erstellt: 23. Apr 2005, 07:03

stuka schrieb:

In China schrumpft der HiFi-Markt wie im International zur Zeit dramatisch. Die Konzentrationsprozesse laufen immer heisser. Momentan ist Korsun an der Rheine. Einer Versuch, das Werk zu retten, scheitet am Vorstaendekonfrikt, da sie sich gegenseitig blockieren. So bleibt auch die Marke verstoben. Keine nach Lieferungen keine Gewaehrleistung keine Garantie keine Ersatzteile mehr. Zahlreiche Internationale Haendler sollen ihre Anzahlungen tatal verloren haben. Zum Glueck waren nicht so viele Privatkunde. Besonders die Haendler aus HongKong haben grossen Schmerz. Da sie fruehe nicht so viele Marge haben duerfen alle Gewinn wieder hin. Im Internet chinesischer HiFi-Forum wurde gerufen, keine Korsun-Produkte mehr zu erwerben ooder zu benutzen. Die Preise des Geraetes gingen ins Keller - es bleibt nur noch Sammlerwert. Als Transistor leider uninteressant.

So viele Infos (Stand Mai 2005) - Zum Schutz feur deutsche Verbraucher

Gruess

Zhou

[Beitrag von BalladAudio am 23. Apr 2005, 07:24 bearbeitet]

Mister_Two
Hat sich gelöscht

#161 erstellt: 23. Apr 2005, 07:09

BalladAudio schrieb:

In China schlumpft der HiFi-Markt wie im International dramatisch....

der China Schlumpf

[Beitrag von Mister_Two am 23. Apr 2005, 07:35 bearbeitet]

BalladAudio
Gesperrt

#162 erstellt: 23. Apr 2005, 07:22

In China schrumpft der HiFi-Markt wie im International dramatisch. Korsun ist Anfang des Jahres bereit daran. Alle Lieferung wurde gestopt. Keine Ersatzteile. Keine Gewaehrleistung und keine Garantie mehr. Zahlreiche Haendler aus aller Welt besonders welche aus HongKong sollen ihre Anzahlungen total verloren haben. Da sie frueher wenige Marge haben, duerfen alle Gewinn wieder hin. So ist nun manchmal die Internationale Geschaefte. Im Internet wurde bereit gerufen, kein Korsun-Produkte zu erwerben und zu benutzen. Die Preise der Korsun-Produkte fallen in den Keller, nur noch Sammlerwert - als Transistorgeraete leider uninteressant.

So viele Infos zum Schutz der dertsche Verbraucher

Gruss

Zhou

[Beitrag von BalladAudio am 23. Apr 2005, 07:26 bearbeitet]

_axel_
Inventar

#163 erstellt: 23. Apr 2005, 07:43

Hallo.

BalladAudio schrieb:

Im Internet chinesischer HiFi-Forum wurde gerufen, keine Korsun-Produkte mehr (...) zu benutzen.

So uninteressant/irrelevant allgemeine Aufrufe von irgendwem in Internet-Foren normalerweise schon sind: Aufzufordern ein Gerät nicht mehr zu benutzen(!), ist der (vermutete) Gipfel der Blödsinnigkeit.
(klar, der Aufruf ist nicht von Ihnen ... aber warum zitieren Sie solchen Schwachfug? das färbt ab ...)

BalladAudio schrieb:

Als Transistor leider uninteressant.

Erst jetzt?
Vorher auch schon?
Wäre es anders, wenn es eine Röhre wäre?
<grübel>

BalladAudio schrieb:

So viele Infos (Stand Mai 2005) - Zum Schutz feur deutsche Verbraucher

Verbraucherschützer Ballad: Der Zeit voraus!

Gruß

P.S.: OK, Sie wurden hier auch schon unfair behandelt ... aber muss das Konkurrenz-Bashing wirklich soo übertrieben ausfallen?

