2.1 Musikkoffer 2.0

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Christophking
Stammgast

#1 erstellt: 18. Dez 2013, 18:06

Hallo liebe Community,

nach einer längeren Auszeit melde ich mich mal wieder zurück. Mein erstes Projekt, eine mobile Box zu bauen ist ja leider ein totaler Reinfall gewesen da sie hässlich, sehr groß und seehr schwer (24kg) war. Eher nicht so mobil

Schieben wir das also mal beiseite und fangen von vorne an.

So. Da nächstes Jahr die Englandfahrt an meiner Schule geplant ist (nicht Abschlussfahrt, die kommt Juni 2015) darf natürlich auch eine mobile Beschallung nicht fehlen. Ich hatte letztes Jahr bei den Besinnungstagen eine eher "zusammengeschusterte" Box dabei. Diese bestand im wesentlichen aus eine alten Besteckkoffer der noch rumlag, zwei Sony Car-Hifi Lautsprecher, einem kleinen Subwoofer den ich noch hatte, einem Gitarrenlautsprecher von Visaton, einer Cougar-Endstufe (

) und einem 12V 20Ampere Schaltnetzteil. War eigentlich schon ein ordentliches Set-Up von der Lautstärke her, über den Klang brauchen wir garnicht zu reden (Cougar

). Hat auch was gebracht da wir öfter laute Musik brauchten (die Lehrer hatten keine Anlage dabei). Nun dachte ich mir wieso nicht wieder ein solches Projekt, nur ein bisschen Professioneller. Daher hoffe ich auch dieses mal wieder auf eure Hilfe und vorallem Anteilnahme am Projekt. Anregungen zur Verbesserung sind jederzeit Willkommen.

Geplant ist bis jetzt:

Größe: 45 x 35 x 10 cm aus Holz (gerne auch kleiner, je nach Set-Up)
Set-Up: 2.1 Anlage
Akku: Lipo oder Li-Ion Akku
Gewicht: ~6-8 kg

Was ich mir vorgestellt hab:

Verstärker Class-D:

klick

JBL GTO 528 2-Wege Lautsprecher:

klick

Subwoofer Skytronic 13 oder 16,5 cm:

klick 13 cm &

klick 16,5 cm

Stomversorgung Wahlweise:

Powerbank 32.000mAh 5-20V:

klick

Lipo Akku 22,2 Volt 10.000mAh + Ladegerät:

klick Akku &

klick Ladegerät

Lipo Akku 14,4 Volt 10.000mAh + Ladegerät (siehe oben) + Step-UP Converter:

klick Akku &

klick Step-Up

Den Vorteil von den Lipo Akkus sehe ich darin, dass sie bei 18-24 Volt (das braucht der Verstärker) die Angegebene Leistung bringen und durch die hohe Effizienz des Step-Up Converters (94%) wenig verloren geht. Der 14,4 Volt Akku wäre billiger, könnte also zwei davon kaufen und hätte somit doppelte Akkulaufzeit da ich sie auswechseln kann. Die Powerbank bringt laut meiner Rechnung bei 19V leider nur knappe 6Ah welche dann auch noch durch den wahrscheinlich hohen Verlust beim Umwandeln noch weniger wird. Zu teuer ist er auch.

Was schlagt ihr vor wegen der Stromversorgung? Bleiakkus sind nicht drin da es dann zu schwer wird. Hätte auch gerne eine Schaltung mit Relais die bei Anschluss an die Steckdose automatisch umschaltet und danach wieder auf Akku springt. Laden muss man ihn ja manuell da er ein Lipo-Akku ist.

