Röhrenverstärker- Selbstbau- Thread

Moin,

es wäre halt schön wenn man diese hochomigen Lautsprecher wieder zum Leben erwecken könnte. Vielleicht mit der Technik von heute, an den alten Lautsprechern wurde sicher nicht viel entwickelt.
Mir kam vorallem die Idee, als ich die Schaltpläne von OTL Kopfhörer Verstärker angeschaut habe.

Aber kann man nicht die elektrostatischen Lautsprecher (ESL) an Röhrenverstärker ohne Übertrager betreiben?

Gruß,
Michael

Moin Michael,

du kannst auch so mit reichlich Röhren einen OTL Verstärker für 4 oder 8 Ohm bauen.

Die Elektrostaten könnten funktionieren, wenn die Impedanz (hier wohl hauptsächlich Kapatität) stimmt und die richtige Ankopplung gewährleistet ist.

Ich habe davon aber keine Ahnung, nur mal mit statischen Hochtönern gespielt.
(war nix)

Die alten Philips 20er mit 800 Ohm klingen im Saturn Stereo übrigens gar nicht mal so schlecht.

Gruss, Jens

Die 800[Ohm] Lautsprecher kann man recht einfach zum klingen bringen: Entweder 100[V] ELA-Übertrager verwenden (bei 100[V] werden an 800[Ohm] immerhin 12.5[W] Leistung erzeugt). Alternativ kann auch ein großer Ringkernnetztrafo als "step-up-transformer" dienen": 800[Ohm] / 8[Ohm] = 100, daraus die Quadratwurzel = 10. Das heißt, daß ein Trafo mit einem Spannungsuntersetzungsverhältnis von 10:1 hier ideal wäre. Wenn man nun einen 24[V] Netztrafo mit seiner 24[V] Sekundärseite an einen 8[Ohm] Lautsprecherausgang hängt und seine 230[V] Primärseite zur Speisung des 800[Ohm] Lautsprechers heranzieht, so hat man ein Spannungsübersetzungsverhältnis von 1:9.583 und damit ein Impedanzübersetzungsverhältnis von 1:91.84; d.h. aus den 8[Ohm] werden ca. 735[Ohm]. Das liegt schon recht nahe bei den 800[Ohm] und sollte von der Genauigkeit her allemal ausreichen, zumal die 800[Ohm] ja auch nur die Nennimpedanz (üblicherweise bei 1[kHz]) sind, die über den Frequenzbereich ja noch erheblich schwanken können.

Grüße

Herbert

Moin,

da ja mal Sylvester ist...

Nun ja, ich habe meinen letzten Transistoramp herausgeholt.
(FG Elektronik 240W x2, allerdings mit nur einem Trafo/Netzteil, 2x 150W sollten locker übrig sein, Trafo ca 800VA)

Dazu Braun SM1004/8, 25er Bass, Mittel-Hochtoinkalotten 80W Sinus, 140 Musik.

Die bluten gerade, ebenso wie meine Ohren....

Touch too much von AC/DC, Beatin´round the bush, Highway to Hell...
(das Original von Platte mit Bon Scott, versteht sich)

Verdammt laut, Röhrenpre am Anschlag, es geht sicher noch mehr, aber es reicht!

Au ist das laut.

Keine Rückkopplung vom Brett, übrigens!!!!!
(ca 50cm von den Lautsprechern entfernt)

Klingt nicht mal schlecht (auch leise), aber morgen früh ist wieder Röhre pur dran.

Das ist doch irgendwie gehaltvoller und mit mehr Leben, wenn auch leiser.

In diesem Sinne:

Auf die leisen Töne, auch in der Politik, und im zwischenmenschlichen Bereich, Augen/Ohren auf......

http://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

Guten Rutsch euch Röhrenfreaks und ihr, die ihr es noch werdet.
(oder werden wollt)

Natürlich auch der Transitistorenfraktion alles gute.

Gruss, Jens

(der morgen taub sein wird)

Mensch Jens, der gute FG Verstärker, ich hoffe der lebt noch.

Ich wünsche euch auch allen einen guten Rutsch (ob Holzohren oder Goldohren).