Gotenkoenig
Ist häufiger hier

#164 erstellt: 23. Apr 2005, 17:07

Ich denke der China Markt ist immer noch im aufstreben.
Für jeden Kopf der dem Drachen abgeschlagen wird, wachsen zwei neue wieder nach. Und komischerweise fahren sie alle zweigleisig. Röhre und Transistor.

Der neue Amp den BalladAudio vorgestellt hat sieht ja mal richtig schön aus. Kommt allerdings erst im Herbst heraus.

Teja

nordlicht1*
Ist häufiger hier

#165 erstellt: 23. Apr 2005, 17:08

erstellt: 23. Apr 2005, 09:22, na das ist doch eine fundierte, sachliche, fachliche und informative Aussage hinsichtlich der Zukunft des deutschen und chinesischen HiFi-Marktes.

Jetzt weiss jeder, wo der HiFi-Zug hinfährt und in welche Richtung man sich orientieren sollte.

Grüße Kurt

Gelscht
Gelöscht

#166 erstellt: 23. Apr 2005, 17:23

Es mag jeder glauben was er will.
Aber einen für BalladAudio habe ich noch.

Wenn es den wirklich so schlecht um den Chinesischen Markt bestellt sei, dann gäbe es ja bald auch keine Ballad und Lua Elektronikkomponenten mehr.
Oder ist euer OEM Hersteller vielleicht Immun gegen die "Audiokrise" in China ?

Wenns denn wirklich so ist muss ich wohl auch die Finger von Balladkomponenten lassen.

Tulpenknicker
Inventar

#167 erstellt: 23. Apr 2005, 17:38

Also wenn ich mir die Beiträge hier so anschaue, ist dies ein ziemlich fieser Thread

Panther
Inventar

#168 erstellt: 23. Apr 2005, 18:44

Hi,

nochwas zum chinesischen Markt: Mein Händler aus HongKong hatte mir bereits vor zwei bis drei Monaten berichtet, dass er dramatische Umsatzeinbußen zu verzeichnen hat und dass einige Händler in HongKong wohl zumachen müssen.

Nachdem ich diese Aussage aus erster Hand habe und sie sich in etwa mit den Aussagen von BalladAudio deckt, scheint da ja wohl etwas dran zu sein. Leider. Was genau los ist, entzieht sich natürlich meiner Kenntnis.

Komischerweise ist die Korsun-Webseite seit einigen Tagen offline. Irgendwas scheint da tatsächlich los zu sein. Meine Vorverstärkerplatine vom Korsun D9 ist angeblich bereits zurück auf dem Postweg zu mir. Hoffen wir, dass sie wirklich ankommt...

Grüße

Panther

BalladAudio
Gesperrt

#169 erstellt: 24. Apr 2005, 11:52

stuka schrieb:

Es kommt drauf an wie die OEM Produktionen aufgebaut sind. Von LUA darf ich nicht kommentieren. Jedenfalls hat LUA viel hoehere Kosten. Da ich selbst chinesische Herkunft habe und wir gute Beziehung in China haben bekommen wir EK nur halb so viel teilweise nur nur 35% so viel wie eine normale deutsche Importeur. Der LUA Lieferant liegt in Shanghai und dort hat teuerste Immobilieren der Welt und die Lohnkosten waechst auch nach und nach. In zwischen sind die Stahlpreis in China dreifach wie 2003 gestiegen und Kupfer 2,5 fach.

BalladAudio hat dagegen besten vorbereitet. Wir haben von Anfang an ein 4 koepfige Team immer vor Ort fuer die Logistik. Bei bedarf richten wir eigenen Werk ein. Wir haetten eigentlich Korsun uebernehmen und sanieren wollen aber leider sind die Stoerfaktoren zu viel. Ab Ende des Jahres kommt das Ballad Prestige Modell und dafuer ist die Produktion ehe sowieso ueber 70% eigene.

