HDTV Petition, ARD und ZDF

joeben04 schrieb:

Hallo, würdet ihr hier bitte mal beim Thema bleiben! Das war einzig und allein die Petition für HDTV bei ARD und ZDF. Das dieses Thema sehr weitläufig ist, verstehe ich allerdings auch. Gruß Jörg :prost

Hallo

Vielleicht darf ich ja doch nochmal das Thema GEZ-Gebühren aufgreifen. Im Endeffekt bezahle ich ja auch das kommende HDTV bei den ÖR's.

misterak20 schrieb:

und da deiner meinung nach programme wie monitor, plusminus und kontraste etc... nur in vcd ausgestrahlt werden sollten weil sie dir nicht zusagen,

Dann hast Du mich falsch verstanden! Es sind u.a. die politischen Sendungen, die mich bei den ÖR's interessieren. Ich meinte, den durchaus informativen Inhalt dieser Sendungen schmälert auch eine Übertragung in nur VCD-Qualität nicht. Informativer wird es aber in HD auch nicht. Bei diesen Sendungen würde auch nur der Ton reichen!

misterak20 schrieb:

es interessiert mich ehrlich gesagt einen scheissdreck, ob ich hier in der minder- oder mehrheit bin, weil ich kein problem damit habe meine gez gebühren zu zahlen. ich zahle sie nunmal gerne, mit dem hintergedanken, dass viele arbeitsplätze dranhängen.

Du scheinst gerade Deinen vierzehnten Geburtstag gefeiert zuhaben, oder?

Bulls600 schrieb:

Hallo Mary_1271, soviel Aufregung ist nicht gesund für Dich. Lehne Dich zurück und denke an die schöne Zeit in Karl-Marx Stadt zurück.

Sind wir Ossis nicht sowieso permanent am Jammern, Nörgeln und Lamentieren? Jammerossi vs. Besserwessi!

Bulls600 schrieb:

Wenn Dich die GEZ-Gebühren so stören melde doch alle deine Empfangsgeräte ab und verkaufe sie, es zwingt Dich keiner dazu GEZ-Gebühren zu zahlen,

Dafür schaue ich viel zu gern fern oder höre Radio. Das fällt also schonmal aus.
Aber glaubst Du wirklich, wenn ich meinen Fernseher und mein Radio verkaufe, könnte ich den Fängen der GEZ entkommen? Weit gefehlt! Hast Du schonmal etwas von sogenannten neuartigen Empfangsgeräten gehört? Ach nich!? Mobiltelefon!!! Da ja heutzutage die "Handys" fast alle Internetfähig sind, hat man laut GEZ/ÖR's die theoretische Möglichkeit damit auf dem winzigen Display fernzusehen. Und dabei spielt es gar keine Rolle, daß ARD/ZDF garkeinen Livestream anbieten! Die theoretische Möglichkeit, mit einem Telefon irgendwie Sendungen der ÖR's abzurufen, reicht denen!

Obwohl es noch viele Leute gibt, die nicht über einen DSL-Anschluß verfügen, müssen die, sollten sie noch keinen Fernseher angemeldet haben, für ihren Rechner GEZ-Gebühr bezahlen. Und das, obwohl es bei Modem/ISDN garnicht möglich wäre per Livestream fernzusehen!!! Aber die GEZ/ÖR's haben noch mehr gute Ideen.

Wieso muß eigentlich jemand, der an seinen Arbeitsplatz ein Radio hat/hört......wieso muß man das Radio als gebührenpflichtiges Zweitgerät anmelden? Dabei würde es auch keine Rolle spielen, wenn es sein einziges Radio wäre! Und selbst wenn nicht.....kann man doch sowieso nicht an zwei Orten zugleich Radio/Fernsehen hören/schauen...oder? Spielt aber bei der GEZ keine Rolle.

Setzen wir noch einen drauf! Laut GEZ ist jeweils ein Radio und ein Ferseher anzumelden. Ich könnte mir jetzt auch zehn Fernseher und 20 Radios in die Wohnstube stellen......diese alle gleichzeitig betreiben und brauchte großzügigerweiße trotzdem nur 17,03-€ pro Monat zu zahlen.
Sobald aber z.B. ein Kind der Familie, welches über ein eigenes Einkommen (z.B. Lehrlingsendgeld) verfügt und eines von den angenommenen zehn Fernsehern in einen anderen Raum schleppt und dort für sich allein fernsehen schaut, hält die GEZ die gierige Kralle für weitere 17,03-€ pro Monat auf. Es spielt dabei keine Rolle, daß das Kind unter dem Dach der Eltern wohnt.

Wollen wir noch einen draufsetzen? Bittesehr.
In Schulen/Universitäten "hängen" an den Wänden in den Klassenzimmern Fernsehgeräte, die in der Regel natürlich nicht mit einem Antennenkabel "gefüttert" werden. Diese "Monitore" sind mit Videorecorder/DVD-Player verbunden und dienen lediglich dazu, schulrelevantes Material abzuspielen. Das war bisher kein Problem. Diese Geräte waren GEZ-befreit. Irgendein findiger GEZler/ÖR'ler sah diese Geräte plötzlich als ungeahnte Einnahmequelle. Jetzt müssen auch Schulen/Universitäten für ihre Geräte GEZ-Gebühr bezahlen. Und wohlgemerkt.......obwohl keines der Geräte wegen der fehlenden Antenne in der Lage ist die ÖR's anzuzeigen. So zahlen aber jetzt diese Universitäten nicht nur für einen Fernseher Gebühren........nein.... für 50, 100, 150 u.s.w. Geräte jeweils 17,03-€.

Die Geräte werden laut GEZ zum Empfang bereitgehalten!!! Allein bei dem Wort <"bereitgehalten"> überkommt mich ein Breichreiz.