Gruss,
Michael

Moin Michael,

der FG war noch nicht an der Leistungsgrenze.
(ist nur lauwarm geworden)

Also alles gut.
(auch die Braunies haben sich wacker gehalten)

Es hängt ein "entschärfter" Raphael VV dran.
(Spannungsteiler am Ausgang)

Krach kann diese Kombi gut.

Bin aber längst wieder leise.

Nach etwas Judas Priest war dann auch Mitternacht und ich draussen.

Nun ist Feierabend.

Gruss, Jens

Moin Jens,

sorry für OT aber:

Den FG bekommt man auch nicht so leicht kaputt, wenn überhaupt.
Ich habe die gleiche Kombi ja auch schon gehört, FG + Raphael.
Die Kombi kann nicht nur Krach, sie kann auch richtig gut klingen.

Ich habe die FG mit einem Lastwiderstand auf Vollast betrieben. Nach einiger Zeit sind die Endtransistoren ganz leicht warm geworden, der Kühlkörper war aber eigentlich immer noch kalt.
Nach einiger Zeit sind dann die Krokodilklemmen bzw. die Leitung davon durchgeschmort.

Gruß,
Michael

moin und frohes neues jahr euch allen!
Bleibt gesund und lebt Eure Werte!

Gruss
Stefan

Moin Zusammen,

Erstmal ein frohes neues Jahr!


So wir waren über die Feiertage auch ein wenig Aktiv geht ja nicht ohne!

Die Ringkerntransformatoren sind inzwischen auch angekommen und verbaut!

Eigentlich ist es nicht mehr viel bis zur Fertigstellung!

Hinten die Hauben die Holzfront, Holzseitenteile Holz überall !

Elektrisch ist alles soweit Fertig und wartet auf die Montage!

Hier ein paar Bilder:

Gruß Marc

Hallo Marc,

um welches Projekt geht es da?
Den gleichen Verstärker den du hast in Mono Blöcke?

Da muss ich dich was fragen:
1. Wie machst du das mit dem Gehäuse, wo bekommst du die ganzen Teile für das Gehäuse her?

2. Wo bekommst du die schönen gefrästen Platinen her?

Gruß,
Michael

Hi Michael
Ja es ist das gleiche Projekt wie der Andere 6c33c nur diesmal als Monoblock Variante für meinen Vater!

Das Material ist aus dem Örtlichen Baumarkt, ist alles nur Winkel Profil und dann entweder geschraubt oder geklebt!

Also alles was man so auf die schnelle bekommt!

Die Platinen mache ich selber ich habe mir bei ibäh 50 Inkjet Folien bestellt wo ich mit meinem Drucker die Layouts aufdrucke!

Das Platinenbasismaterial ist von Bungard FR4 mit 70µm Kupfer!

Die Platinen belichte ich mit einem Belichtungsgerät was aus dem Nagelstudiobereich kommt auch bei ibäh ca 25€!

Ja dann Belichte ich die Platten so ca 90-120sek und dann in den Photopositiv Entwickler!

Das Ätzen mache ich nicht mit eisen III chlorid oder natriumpersulfat dauert mir zu lange und ist nicht randscharf genug!

Hier das Geheimrezept:

100ml Destilliertes Wasser
100ml Salzsäure 30%
80 ml Wasserstoffperoxid 30%

Ja dann Schutzbrille auf Platine rein 5-10sek später Fertig und absolut Kanten scharf!

Gruß Marc

Hi Marc,

ich verstehe, ich habe leider kein Talent für so ein Gehäuse, ich kaufe immer Fertig-Gehäuse.

Woher hast du die Kühlkörper?

Die Layouts sind die originalen von dieser Seite?
http://www.jogis-roe...Neu/Beschreibung.htm

Jetzt sehe ich erst das die Platinen gar nicht gefräst sind. Die schauen echt professionell aus!

Das Ätzen ist nicht so mein Ding. Ich habe es auch schon ein paar mal gemacht. Fotobelichten ist klar am besten, ich habe es damals mit einem Scheinwerfer für Fotostudios gemacht. Ich hatte nur ein Starterset von Reichelt.
Größtes Problem ist immer die Sauerei und das Entsorgen der Chemikalien.