Freue mich schon mal über eure Beiträgeimages/smilies/insane.gif

[Beitrag von Christophking am 18. Dez 2013, 19:21 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 18. Dez 2013, 18:39

Problematisch finde ich die fehlenden Daten bei den Komponenten, die du ausgewählt hast. Bei dem Verstärkermodul ist nicht angegeben, wie hoch die Verzerrungen bei der jeweiligen Leistung sind. Das ist wichtig, da viele Verkäufer mit sehr hoher Leistung werben, der Verstärker dabei aber erheblich zerrt.
Weiterhin fehlen bei den Lautsprechern die benötigten Daten um Gehäusevolumen, Bauform und Abstimmung bestimmen zu können. Mir ist auch schleierhaft, wie du die "Subwoofer" anbinden willst, welche womöglich gar keine sind weil man das ohne TSP nicht sagen kann.

Christophking
Stammgast

#3 erstellt: 18. Dez 2013, 18:50

Darum habe ich ja gesagt das ich offen bin für Vorschläge, will ja nicht 100% das was ich da eingebunden hab sondern wenn ihr was besseres wisst könnt ihr es ja posten

Meine Ansprüche sind ausserdem nicht so hoch da der alte Koffer schon gut war und da nichts berechnet wurde. Zum Krach machen hats gereicht und der Sound war auch OK, lag aber an der Cougar.

EDIT: Subwoofer hab ich von der Marke schon einen Zuhause. 20 cm Durchmesser und der hat auch Ordentlich Leistung

[Beitrag von Christophking am 18. Dez 2013, 19:25 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2013, 20:29

Kannst du die alte Kiste mal beschreiben und vielleicht auch was du außer Gewicht und Abmessungen gern verbessern möchtest?
Ein Budget wäre auch hilfreich bei der Auswahl.
Ein komplettes Anforderungsprofil wäre natürlich optimal.
Je präziser du dein Vorhaben und den Einsatzzweck mit allen Anforderungen beschreiben kannst, desto passender werden die Empfehlungen und desto zufriedener wirst du am Ende sein.

das-mo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Dez 2013, 20:45

Ich habe auch schon par mal nach Daten zum

TPA3116 geschaut und finde lediglich immer dieses Datenblatt. ISt nicht so ganz viel. Hilft höchstens zum groben schätzen.

Die BLT-Daten im Angebot decken sich einigermaßen mit denen des Verstärker-IC. Übern Daumen unterstelle ich mal, die Daten beziehen sich auf THD 10% bei 4Ω und maximaler Spannung.

Für THD 1% würde ich ca. 75~80% anvisieren.

Für 8Ω wohl von ca. 65% ausgehen. Ist alles nur so aus der Hüfte geschossen.

Trotz dieser Ungewissheit finde ich die Amps mit dem TPA3116 durchaus interessant und so wahnsinnig teuer sind die nun auch nicht. Sofern du nicht einen anderen Amp findest der dir direkt zusagt würde ich es durchaus versuchen.

Christophking
Stammgast

#6 erstellt: 18. Dez 2013, 20:54

Das die erste ja nicht mobil war sondern mit Netzteil soll die 2te auf jeden Fall eine gute Akkulaufzeit haben. Deshalb ist für mich persönlich die Wahl der richtigen Stromversorgung nicht sehr einfach. Der Sound sollte besser sein und auch Bluetooth und USB Ladefunktion wären cool (mit Schalter damit das nicht unnötig Strom verbraucht). Budget stehen ca. 300€ zur verfügung was allemal reichen sollte.

Anforderungen auf einen Punkt gebracht:

- laut
- guter Klang (besser als 0815 Radio)
- kompakt
- gemäßigtes Gewicht (~6-8kg)
- gute Akkulaufzeit (mind. 4 Stunden aufwärts)
- Budget nicht überschreiten
- Bluetooth Funktion
- USB Ladefunktion (muss nicht sein)
- Netzstromfunktion
- 2.1 System

EDIT: Achja würde der Verstärker 2 Ohm auch schaffen? Die lautsprecher von JBL haben nämlich 2 Ohm. Hatte schon mal JBL die haben echt nen guten Sound da ist der Preis Nebensache!

EDIT 2:

Hier der USB Wandler, hat auch gleich 4 USB Anschlüsse integriert.