Und jetzt kommt die Krönung des Ganzen. Diese Schulen/Universitäten wurden 4 Jahre rückwirkend von der GEZ zur Kasse gebeten! Dabei sind Summen im hohen 5-stelligen...ja sogar 6-stelligen Bereich von den Uni's gefordert worden!
Aber na gut.......es ist ja für einen guten Zweck. Stimmts Misterak20?

Aber die GEZ/ÖR's könnens vermutlich bald noch besser. Es ist von einer Kopfpauschale von 9-11 Teuronen die Rede. Für den Einzelnen/Single wird es scheinbar billiger. Eine dreiköpfige Familie bezahlt dann aber schon 33,-€!!!!!! Prima,..... nicht? Das sichert aber wenigstens Arbeitsplätze bei den ÖR's.

HD-Freak schrieb:

Nur, bitte ich zu bedenken, das steigende Gebühren nicht immer die Schuld von ARD und ZDF sind. Was meine ich: a) Schau' Dir die Preise für die Fußball-Übertragungsrechte an; b) Schau' Dir die Preise für die Übertragungsrechte Olympischer Spiele an; c) Schau' Dir die Preise für die Übertragungsrechte der Bundesliga an; d) Schau' Dir die Preise für die Filmrechte der Hollywood-Studios an.

Du hast natürlich recht. Die Preise steigen überall. Der Arbeitslohn stagniert.
Allerdings frage ich mich ganz besorgt, ob die ÖR's tatsächlich jede Menge Geld für Dinge ausgeben müssen, die in keiner Relation zum Nutzen stehen.

-Olympische Spiele

Da sind bei den letzten Spielen vier digitale Kanäle zusätzlich zum normalen Programm geschaltet worden, welche jeden Furz übertragen hatten. Dabei spielte es keine Rolle, daß diese DVB-Kanäle den wenigsten Leuten zur Verfügung gestanden haben! Die meisten Leute haben auch heute noch analoges Kabel! Und 2004 war die Gilde der DVB-Receiver-Besitzer noch wesentlich geringer. Diese nutzlose Geldverschwendung hätte z.B. nicht sein müssen!

-Die Fußball-WM

Es ist natürlich schön, wenn dieses 120-Millionen-Ereignis bei den ÖR's läuft, und damit für Otto Normalverblender problemlos zu erreichen ist. Wenn sich aber die ÖR's mit ihren Sendungen auf den normalen Informationsauftrag beschränken würden........die Zwangsgebühr bei bezahlbaren 5,-€ läge........ Wo wäre das Problem, sich für die gesparten monatlichen 12,-€ einen Fußball-Bezahlkanal (Pay-TV) zuleisten? Bei Premiere kostets sogar nur 10,-€/Monat.

HD-Freak schrieb:

[ Da wird immer mehr Geld verlangt. Das ist für mich teilweise schon maßlose Geldgier. ARD und ZDF haben da ja schon teilweise das Handtuch geworfen, nur manche Sachen müssen sie halt kaufen, weil dann die Gebührenzahler kommen und sagen, warum sehen wir dies oder jenes nicht bei Euch?

Gebe es keine Zwangsgebühr, gäbe es auch keine Gebührenzahler welche diese Fragen stellen könnten.

HD-Freak schrieb:

Sorry, aber das ist für mich verkehrte Welt!

Für mich auch.

Ich will jetzt und in Zukunft aber nicht weiter nerven. Vielleicht konnte ich ja trotzdem etwas zum Nachdenken über die Machenschaften der GEZ/ÖR's anregen. Es gäbe noch viel zu schreiben, aber ich erspare es Euch.
Hier gehts um HDTV bei den ÖR's und nicht um die GEZ-Schergen!

Liebe Grüße
Mary

Hi Mary 1271.

Es gibt im Rundfunkgebührenstaatsvertrag den § 6 Abs.3 .Der sieht in besonderen Härtefällen die Befreihung von den Rundfunkgebühren vor.

Du solltes Dir diesen einmal durchlesen,vielleicht findest Du dort eine Lösung für dein Problem.Hier im Forum,mit sicherheit nicht.

P.S.Für alle die es noch nicht wissen sollten,den Rundfunkgebührenstaatsvertrag gibt es schon seit Seit dem Start des Rundfunks in Deutschland 1923 ! Also,ein bisschen angestaubt ist das Ding schon.

Gruß

joachim06

Mary_1271 schrieb:

Ich will jetzt und in Zukunft aber nicht weiter nerven. Vielleicht konnte ich ja trotzdem etwas zum Nachdenken über die Machenschaften der GEZ/ÖR's anregen. Es gäbe noch viel zu schreiben, aber ich erspare es Euch. Hier gehts um HDTV bei den ÖR's und nicht um die GEZ-Schergen! Liebe Grüße Mary

Hallo Mary,

also ich finde, Du nervst mich nun überhaupt nicht. Ich finde die Diskussion zum Thema öffentlich-rechtlicher Rundfunk und GEZ sehr anregend.
Du äußerst halt in manchen Punkten Deine Meinung sehr drastisch und das lässt einem doch das Blut ins Gesicht schießen. Na ja, offen gestanden tust Du so, als sei ich oder ein anderer hier persönlich für die GEZ-Gebühren verantwortlich.
Das bin ich aber nicht. Ich zahle auch nur.