Ich muss echt zugeben das mir dieser Verstärker sehr gefällt, schon alleine die Röhren.

Ist der Verstärker eher für experten geeignet, oder muss man nicht so viele Erfahrungen haben?

Gruß,
Michael

Also ich muss zugeben eigentlich sind die Bauanleitungen von E.Rössler sehr gut gemacht!

Der Aufbau ist eigentlich recht unkompliziert da es ja mit Platinen vorgesehen ist!

Ich denke wenn das alles frei verdrahtet wäre, wäre ich bestimmt jetzt noch am schwitzen!

Und wenn doch mal was gehangen hat haben die Jungs hier im Forum immer geholfen!



Das einzig knifflige an dem amp finde ich ist das Symmetrien der Endröhren!

aber wenn man sich damit beschäftigt ist das eigentlich auch kein Problem!

Zu den Verstärkern nur eins:

Ich bin ja von Beruf Energieelektroniker, und als ich den 6L6gc PP Amp gebaut habe, hatte ich noch nie irgend etwas ähnliches vorher gemacht!

Ich habe mich hier im Forum angemeldet und ich wurde bestens unterstützt!

Also habe ich mir die Teile besorgt mich an den Plan gehalten und es hat alles geklappt ganz ohne Rauchzeichen!

Und rein Aufbau technisch gesehen war der 6C33C Amp genau so gut zu bewältigen!

Fazit:

Das Aufbauen und ein Sicherer betrieb stellen für mich kein Problem dar. aber die Theorie das ist scheinbar eine Never ending Story!!!

Aber das ist auch das Schöne daran!

Und klanglich sind beide Verstärker echt konkurrenzfähig, sonnst würden wir den nicht noch ein zweites mal bauen!



gruß Marc

Hmm die Elektronik sieht echt nicht so kompliziert aus. Wenn ich mal zu viel Zeit habe wäre das schon zu überlegen...

Nur Push Pull ist nicht so mein Fall, aber da ich so einen Verstärker noch nie gehört habe, kann ich mich ja trotzdem noch damit anfreunden.

Den 6L6gc Verstärker hast du bestimmt auch von Ernst Rössler?

Gruß,
Michael

JEP!

Ja aber der Verstärker mit den dicken Russenweiber mit dem Namen 6C33 ist besser, viel besser als der mit den 6l6.

Gruß: Franjo-K

Hallo,

100ml Salzsäure 30% 80 ml Wasserstoffperoxid 30%

Das funzt prima, nehme ich auch.
Das 30% Peroxid ist nicht einfach zu bekommen, besser nicht zusammen mit dem Aceton kaufen, sonst hat man gute Chancen Besuch vom BKA zu bekommen.


Das hat mein Kumpel Vali aus Moldavien aus der Schaltung gemacht.



Gruß
Manfred

Das ist übrigens der PreAmp dazu








Hammer, oder?


Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

die Bilder hast du mal am Anfang von dem Thread gepostet.
Da bin ich absolut sprachlos, davor habe ich größten Respekt.

Ich frage mich jedesmal wie man soetwas bauen kann.
Soetwas schönes bringt keine High-End Schmiede zustande?

Der Verstärker muss ja richtig gut sein, wenn man sich so eine Mühe macht, so ein wunderschönes Gehäuse zu machen (Wenn man soetwas noch Gehäuse nennen darf).

Aber dein Verstärker Manfred, sieht mindestens genauso schön aus, muss ich sagen!
Ich glaube bei Jogi habe ich deinen Verstärker schön gesehen.

Ich bin gerade dabei mir den 6C33C Amp genauer unter die Lupe zu nehmen (Schaltplan usw.).

Gruß,
Michael

Hallo,

jetzt gibt es endlich Bilder von meinem EL84 Verstärker, den ich im Urlaub gebaut habe!

Klanglich ist er ein absoluter Traum, es gibt kaum besseres.

Obwohl der Verstärker nur 2 x 6 Watt hat, hat er richtig Kraft und klingt auch sehr räumlich. Er hat auch noch genügend Reserven, um die Nachbarn zu quälen.