Bluetooth Modul:

klick - oder lieber was billigeres?

[Beitrag von Christophking am 18. Dez 2013, 22:26 bearbeitet]

Christophking
Stammgast

#7 erstellt: 19. Dez 2013, 21:08

Hier die TSP der zwei Subwoofer:

13 cm - 902.420
16,5 cm - 902.423

Link zur PDF Datei.

Gruß
Christophking

Christophking
Stammgast

#8 erstellt: 26. Dez 2013, 20:21

Nun hats mich doch bisschen in den Fingern gekribbelt und ich hab erstmal den Verstärker bestellt. Für den Preis :Y. Beim Subwoofer hab ich mich für den 13cm entschieden da er bis jetzt von dem Volumen das er braucht und vom Preis her am besten ist, testen kostet ja außerdem nichts.
Die Lautsprecher werd ich dann auch demnächst bestellen und schauen ob der Sound so gut ist wie bei den Größeren GTO 938 die ich mal hatte.

Was meint ihr zum Akku? Würde den 22,2V bevorzugen, Ladegerät hab ich schon daheim von meinem RC Car.

Gruß
Christophking

Christophking
Stammgast

#9 erstellt: 02. Jan 2014, 12:52

Hab hier mal die beiden Subwoofer simuliert, jeweils in einem Geschlossenen und einem Bassreflex-Gehäuse.

[Beitrag von Christophking am 02. Jan 2014, 12:55 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 02. Jan 2014, 20:59

Wieviel Liter hast du den Chassis jeweils gegeben?

Christophking
Stammgast

#11 erstellt: 02. Jan 2014, 22:02

So wie es in den TSP Daten steht.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 02. Jan 2014, 23:17

Da steht nur leider nichts vom volumen ^^

VAS ist ein Rechenwert der einem gewissen Volumen entspricht das die selbe Federwirkung wie die Einspannung des Chassis aufweist.

Hat nichts mit dem Gehäusevolumen zu tun

Aber auf den ersten Blick scheint der 13er doch etwas besser zu sein als der 16er.
Wobei: Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen!

Wenn überhaupt würde ich eh jeweils 2 der Tieftöner nehmen, dann kommst du auf 4 Ohm Gesamtimpedanz und kannst den Verstärker voll auslasten.

Ich hab jetzt mal Simuliert, der 16,5er ist doch der "bessere". Wenn auch noch nicht ganz gut, aber immerhin schon etwas Pegel.

Abbildung 1: Die Grenzfrequenz liegt bei ca. 56Hz. Für mobile Anwendungen und Outdoorbetrieb mehr als ausreichend.

Abbildung 2: Der maximale Pegel (Leistung und Auslenkung berücksichtigt) liegt im Nutzbassbereich zwischen 110 und 114dB bei 2 Chassis.

Eine tiefere Abstimmung würde zwar eeetwas "mehr" Tiefbass bringen, bewirkt aber letztendlich nur mehr Auslenkung und das Chassis schafft nicht mehr so viel Pegel.
Wie hast du dir eigentlich die Frequenztrennung vorgestellt? oder sollen die Dinger Fullrange laufen? Das könnte ich mir ein wenig komisch vorstellen vom Klang her. Da würden dann mindestens noch 2 halbwegs gute Hochtöner fehlen. Empfehlen kann ich diese hier zum kleinen Preis:

HKM OT-57-148 (0,75€)
Lol, bei eBay wollen die 10€ fürs Pärchen haben!

HKM OT-57-148 (10€/Paar)
Sonst brauchst du halt eine, am besten aktive, Frequenzweiche. Sowas geht da ganz gut:

LA Sound LCX 2x18 (12€) Die trennt dir die beiden Skytronic's nach oben ab, die JBL's nach unten.