Aber, da Du zum Nachdenken anregst, will ich Dir auch den einen oder anderen Gedankenanstoß geben.

a) Ich lebe in Sachsen-Anhalt, wo immer mehr Menschen von der GEZ befreit sind (Arbeitslosigkeit, Hartz IV). Ich glaube, das muss man nicht kommentieren.
Aber andererseits wird das in zunehmenden Maße ein Problem für den MDR, weil hinzukommt, dass viele junge Gebührenzahler in den Westen abwandern. So liest man das, in unseren Zeitungen hier.

b) Dass die GEZ-Gebühren nun nicht immer in meinem Sinne ausgegeben werden, hatte ich in meinem Posting weiter oben schon geschrieben.
Ich hatte aber auch gesagt, dass ich das einsehe. ARD und ZDF müssen auf vielschichtige Interessen eingehen.
Da kommen halt im Programm Sachen, die ich wahrlich nicht so toll finde. Aber, wie gesagt, auch andere zahlen Gebühren, also haben sie das Recht, dieses oder jenes zu sehen, auch wenn es mit persönlich nicht gefällt.
Ich beispielsweise freue mich heute Abend auf den "Wallenstein" im ZDF-Theaterkanal. Eine tolle Inszenierung des Deutschen Theaters. (Leider nur SD! ) Zu der Zeit werden Millionen andere im ZDF "Wetten das?" gucken (Leider auch nur SD! ;)) . Da wird sicher der eine über den anderen jeweils sagen, wie kann man sich das ansehen?
Aber, das ist eben diese Vielfalt des öffentlich-rechtlichen Rundfunks.

c) Beim Grundversorgungsauftrag von ARD und ZDF habe ich nochmal nachgesehen. Die Staatsverträge findet man im Internet. Da siehst Du einmal, wie anregend Dein Posting für mich ist.
Also, der Grundversorgungsauftrag besteht aus 3 Teilen.
ARD und ZDF haben danach:
- zu informieren,
- zu bilden;
- zu unterhalten.
Also, reduziere den Grundversorgungsauftrag nicht nur auf die Information.

So, Dein Posting hatte mich zum Nachdenken angeregt. Ich hoffe, das meinige tut es auch.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

auf digitalfernsehen.de hat gerade ein gewisser herr lorenzen von SL-Communication und Technology GmbH zum thema stellung genommen und ein paar sehr interessante dinge gesagt, die zufällig meine bedenken gegen die "petition" bekräftigen.
abgesehen davon, dass man wohl von den ca. 1000 unterschriften die hälfte wegen "doppelung" abziehen könnte...

da ist zum einen mal der von mir angesprochene testbetrieb für leute, die partout nicht auf hdtv bei den ör verzichten wollen.
der geschäftsführer dieses unternehmens spricht in seinem interview offenbar massive probleme bei der testausstrahlung auf der ifa an.
zum 2. die problematik des bereits vorhandenen hdtv materials, der fragwürdigen ausstrahlung von hochskaliertem pal material und den extremen kosten für das hd-equippment der sender.
über die kosten für den verbraucher finde ich immer noch nirgends eine zeile.
das die hersteller und deren werbekunden die diversen (test)magazine großes interesse an solchen petitionen haben ist klar, wittern sie doch nach dem ersten hdtv boom bei lcd's und plasma geräten das nächste große geschäft.
und wie immer in solchen fällen soll auch der bürger, der keinerlei interesse und keinerlei möglichkeit hat diese technik in anspruch zu nehmen dafür blechen.
so ähnlich läuft es ja auch bei uns im arbeitsmarkt ab.
die unternehmen holen sich billige arbeitssklaven, die so wenig verdienen, dass sie zusätzlich vom staat und somit von der allgemeinheit mitfinanziert werden müssen.
die antwort des csu politikers wundert mich auch sehr wenig in diesem zusammenhang. denn wo's was zu verdienen gibt, ist die csu immer vorne dabei und es würde mich nicht wundern, wenn der herr im aufsichtsrat oder vorstand eines profitierenden unternehmen sitzt.
auch diejeningen, die keinerlei interesse an hdtv haben, werden darum nicht umhin kommen.
die frage ist nur ab wann und was bekommt man für sein geld überhaupt geboten?
die ör haben sich seit langem auf einen start ab 2010 geeinigt und haben bis dahin genügend zeit dies großflächig in die tat umzusetzen.
seriös und mit der entsprechenden vorbereitung.

americo schrieb:

über die kosten für den verbraucher finde ich immer noch nirgends eine zeile. das die hersteller und deren werbekunden die diversen (test)magazine großes interesse an solchen petitionen haben ist klar, wittern sie doch nach dem ersten hdtv boom bei lcd's und plasma geräten das nächste große geschäft. und wie immer in solchen fällen soll auch der bürger, der keinerlei interesse und keinerlei möglichkeit hat diese technik in anspruch zu nehmen dafür blechen. (..) die ör haben sich seit langem auf einen start ab 2010 geeinigt und haben bis dahin genügend zeit dies großflächig in die tat umzusetzen. seriös und mit der entsprechenden vorbereitung.

Hallo americo,

Deine Bedenken will ich hier nicht vom Tisch wischen. Aber berücksichtige bitte auch folgendes:
a) Man sollte nicht in Nostalgie verfallen nach dem Motto "Ach, wären wir Ende der 60er Jahre doch nur beim Schwarz-Weiß-Fernsehen geblieben. Die Sender hätten damals nicht die gesamte Technik umrüsten müssen. Was für ein Geld hat das gekostet!"
b) Wenn ARD und ZDF mit den Privaten (Pro7 HD und Sat.1 HD) in technischer Hinsicht wettbewerbsfähig bleiben wollen, müssen sie zumindest ein HDTV-Programm anbieten.
Übrigens, americo, wo kommt denn das Geld für HDTV bei Pro 7 HD und Sat.1 HD her? Vom Himmel? Das wird über Werbung finanziert. Die Werbung schlägt der Hersteller auf das Produkt um. Das Produkt kauftst Du. Ergo: Du selbst als Verbraucher bezahlst den Spaß. Oder nicht? Oder glaubst Du wirklich, dass jemand der eine bestimmte Kaffesorte kauft, für die auf Pro7 oder Sat.1 geworben wird, auch die HD-Programme der beiden Sender sieht? Ich glaube das nicht. Was ich aber weiß, derjenige finanziert es mit, ob er will oder nicht.
c) Dass man eher als vor 2010 auf öffentlich-rechtliches HDTV umsteigen kann, machen uns die Schweizer vor. Die Österreicher folgen kurz danach.
Bei den Briten, Schweden und Franzosen gehört es zum Alltag der HDTV-Zuschauer.


Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Die Öffentlichen verfügen geradezu über gigantische Geldsummen im Vergleich zu den Privaten. Sie könnten sicher ein HDTV-Programm aus der Portokasse finanzieren. Verlangt ja keiner, das sie gleich ihr gesamtes Programm umstellen.

Wenn’s ihnen an Geld mangelt, sollen sie doch einige SD-Programme einstellen. Da gibt es noch reichlich Einsparpotential.

Mary_1271 schrieb:

joeben04 schrieb: Hallo, würdet ihr hier bitte mal beim Thema bleiben! Das war einzig und allein die Petition für HDTV bei ARD und ZDF. Das dieses Thema sehr weitläufig ist, verstehe ich allerdings auch. Gruß Jörg :prost Bulls600 schrieb: Hallo Mary_1271, soviel Aufregung ist nicht gesund für Dich. Lehne Dich zurück und denke an die schöne Zeit in Karl-Marx Stadt zurück. Sind wir Ossis nicht sowieso permanent am Jammern, Nörgeln und Lamentieren? Jammerossi vs. Besserwessi! Bulls600 schrieb: Wenn Dich die GEZ-Gebühren so stören melde doch alle deine Empfangsgeräte ab und verkaufe sie, es zwingt Dich keiner dazu GEZ-Gebühren zu zahlen, Dafür schaue ich viel zu gern fern oder höre Radio. Das fällt also schonmal aus. Aber glaubst Du wirklich, wenn ich meinen Fernseher und mein Radio verkaufe, könnte ich den Fängen der GEZ entkommen? Weit gefehlt! Hast Du schonmal etwas von sogenannten neuartigen Empfangsgeräten gehört? Ach nich!? Mobiltelefon!!! Da ja heutzutage die "Handys" fast alle Internetfähig sind, hat man laut GEZ/ÖR's die theoretische Möglichkeit damit auf dem winzigen Display fernzusehen. Und dabei spielt es gar keine Rolle, daß ARD/ZDF garkeinen Livestream anbieten! Die theoretische Möglichkeit, mit einem Telefon irgendwie Sendungen der ÖR's abzurufen, reicht denen! Liebe Grüße Mary

Ach doch !!!

Genau deswegen habe ich ALLE EMPFANGSGERÄTE geschrieben.

Heinz-Jürgen

ps. mache doch bitte endlich einen eigenen Thread über dieses Thema auf und lass uns hier in Ruhe mit den GEZ-Gebühren.

waldixx schrieb:

Die Öffentlichen verfügen geradezu über gigantische Geldsummen im Vergleich zu den Privaten. Sie könnten sicher ein HDTV-Programm aus der Portokasse finanzieren. Verlangt ja keiner, das sie gleich ihr gesamtes Programm umstellen. Wenn’s ihnen an Geld mangelt, sollen sie doch einige SD-Programme einstellen. Da gibt es noch reichlich Einsparpotential.

Hi,

reichlich Sparpotential gibt es mit Sicherheit auch in der gigantischen Administration der Öffentlichen. Aber bei Monopolisten ist es eben so, die schöpfen aus dem Vollen und wir machen nichts dran, da können wir uns die Köpfe heiss reden.

Gruss
allwonder

allwonder schrieb:

Hi, reichlich Sparpotential gibt es mit Sicherheit auch in der gigantischen Administration der Öffentlichen. Aber bei Monopolisten ist es eben so, die schöpfen aus dem Vollen und wir machen nichts dran, da können wir uns die Köpfe heiss reden.

Hallo allwonder,

da würde ich antworten: Teils, teils.
Was die Administration angeht, da sehe ich auch Sparpotential.

Mit den Monopolisten habe ich aber so meine Bauchschmerzen. In der Diskussion mit Mary (siehe oben) habe ich ja auch mal die Rundfunkstaatsverträge durchgesehen.

So, da steht drin, jede ARD-Anstalt und das ZDF wird von den Rundfunk- und Verwaltungsräten "überwacht". In diesen Gremien sitzen Vertreter "aller gesellschaftlich relevanten Gruppen", also Parteien, Gewerkschaften, Industrie- und Handelskammern, Kirchen, Umweltverbände und und und ...
Die können also nicht, wie sie wollen.

Und was die Gebühren angeht, da wird es noch verflixter. Das müssen ARD und ZDF dieser Kommission KEF anmelden und die entscheidet dann. Ja, und dann kommen noch die Landtage, die das dann kippen. Dann ziehen ARD und ZDF - wie wir gesehen haben - nach Karlsruhe und dann entscheidet das Bundesverfassungsgericht.

Wenn Du Dir das Ganze anschaust, die daran beteiligten Gremien und Institionen, die vielen Leute, die damit befasst sind, kommt man doch irgendwie zum Schluss:
Mit Monopolisten hat das nun wahrlich nicht viel gemeinsam.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

joachim06 schrieb:

Hi Mary 1271. Es gibt im Rundfunkgebührenstaatsvertrag den § 6 Abs.3 .Der sieht in besonderen Härtefällen die Befreiung von den Rundfunkgebühren vor. Du solltes Dir diesen einmal durchlesen,vielleicht findest Du dort eine Lösung für dein Problem.