Gruss aus Berlin

Zhou

[Beitrag von BalladAudio am 24. Apr 2005, 16:15 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#170 erstellt: 24. Apr 2005, 14:39

Dass Shanghai Shenda Sound Electronic Co., LTD nicht gerade der güstigste Anbieter/Lieferant ist, schlägt sich auch im Endpreis aber auch Qualität nieder. Mich wundert nur, dass der Hinweis von einem auch sehr im China Geschäft involviertem Vertrieb kommt.
Bekanntlicherweise verfolgt hier jeder nur seine eigenen Interessen und wie hoch der Wahrheitsgehalt liegt ist dabei sehr fraglich.
Das Lua und Ballad in der Vergangenheit aus diesen und auch anderen Gründen gewisse Differenzen untereinander hatten liegt ebenfalls auf der Hand.
Deswegen reagiere ich hier auf die diversen Einwürfe von Balladaudio sehr skeptisch. Zu diesem Thema wäre mir eine unabhängige Meinung doch sehr viel lieber.

Grüße

stuka

BalladAudio
Gesperrt

#171 erstellt: 24. Apr 2005, 16:27

stuka schrieb:

Das Lua und Ballad in der Vergangenheit aus diesen und auch anderen Gründen gewisse Differenzen untereinander hatten liegt ebenfalls auf der Hand.
Deswegen reagiere ich hier auf die diversen Einwürfe von Balladaudio sehr skeptisch. Zu diesem Thema wäre mir eine unabhängige Meinung doch sehr viel lieber.

Hallo Stuka, Du hast Recht. Die aktuellste Differenzen wie z.B. bei Roehren CD-Playern sind:

Ballad CD200S 899,-Euro, SEL 1299,-Euro, CD200Supreme 1499,-Euro

Von dem genannten Konkurrenz Cantilexx SE 2300,-Euro, SEL 2700,-Euro, Passionxxx 3500,-Euro

Mich interessiere wirklich jetzt, wie die unabhaengige Meinungen ueber die Qualitaeten sind. Ubrigends darf ich mal hier endlich noch verraten, dass die Geraete ursprunglich teilweise aus gleichem Lieferrant bzw. Konstrukteur aus China sind.

Gruesse

Zhou

[Beitrag von BalladAudio am 25. Apr 2005, 14:02 bearbeitet]

Hai-End
Schaut ab und zu mal vorbei

#172 erstellt: 27. Jul 2005, 16:19

Hallo,

@alter_mann:
den Zell ZD-200MKII finde ich auch sehr interessant. Ich habe zur Zeit den DS99 von Dussun/Korsun. Du hast das Gerät ja schon etwas länger. Wie sind deine Erfahrungen bis jetzt? Hast du den Zell mal mit anderen (teuren) Geräten verglichen?

Der Zell scheint einer der wenigen Verstärker aus China mit CE-Kennzeichnung zu sein. Hat Tim nur für den Zoll eins draufgeklebt oder ist auch in der Bedienungsanleitung etwas zu der CE-Kennzeichnung geschrieben.

Gruß

Hai-End

alter_mann
Ist häufiger hier

#173 erstellt: 27. Dez 2005, 23:00

hallo hai end,
ich hab erst grad die Frage vom Juli gelesen.Aber vielleicht ist die Antwort ja trotzdem noch interessant, obwohl es den Zell zd 200 nicht mehr zu kaufen gibt.
Schade eigentlich, denn er schlägt nach meinem Hörempfinden an den ML sl3 so etliches, was deutlich höherpreisig ist, aus dem Rennen.
Die chinesischen Dussun vi8 sind heller abgestimmt und in den Höhen nicht ganz so seidig weich. Der Vincent 238 ist nicht so deutlich auflösend. Accuphase finde ich auch nicht besser. Jeff Rowland ist klanglich sehr nah.
Die Power des Zells ist unglaublich. Auch nach längerem Gebrauch wird er nur mäßig warm.
Was mit der Echtheitdes CE Zeichens ist, kann ich dir auch nicht sagen. Probleme habe ich mit derm Verstärker aber noch keine gehabt.