Übertrager und Netztrafo sind von Jan Wüsten.

Röhren:
2 x EL84
1 x ECC83

Es sollte ja eigentlich ein Bastelverstärker werden, aber er ist so gut geworden, dass er derzeit mein Hauptverstärker ist.

Der Verstärker ist natürlich auch sehr wartungsfreundlich, da man keinen Ruhestrom einstellen muss.

Hier die Bilder (bei Klick werden sie vergrößert):



















Grüße,
Michael

Hallo Michael,
dein EL84 ist sehr schön geworden.
Freut mich, dass du mit dem Ergebniss zufrieden bist.

Was die 6C33C angeht,

Der Verstärker muss ja richtig gut sein, wenn man sich so eine Mühe macht, so ein wunderschönes Gehäuse zu machen

Der Amp ist nicht wirklich günstig zu bauen, je nach Übertrager ist man im Bereich von 700€ - X X X X €
Denke mal der recht hohe Preis für das Material ist die Triebfeder für ein entsprechend wertiges Gehäuse.

Ob der Amp jetzt besser oder schlechter als z.B. ein EL84-SE klingt ?
Das muss der Hörer entscheiden, denke hier gehen die Meinungen bestimmt auseinander.

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

Der Amp ist nicht wirklich günstig zu bauen, je nach Übertrager ist man im Bereich von 700€ - X X X X €

Ich habe schon gesehen, bei Gerhard Hass kostet so ein Übertrager knapp 160€.
Das ist wirklich viel.

Ich habe den Verstärker ja jetzt nur mit Bastel Übertrager gebaut. Wenn ich da 100€ pro Übertrager ausgeben würde, dann wäre ich auch nahe am Optimum.

Aber die 6C33C reizt mich trotzdem, schon alleine wegen der Optik.

Gruß,
Michael

Moin Michael,

der ist wiklich gut gelungen.

Sauberer Aufbau, das mit den liegenden Übertragern hat auch geklappt, gefällt mir!

Gruss, Jens

Danke Jens. Das mit den liegenden Übertragern hat deshalb geklappt weil der extra so aufgebaut war.

Beim Netztrafo hat es nicht funktioniert. Weil das Plastik mit den Anschlusspins fast größer war als der Eisenkern.

Beim dritten Bild kann man es leicht erkennen.

Gruss,
Michael

Hi Michael
das Problem mit den Spulenkörpern kenne ich auch!

Kann man schön auf dem Foto sehen!

gruß Marc

Danke Marc, genau das Problem meine ich. Wie löst du das? Irgendwie abzwicken und verbiegen?

Sooo, ich hab mal das Röhrenradio abgelichtet was ich vor einigen Monaten ersteigert habe. Kein Gehäuse, keine Lautsprecher und bei Inbetriebname gabs Rauch im Bereich des rechten Übertragers. Ich denke also es lohnt nicht das Gerät zu reparieren, oder? Eher ein Fall fürs gewissenlose Schlachten

http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8342.JPG
http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8343.JPG
http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8344.JPG
http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8345.JPG
http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8346.JPG
http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8347.JPG
http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8348.JPG
http://home.arcor.de/q_big/radio/IMGP8349.JPG

Was hattest du mit dem Radio überhaupt vor?

Moin,

diese Übertrager sind gut.

Miss sie aber gründlich durch, bevor du damit etwas baust, könnte nämlich sein, dass einer defekt ist.

Vorsicht mit den Drähten an den Übertragern.

Sonst, einfach bauen, Rk der EL84 etwa 180 Ohm, da die Übertrager ca 7kOhm Ra haben.
(werden dann ca 4 Watt Ausgangsleistung)

Wenn der Trafo nur 220V hat, nicht 240V, musst du evtl. die Heizwicklung "anstechen" um auf 6,3V zu kommen.

Gruss, Jens

D1675 schrieb:

Was hattest du mit dem Radio überhaupt vor?

Aus Neugier gekauft

'n abend,
'tschuldigt, wenn ich hier so reinplatze...

Ich bin auf der Suche nach 19J6 Röhren. Ebay und google wissen leider nicht weiter.
Vielleicht weiß ja einer von euch, wo ich die Röhre kaufen kann?!