Hallo Joachim

Die gesamte GEZ ist ein einziger Härtefall. Eine Befreiung klappt vielleicht, wenn ich eines Tages "Hartz_4" beziehe oder auf schwerstbehindert machen kann. Obwohl letzteres möglicherweise auch nichtmehr lange zieht. Es war schon davon die Rede, Blinde, die bis jetzt von der GEZ befreit sind, ebenfalls zur Kasse zu bitten!!! Und die haben ja nun wirklich nichts vom SD-geschweige vom HD-Bild!

Neulich habe ich gelesen, daß sogar ein Besitzer einer Computer-Reparaturwerkstatt eine GEZ-Gebühr bezahlen soll. Daß die Rechner kaputt sind, und er sie nur repariert, spielt für die GEZ ebenfalls keine Rolle. Er hat die theoretische Möglichkeit mit einen reparierten Rechner ins Weltnetz zu gehen und Beiträge der ÖR's abzurufen!!! Gehts noch???

Obwohl die Rechner in Firmen kaum dazu mißbraucht werden, Beiträge der ÖR's abzurufen, muß jetzt ebenfalls eine pro Rechner eine Zwangsgebühr entrichtet werden!! Ein unglaublicher Vorfall, wie ich finde. Ich könnte die Liste noch fortsetzen. Jedenfalls habe ich leider keine Möglichkeit, den gierigen Krallen der GEZ/ÖR's zu entkommen! Es sei denn...... ich kaufe mir eine Insel und kehre Deutschland den Rücken.

HD-Freak schrieb:

Hallo Mary, also ich finde, Du nervst mich nun überhaupt nicht. Ich finde die Diskussion zum Thema öffentlich-rechtlicher Rundfunk und GEZ sehr anregend.

Hallo HD-Freak

Na, da bin ich ja einigermaßen beruhigt und traue mich nochmal.

HD-Freak schrieb:

Du äußerst halt in manchen Punkten Deine Meinung sehr drastisch und das lässt einem doch das Blut ins Gesicht schießen. Na ja, offen gestanden tust Du so, als sei ich oder ein anderer hier persönlich für die GEZ-Gebühren verantwortlich. Das bin ich aber nicht. Ich zahle auch nur.

Ich habe auch nie befürchtet, daß hier jemand von der GEZ mitschreibt oder dort angestellt ist. Trotzdem bin ich erstaunt, daß diese hohe Zwangsgebühr bei manchen auf wenig Gegenwehr stößt. GEZahlt werden muß ja leider trotzdem, aber man kann sich dochmal etwas Luft machen!

HD-Freak schrieb:

Aber, da Du zum Nachdenken anregst, will ich Dir auch den einen oder anderen Gedankenanstoß geben. a) Ich lebe in Sachsen-Anhalt, wo immer mehr Menschen von der GEZ befreit sind (Arbeitslosigkeit, Hartz IV). Ich glaube, das muß man nicht kommentieren. Aber andererseits wird das in zunehmenden Maße ein Problem für den MDR, weil hinzukommt, daß viele junge Gebührenzahler in den Westen abwandern. So liest man das, in unseren Zeitungen hier.

Wenn man bedenkt, daß die ÖR's erheblich mehr Geld verbraten als die gesamten Privaten, sollten die auch ein paar Hartz_4-Empfänger verkraften können. Immerhin gibt es ja zusätzlich zur GEZ-Gebühr auch noch kräftige Werbeeinnahmen vom Vorabendprogramm. Die ÖR's können also den Hals niemals vollgenug bekommen. Oder gehört Werbung zum Rahmen des Informationsauftrag?

Als Gedankenanstoß gebe ich zurück......wenn die Ossis in den Westen abwandern und dort eine hoffentlich gutbezahlte Arbeit bekommen, und nicht in der modernen Sklaverei (Zeitarbeit) enden, dann zahlen die ja im Westen auch ihre Zwangsgebühr. Und davon hat auch der MDR in Mitteldeutschland eine Menge! Wenn es die Systemzeitungen anders schreiben, lügen die wie gedruckt!

HD-Freak schrieb:

b) Dass die GEZ-Gebühren nun nicht immer in meinem Sinne ausgegeben werden, hatte ich in meinem Posting weiter oben schon geschrieben.

Das habe ich auch nicht überlesen!

HD-Freak schrieb:

Ich hatte aber auch gesagt, daß ich das einsehe. ARD und ZDF müssen auf vielschichtige Interessen eingehen. Da kommen halt im Programm Sachen, die ich wahrlich nicht so toll finde. Aber, wie gesagt, auch andere zahlen Gebühren, also haben sie das Recht, dieses oder jenes zu sehen, auch wenn es mit persönlich nicht gefällt.

Trotzdem könnten die mit dem Geld der unfreiwilligen Gebührenzahler sehrviel effektiver umgehen. Mit 5,-€/Monat wären die ÖR's auch bezahlt. Ich habe ja nichts dagegen, daß bei ARD und Co. viele Sachen laufen, die mich nicht interessieren. Zum Ausweich habe ich ja noch Premiere und die Privaten. Es wurmt mich aber ungemein, daß diese für mich uninteressanten Sachen auch von meiner Kohle finanziert werden. Wenn mir Premiere nicht mehr paßt, kündige ich es halt. Das geht bei den ÖR's eben nicht! Und die Werbung bei den Privaten nehme ich liebendgern inkauf.......auch wenn diese natürlich auch nervt......aber wenigstens kostenlos ist!