Hmm, wichtig zu erwähnen wäre auch noch:
Unter der Tuningfrequenz (hier ja die 58Hz) fürhen die Chassis enorm viel Hub aus! Daher: Einen Hochpass vorschatlten! Evtl. selber basteln. Da musst du dich evtl. ein bisschen in die OPV's einlesen.

Edit: Link verbessert

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 02. Jan 2014, 23:56 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2014, 23:42

Zu der Ausleknung hab ich dir hier nochmal ein Bild gemacht:

Abbildung 3: An der Senke erkennt man in etwa die Tuningfrequenz des Bassreflexgehäuses. Unter der Tuningfrequenz ist ein deutlicher Hubanstieg zu sehen.

Wir sind hier bei gerade mal 35W (auf beide Chassis) und man sieht das Frequenzen tiefer als 42Hz die Chassis schon an ihre Grenzen treiben. Bei moderner Musik sind 40Hz nicht ganz unüblich. Gerade Dubstep oder Black.

Christophking
Stammgast

#14 erstellt: 02. Jan 2014, 23:50

Hast du oben nachgelesen das ich vorhatte JBL Car Hifi Lautsprecher einzubauen? Dachte eigentlich im 2.1 Verstärker wäre schon eine Trennung mit drinnen wenn er doch einen Extra Subwoofer Anschluss hat. Was würdest du da zur Trennung empfehlen?

EDIT: Das mit der Weiche von oben geht ja nicht da der Akku den ich einbauen werde 22,2Volt hat und die Weiche 12V braucht, da geht dann wieder sehr viel verloren beim Konvertieren etc.

[Beitrag von Christophking am 02. Jan 2014, 23:54 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 03. Jan 2014, 00:00

Ja, das mit den JBL's hab ich dann auch gelesen. hab dazu ja die LA Sound Weiche rausgesucht.
Denn: Ich weiß nicht und ich glaube auch nicht dass das Verstärkerboard eine eingebaute Weiche hat

...kann sein, muss aber nicht. Wenn du sie vor dir liegen hast, wirste es ja herausfinden

Ich lese da halt nichts von Crossover oder so.

Hast du vllt ein Datenblatt zu dem Board?

Konvertieren ist nicht so schwer ^^ ein 7812 mit nem guten Kühlkörper wird das schon machen. So ne Weiche braucht auch nicht viel Strom. 1A sollte da reichen. Und die 78er sind schon recht effektiv.

Christophking
Stammgast

#16 erstellt: 03. Jan 2014, 00:05

Datenblatt hab ich leider keins und er wird in der nächsten Zeit ankommen also werde ich mich hier zu Wort melden wenn ich weiß ob er eine Weiche eingebaut hat oder nicht.

EDIT: Wie würdest du die 2 Subs dann verbauen? In diesem "Cross" Prinzip oder ganz normal nebeneinander?
EDIT 2: Die Weiche ist doch ne 2-Wege Weiche hier wird aber eine 2.1 benötigt oder?

[Beitrag von Christophking am 03. Jan 2014, 00:11 bearbeitet]

das-mo
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Jan 2014, 14:24

Servus.

Ich kenne die o.g. Platine zwar auch nicht, habe aber eine andere 2.1-Platine selbst verbaut. Die Jungs erfinden das Rad ja nun auch nicht jedesmal neu, von daher leite ich mal ein paar Sachen her:

Die Platine hat keinen Poti für Crossover o.ä. Von daher wird da ein Tiefpassfilter für den SUB-Ausgang fix eingestellt sein. Mit welchen Daten auch immer.

Auf meiner Platine habe ich einen Poti um den Tiefpass für den SUB zu verändern. Jedoch wird (zumindest nach Hörprobe) an die SAT-Ausgänge Fullrange geliefert.

Du wirst dich darauf einstellen müssen dass du dich mit dem voreingestellten Tiefpass arrangieren musst. Wenn du Glück hast, haben die auf der Platine einen Crossover verbaut. Wäre natürlich freundlich für den Mittel-Hochtöner.