Wäre super, wenn ihr mir da einen Tipp geben könntet!

Gruß,
bearmann

Servus bearmann,

bearmann schrieb:

Ich bin auf der Suche nach 19J6 Röhren. Ebay und google wissen leider nicht weiter. Vielleicht weiß ja einer von euch, wo ich die Röhre kaufen kann?! Wäre super, wenn ihr mir da einen Tipp geben könntet!

Das mit der 19J6 wird in Europa vermutlich schwierig bis sehr schwierig, da dieses Rohr vom System her zwar eine ECC91 (6J6) ist - allerdings mit völlig unorthodoxen Heizdaten (18.9[V] / 150[mA]) - da gibt's also kein (mir bekanntes) europäisches U-, P-, A-, G- oder F-Äquivalent. Was willst Du denn damit bauen - einen Pete Millet Kopfhörerverstärker? Wie wär's mit einer ECC91 (also dem System einer 19J6) mit 6.3[V] Heizspannung? Die gäbe es nämlich für schlanke EUR 4,50 hier: http://www.btb-elektronik.de/de/preise_lager_europ.htm . Du könntest also bei Deiner Nachbauschaltung (falls Du was nachbauen willst, was ich natürlich nicht weiß, aber annehme, weil Du sonst Deinen Beitrag vermutlich nicht im Selbstbau-Thread verfaßt hättest) alles so lassen, wie es ist und müßtest nur die Heizspannung auf 6.3[V] abändern (wobei es für diese Heizspannung wesentlich leichter Netztrafos gibt als für ca. 19[V] Heizspannung).

Grüße

Herbert

'n abend Herbert,
lieben Dank für die prompte Antwort!

pragmatiker schrieb:

Was willst Du denn damit bauen - einen Pete Millet Kopfhörerverstärker?

Absolut richtig...
Wollte mich mal an Millets "Starving Student" versuchen. Die Teile sind alle kein Problem - bis auf die Röhre.
Würde auch im Ausland bestellen, so ists nicht, nur ich finde gerade überhaupt nichts. Der Markt scheint da schon gut geräumt zu sein.

Gruß,
bearmann

Oha, ein OTL Kopfhörerverstärker der 32 Ohm Kopfhörer antreiben kann. Ob der auch 16 Ohm Kopfhörer packt?
Klingt aber interessant, ist sehr einfach aufzubauen.

Ich hab noch ein kleines Gehäuse rumliegen, was ich für nichts brauchen kann...

Bearmann, vielleicht kannst du mir ja irgendwann sagen ob es sich rentiert den zu bauen, wäre super?

Gruß,
Michael

Hallo,

Würde auch im Ausland bestellen, so ists nicht, nur ich finde gerade überhaupt nichts

Schau mal bei den großen US Händlern rein, z.B. Tube Depot, die haben die Röhre ganz bestimmt.

Gruß
Manfred

bearmann schrieb:

Würde auch im Ausland bestellen, so ists nicht, nur ich finde gerade überhaupt nichts. Der Markt scheint da schon gut geräumt zu sein.

http://www.tubedepot.com/nos-19j6.html

Nachdem die (ziemlich unorthodoxe) Schaltung ja den Heizfaden als Sourcewiderstand für den Sourcefolger benutzt, kommen ECC91 ohne größere Umdimensionierung der Schaltung nicht in Frage - ganz abgesehen davon, daß die Verlustleistung in den Sourcefolgern drastisch ansteigen würde....

Grüße

Herbert

@ Herbert:
Besten Dank! Wird zwar mit den Versandkosten knackig ($30), aber so könnte ich dann gleich 2-3 Sets auf Vorrat bestellen.

@ D1675:
Wenn ichs bau werd' ich hier im Forum ganz sicher Feedback geben. Muss nochmal genau schauen, was mich der Spaß kosten würde - erstes Röhrenprojekt und das sollte schon günstig bleiben.

Weiß auch noch nicht, ob der nicht zuviel Gain für meinen W100 von Audio Technica hat... schaun mer mal.

Gruß,
bearmann

Moin,

der "OTL" hat Transistoren (FET) im Ausgang.