HD-Freak schrieb:

Ich beispielsweise freue mich heute Abend auf den "Wallenstein" im ZDF-Theaterkanal. Eine tolle Inszenierung des Deutschen Theaters. (Leider nur SD! ) Zu der Zeit werden Millionen andere im ZDF "Wetten das?" gucken (Leider auch nur SD! ;)) . Da wird sicher der eine über den anderen jeweils sagen, wie kann man sich das ansehen? Aber, das ist eben diese Vielfalt des öffentlich-rechtlichen Rundfunks.

Oooch. Wenn Dir Wallenstein gefällt! Warum denn nicht. Mein Fall wäre es nicht, aber wenn's Dir gefällt....gute Unterhaltung. "Wetten, daß" ist aber auch nicht mein Fall. Ich mag den "Gottschalk" nicht (mehr). Wir haben uns eine DVD ausgeliehen....300....der soll gutsein. Den schauen wir heuteabend.

HD-Freak schrieb:

c) Beim Grundversorgungsauftrag von ARD und ZDF habe ich nochmal nachgesehen. Die Staatsverträge findet man im Internet. Da siehst Du einmal, wie anregend Dein Posting für mich ist. Also, der Grundversorgungsauftrag besteht aus 3 Teilen. ARD und ZDF haben danach: - zu informieren, - zu bilden; - zu unterhalten. Also, reduziere den Grundversorgungsauftrag nicht nur auf die Information.

Mache ich nicht. Trotzdem gehören millionenschwere Fußball-und Olypiaübertragungen nicht unbedingt zur Grundversorgung! Oder?

HD-Freak schrieb:

Übrigens, wo kommt denn das Geld für HDTV bei Pro 7 HD und Sat.1 HD her? Vom Himmel? Das wird über Werbung finanziert. Die Werbung schlägt der Hersteller auf das Produkt um. Das Produkt kauftst Du. Ergo: Du selbst als Verbraucher bezahlst den Spaß. Oder nicht? Oder glaubst Du wirklich, daß jemand der eine bestimmte Kaffesorte kauft, für die auf Pro7 oder Sat.1 geworben wird, auch die HD-Programme der beiden Sender sieht? Ich glaube das nicht. Was ich aber weiß, derjenige finanziert es mit, ob er will oder nicht.

Der Unterschied ist aber, beworbene Dinge wie Lebensmittel, Shampoo, Kaffee, diverse Haushaltsgeräte u.s.w. also die Dinge, womit sich auch ARD/ZDF durch Werbeeinnahmen zusatzlich zur Zwangsgebühr dumm und dusselig verdienen, brauche ich ja zwangsläufig zum Leben. Es ist wie mit der Steuer. Der gekaufte Artikel wird zwar durch die Mehrwertsteuer trotzdem nicht mehr wert, aber man erhält einen Gegenwert, den man in der Regel will/braucht.
Der preisbewußte Bürger wird aber eher in den untersten Regalen im Supermarkt nach nichtbeworbene Artikel, wie z.B. im Kaufland die K-Classic-Artikel achten und kaufen. Damit finanzierst Du dann nicht den HD-Film bei Pro7-HD! Und obwohl wir nachher eine DVD schauen, greift mir trotzdem die GEZ in die Tasche! Das kann ich leider nicht vermeiden und verhindern.

Die ÖR's sind auch nicht auf irgendwelche Einschaltquoten angewiesen! Ob den Käse dort irgendeiner anschaut oder nicht......die Zwangsgebühr fließt trotzdem. Bei den Privaten sieht das anders aus. Wenn die Werbegeldgeber der Privaten anhand von Einschaltquoten feststellen, daß eine bestimmte Sendung keiner schaut, wird sie halt abgesetzt. Keiner bezahlt für Werbepausen, ohne daß sie jemand sieht. Daß natürlich bei der Werbung auch gezappt wird, ist unerheblich. Viele Leute lassen die Werbung laufen.....und......irgendein Werbespot bleibt hängen.

Daß die Schweiz nächstes Jahr mit einem HD-Kanal startet, ist für die deutschen ÖR's trotzdem ein Armutszeugnis. Schade daß der nicht auf auf Astra_19,2° sendet.

Was bezahlen eigentlich die Österreicher und Schweizer pro Monat Zwangsgebühr?

Bis zum nächstenmal.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Was bezahlen eigentlich die Österreicher und Schweizer pro Monat Zwangsgebühr?

Oh, oh, Mary,
die Österreicher und Schweizer müssen eine höhere "Zwangsgebühr" zahlen und erhalten dafür aber weniger öffentlich-rechtliche Programme als wir in Deutschland.
Im europäischen Vergleich dürften damit ARD und ZDF am "marktwirtschaftlichsten" arbeiten. Das dürfte Dich doch freuen, oder?

Ein Tipp:
Wenn Dir hier die "Zwangsgebühr" zu hoch ist, dann müsstes Du auswandern, in die osteuropäischen Staaten oder Albanien. Da sind die Gebühren etwas niedriger.;)

Aber, Spaß bei Seite. Hier ist ein Link mit den Vergleichszahlen:
Übersicht: Rundfunkgebühren in Europa

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Mary

reg dich doch nicht so auf. Wir Verbraucher sind doch immer die Dummen. Auch wenn Du deinen Lieblingssender RTL guckst und dich mit Werbung zumüllen lässt, zahlst Du auch deinen Bonus, glaube es mir.

Gruss
allwonder

joachim06 schrieb:

Bis jetzt haben 300 Personen mitgemacht, laß es bis zum Ende dieser Aktion 1500 oder 2000 Leute werden (mehr werden bei einem so relativ unbekannten Magazin ,wie HD+TV wohl nicht zusammen kommen).

Hallo joachim06,
kannst Du Dich noch erinnern. Das hast Du vor 11 Tagen geschrieben. Gerade habe ich mal wieder nachgesehen. Inzwischen sind es 1400 HD-Fans, die sich dort eingetragen haben.
Wenn es auch ein kleines Magazin ist, wenn es auch nur eine Online-Petition ist (also keine Umfrage der BILD-Zeitung mit ihrer Millionenauflage), so sage ich persönlich den Initiatoren: Respekt! Wer hätte das gedacht bis jetzt.