Ich betreibe als SAT 2 x BG17 von daher ist das nicht so ganz dramatisch.

Also nur als Gedankenspiel.... ich würde jetzt nicht versuchen auf diese Platine groß High-Tech aufzubauen. Die Mühe da jetzt selbst Passivfilter zu entwickeln würde ich mir ersparen. Halte deine Ausgaben gering, bau dir erstmal eine einfache Kiste auf.

Sachen wie Ladestation, Bluetooth etc. kannste alles noch später nachrüsten.

BTW: Weshalb 2 SUB?
Die benannten Tieftöner sind mit 8Ω angegeben. Die Coaxe sind mit 2Ω angegeben. Wenn würde ich mir eher wegen denen Gedanken um den Verstärker machen.

Noch mal EDIT: Die o.g. Frequenzweiche... das Ding soll eine Aktivweiche sein. Das macht dann doch irgendwie keinen Sinn. Dann bräuchtest du zwei Verstärker. Im Zusammenhang mit der 2.1-Platine kannst du nicht aktiv Filtern. Würde nur Passivfilterung übrig bleiben.

[Beitrag von das-mo am 04. Jan 2014, 14:35 bearbeitet]

Christophking
Stammgast

#18 erstellt: 15. Jan 2014, 14:52

Hallo, das Board ist heute angekommen und hab es gleich mal an dem von mir bestellten Notebook Netzteil angeschlossen und ausprobiert. Hab zwei rumstehende JVC Lautsprecher mit 30W bei 6Ohm angeschlossen und das geht ganz schön ab. Hab mal Testweise den 20cm Skytronic Subwoofer angeschlossen den ich hier daheim hab. Und eins kann ich sagen: Der Klang ist echt Spitze für ein 36€ Board. 1A Verarbeitung, und auch schnelle Rückmeldung vom Verkäufer.
Achja das Board hat soweit ich es bemerkt hab nen Low-Pass Filter drinnen und trennt vermute ich so bei 150Hz ab.

Gruß
Christophking

das-mo
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Jan 2014, 11:55

Fein

Hänge doch mal ein Multimeter dazwischen um eine Ahnung zu bekommen was da so an Strom fließt. Immerhin willst du das mobil haben, also ohne Steckdose in der Nähe.

Ich gehe mal davon aus dass die JVC Fullrange-Lautsprecher sind?

Aber ist doch schon mal erfreulich dass die Platine was leistet und nicht nur muckelig vor sich hin krächzt.

So wie ich vermutet habe.. ein Lowpass am Subausgang und die Sat-Ausgänge sind Fullrange.. richtig?

Na - denn mal heiteres Lautsprecherbauen

Bist du in der Entscheidungsfindung welche Chassis du verwenden willst weiter gekommen?

Christophking
Stammgast

#20 erstellt: 19. Jan 2014, 12:14

Jap die sind Fullrange und aus den Sat Ausgängen kommt auch Fullrange. Der Sub-Ausgang hat einen Low-Pass Filter integriert.
Mit den Lautsprechern bin ich noch nicht weiter gekommen, hab mir schon mal ein paar von Pioneer und Infinity angeschaut.
Das Projekt wird jetz erstmal angehalten und ein bisschen rumprobiert mit verschiedensten Teilen und auch wegen Geld das derzeitnijnetwas anderes investiert wird.

Mit freundlichen Grüßen
Christophking

Buehgemeiste
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 29. Jan 2014, 18:28

hallo,
tpa3116 ist mehr als empfehlenswert.
habe gerade einen zweiten für unter 11€ inkl. versand auf ebay bestellt.
habe meinen ersten auf pbtl gemoddet.
das gute ding wird hier im forum total ignoriert.
von den 2.1 varianten würde ich übrigens absehen.
die frequenzweiche ist absolut unzureichend.
kann man für 10€ besser selber bauen.
betreibe das ganze an drei 6V 7Ah Bleigelakkus.
Geht gut ab!!

neb555
Stammgast