Die senken die Ausgangsimpedanz natürlich.

Die Heizung wird neben der Gleichspannung mit dem Ausgangssignal beaufschlagt.

Da durch den Heizsrtom vorgegeben ca 150mA Ruhestrom durch den FET fliessen, dürften auch niedrigere Impedanzen kein Problem darstellen.

Ob dieses Gerät so das Wahre und besser als ein einfacher OP- Amp ist, stelle ich einfach mal infrage.

Ich halte es ja so, dass ich entweder Röhren oder Transistoren haben möchte.

Wenn jetzt keine unbedingt Festlegung auf dieses Projekt besteht, würde ich im Netz noch weiter suchen.

Es gibt auch reine Röhren- (oder Tansistor-) Schaltungen für KH.
(meist mit weniger exotischen Röhren, z.B. ECC82 oder 6SN7)

Gruss, Jens

bearmann schrieb:

Muss nochmal genau schauen, was mich der Spaß kosten würde - erstes Röhrenprojekt und das sollte schon günstig bleiben.

Schau dir mal den hier an: http://www.loetstelle.net/projekte/otlcompact/otlcompact.php. Einige Teile kann man in Deutschland bestellen: http://www.die-wuestens.de/dindex.htm. Die Röhren sind ECC88, die bekommt man "überall".

@ #1536 und #1541

Wenn man sich mit der Sache (Hybridamp) etwas intensiver auseinander setzt, wird schnell klar, dass bei dem Sourcefolger die "Interaktion mit der Last" fehlt.
Die hier gezeigten Hybridkonzepte machen deutlich was damit gemeint ist. Lest bitte auch den erklärenden Text im ersten Absatz unter dem Bild, klick mich. Ein Bipolartransistor ermöglicht auf einfachste Weise auch diese Interaktion, Triodelington. Ich denke Ihr wisst nun wo der Frosch die Locken hat.

Gruss Darius

Ich denke Ihr wisst nun wo der Frosch die Locken hat.

Wo die Meise unterm Pony sitzt, wäre auch interessant.

Moin,

ich frage mich nur, was die Röhre bei der ganzen Geschichte tun soll.

Nicht technisch, sondern welchen Sinn es macht.

Gruss, Jens

Tag.

Wahrscheinlich gibt die Röhre den "kalt" klingenden Transistoren etwas wärme mit auf den Weg

rille2 schrieb:

bearmann schrieb: Muss nochmal genau schauen, was mich der Spaß kosten würde - erstes Röhrenprojekt und das sollte schon günstig bleiben. Schau dir mal den hier an: http://www.loetstelle.net/projekte/otlcompact/otlcompact.php. Einige Teile kann man in Deutschland bestellen: http://www.die-wuestens.de/dindex.htm. Die Röhren sind ECC88, die bekommt man "überall".

Lieben Dank für den Hinweis! Werd' ich mir am WE mal anschauen.

Gruß,
bearmann

Den Transistor am Ausgang habe ich voll übersehen.
Dann ist das mit der niedrigen Impedanz klar.

Der Kopfhörer Amp bei loetstelle.net sollte wirklich gut sein.

Wenn es richtig High-End sein sollte, dann ist dieses Projekt sicher bestens geeignet:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=103&thread=34

Gruss,
Michael

Hallo,
wenn es super high end werden soll.
http://www.hifi-foru...d=23&back=&sort=&z=1

Früher oder später werd ich den KHV wohl nachbauen, hab noch keinen besseren gesehen.

Gruß
Manfred

Tolle Technik ,
hier mal ein Kopfhörerverstärker als Selbstbauobjekt von 1925 mit der damals neu auf den Markt gekommenen RE144 (noch in kleiner Bauform), da sagt man nichts mehr....

Moin,

schlicht und schön.

Davon 2 Stück, den 20er Jahre "Blechtrommel"- Kopfhörer (2000 Ohm) auf Stereo umrüsten
und fertig ist der spezielle High End Hörapparat.

Hast du den damals gebaut?

Gruss, Jens

Ne, war doch vor meiner Zeit, wo man den Strom noch in Eimern vom Drogisten holte

Grüße Hans-Peter