HDTV-Petition an ARD und ZDF

Ich frage mich nur, wo die denn alle herkommen?
Wie oft hört man, wir HDTV-Zuschauer seien doch nur eine Hand voll.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hi Leute.

Ich habe an die Kontaktadresse von HDPLUSTV grade Folgendes E-Mail geschrieben :

Sehr geehrtes hdplustv Team.

Ich verfolge oben beschriebene Unterschriftensammlung seit Tagen mit großem Interesse.Leider mußte ich fest stellen,das dort mehrfach Eintragungen von einundderselben Person zur Tagesordnung geworden sind.Auch haben sich dort Hollywood größen wie Sandra Bullock und Steven Spielberg usw.eingetragen ! Offenbar wird dies aber von den Verantwortlichen dieser Petition übersehen oder ignoriert.Da selbige für mich nicht mehr objektiv ist,sondern langsam zur Farce wird,habe ich mich entschieden,nicht daran teil zu nehmen,den ich möchte mich bei den ÖR's nicht lächerlich machen.

An sonsten finde ich ihre Website sehr informativ und interessant.

Mit freundlichen Grüßen,ihr Leser

Das mußte ich einmal los werden,auf die Antwort bin ich gespannt.

Gruß

joachim06

@HD-FReak und Mary.

Ich muss mich bei Beiträgen um die Rundfunkgebühr auch immer zurückhalten nicht sofort was zu schreiben.
Allerdings geht es hier nur ganz entfernt darum und deshalb würde ich euch darum bitten wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren.

Gruß Jörg

joachim06 schrieb:

Hi Leute. Ich habe an die Kontaktadresse von HDPLUSTV grade Folgendes E-Mail geschrieben : Sehr geehrtes hdplustv Team. Ich verfolge oben beschriebene Unterschriftensammlung seit Tagen mit großem Interesse.Leider mußte ich fest stellen,das dort mehrfach Eintragungen von einundderselben Person zur Tagesordnung geworden sind.Auch haben sich dort Hollywood größen wie Sandra Bullock und Steven Spielberg usw.eingetragen ! Offenbar wird dies aber von den Verantwortlichen dieser Petition übersehen oder ignoriert.Da selbige für mich nicht mehr objektiv ist,sondern langsan zur Face wird,habe ich mich entschieden,nicht daran teil zu nehmen,den ich möchte mich bei den ÖR's nicht lächerlich machen. An sonsten finde ich ihre Website sehr informativ und interessant. Mit freundlichen Grüßen,ihr Leser Das mußte ich einmal los werden,auf die Antwort bin ich gespannt.

Hallo joachim06,
guter Hinweis und auch super, dass Du da hingeschrieben hast.
Aber, ich denke, die werden das auch schon bemerkt haben.
Die werden sicher die Liste bereinigen, also versehentliche Doppelungen rausnehmen, bevor sie die Liste übergeben.

Die wollen sich als Zeitschrift ja auch nicht bei ARD und ZDF blamieren, nehme ich an.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

americo schrieb:

eure vorstellungen und wünsche in allen ehren. aber bitte seht halt einfach ein, dass hd fernsehen, bd/hd-dvd momentan noch absolute randbereiche sind und ausserhalb solcher foren wie diesen keinelei auch nicht die unbedeutenste rolle spielen.

Hallo americo,

da wir uns beide sicherlich in den Natur- und Technikwissenschaften auskennen, wissen wir, dass alles mal klein angefangen hat.
Dinge, die wir heute im Alltag für selbstverständlich erachten, entsprangen den Köpfen von Leuten, die man zunächst als Spinner und Außenseiter abtat.

Die Masse ist halt nun mal träge. Das meine ich nicht abwertend, sondern physikalisch.
Soll heißen, "die Masse verharrt in ihrer Position und wehrt sich gegen Beschleunigung". So ist das nun mal in der Physik.

Was die Petition angeht, so bedenke bitte:
a) Das sind HDTV-Zuschauer, von denen es in Deutschland ja nicht so viele geben soll, wie man das immer so hört.
b) Es ist eine Umfrage, die aus dem Internet geboren wurde, also keine Umfrage der BILD-Zeitung mit ihrer Millionenauflage.

Insofern finde ich diese Zahl von mittlerweile über 1427 Leuten schon bemerkenswert.

HDTV-Petition an ARD und ZDF

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

ich finde es schon irgendwie befremdlich, dass alle punkte kontra hdtv einführung 2008 so lapidar mit "hat nix mit der sache zu tun" abgetan wird.
das internet ist mittlerweile oder schon von anfang an ein spielplatz allerlei seltsamer gestalten.
und grade (große)kinder tummeln sich sich hier besonders gerne.
nochmal: von einer umfrage die derart unseriös gestaltet ist kann man doch wirklich nix halten!!!
wo sich jeder zig mal eintragen kann und von abba bis zappa jeder mitmachen kann?
das internet erreicht heute milliarden von leuten und dann tragen sich 1400 ein und soll aufhorchen lassen?

es kann halt auch sein, dass die masse vorsichtig ist und erst mal denkt, bevor sie auf unbekanntes zustürzt?
ist übrigends auch nicht abwertend gemeint!!!
es gibt einige wenige vorteile bei der einführung 2008 und einen rattenschwanz an nachteilen, von hier nur wenige genannt wurden.
dass man sich in einem heimkinoforum damit keine freune macht ist klar.
mich würde interessieren, wie eine umfrage aussehen würde, bei der alle fakten seriös- vor-und nachteile offen auf dem tisch liegen und wirklich aussagekraft haben.
aber ich sehe, dass eine vernünftige diskussion mit allen beteiligten sowieso unmöglich ist und klinke mich demnach von diesem thema aus.

americo schrieb:

ich finde es schon irgendwie befremdlich, dass alle punkte kontra hdtv einführung 2008 so lapidar mit "hat nix mit der sache zu tun" abgetan wird. das internet ist mittlerweile oder schon von anfang an ein spielplatz allerlei seltsamer gestalten. und grade (große)kinder tummeln sich sich hier besonders gerne. nochmal: von einer umfrage die derart unseriös gestaltet ist kann man doch wirklich nix halten!!! wo sich jeder zig mal eintragen kann und von abba bis zappa jeder mitmachen kann? das internet erreicht heute milliarden von leuten und dann tragen sich 1400 ein und soll aufhorchen lassen? es kann halt auch sein, dass die masse vorsichtig ist und erst mal denkt, bevor sie auf unbekanntes zustürzt? ist übrigends auch nicht abwertend gemeint!!! es gibt einige wenige vorteile bei der einführung 2008 und einen rattenschwanz an nachteilen, von hier nur wenige genannt wurden. dass man sich in einem heimkinoforum damit keine freune macht ist klar. mich würde interessieren, wie eine umfrage aussehen würde, bei der alle fakten seriös- vor-und nachteile offen auf dem tisch liegen und wirklich aussagekraft haben. aber ich sehe, dass eine vernünftige diskussion mit allen beteiligten sowieso unmöglich ist und klinke mich demnach von diesem thema aus.

Tja, amrico, da Du Dich ausgeklingt hast, wie Du selbst schreibst, erreicht Dich die diese Nachricht auch nicht mehr.

Du selbst sprichst von der Einführung von HDTV im Jahre 2008. Das ist ja der Punkt. Und davon reden die meisten hier. Es geht auch nicht darum, alle Programme auf HD umzustellen.

Worum es geht: Es geht um einen öffentlich-rechtlichen HDTV-Kanal vor dem Jahre 2010!
Es geht also darum, Druck zu machen, damit ARD und ZDF uns nicht noch bis 2010 warten lassen!

Im Übrigen ist hier sehr sachlich darüber diskutiert worden und hier haben auch keine Phantasten utopische Forderungen erhoben.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hi HD-Freak/Leute.

Ich bin auch ein HDTV-Fan und möchte auch möglichst bald,möglichst viele deutschsprachige HDTV-Programme empfangen können.Aber die Vorraussetzung um HDTV empfangen zu können,ist der digitale TV-Empfang.

Es gibt in der Bundesrepublik 35,02 Millionen Haushalte in dem mindestens ein TV-Gerät steht.Von diesen 35,02 Mio.empfangen aber nur 9975000 Mio.Haushalte(28,5 %) die TV Programme digital.Hier von muß man noch eine mir nicht bekannte Dunkelziffer von Haushalten abziehen,die ihre digitalen TV Programme weder über DVB-S noch übber DVB-C,sondern über DVB-T empfangen und somit bis auf weiteres auch keine HDTV Programme empfangen können.Die große Masse der deutschen TV Haushalte,nämlich 25025000 Mio.(71,5%)empfängt die TV Programme aber noch analog.Schaut man nach anderen europäischen Ländern,z.B.Nach Großbritannien,ist man über die dortige TV-Digitalisierung schon ein wenig überrascht.Dort benutzen bereits 75 Prozent der 26 Millionen TV-Haushalte den modernen DVB-Standard.Erste Flicht von ARD/ZDF,sollte sein,das wesentlich mehr Haushalte die ÖR's digital empfangen können und erst dann wäre eine ausreichend große Zuschauerzahl für den Einstieg in HDTV vorhanden(so wie die ÖR's es selber immer sagen) !

Angesichts der Tatsache,das im Gegensatz zu anderen Ländern,die TV-Digitalisierung in Deutschland immer noch so schleppend vorran geht,scheint die Informationspolitik in Sachen Digital-TV/HDTV von einigen Stellen in unserem Lande,doch mächtig vernachlässigt worden zu sein.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Hi HD-Freak/Leute. Ich bin auch ein HDTV-Fan und möchte auch möglichst bald,möglichst viele deutschsprachige HDTV-Programme empfangen können.Aber die Vorraussetzung um HDTV empfangen zu können,ist der digitale TV-Empfang.

Hallo joachim06,

die Voraussetzungen scheinen von der Geräteseite her nicht all zu schlecht zu sein.
Der Deutschland-Chef von Sharp zumindest fordert, schon zur Fußball-EM 2008 HDTV bei ARD und ZDF einzuführen:
"Zunächst einmal wäre dies für den Konsumenten eine absolute Enttäuschung. Der Konsument weiß, dass sein neuer Flat-TV mit einem HDTV-Signal deutlich mehr Sehvergnügen bietet als mit einem PAL-Signal. Und der Konsument weiß, dass ihm in vielen anderen hochentwickelten Ländern heute bereits mehr HD-Fernsehen geboten wird oder zumindest die Einführung von HDTV deutlich zügiger und pro-aktiver erfolgt."
Interview mit Sharp-Deutschland-Chef

PS: Inzwischen haben sich 1780 Leute in der Petition einegetragen!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

joachim06 schrieb: Hi HD-Freak/Leute. Ich bin auch ein HDTV-Fan und möchte auch möglichst bald,möglichst viele deutschsprachige HDTV-Programme empfangen können.Aber die Vorraussetzung um HDTV empfangen zu können,ist der digitale TV-Empfang. Hallo joachim06, Der Konsument weiß, dass sein neuer Flat-TV mit einem HDTV-Signal deutlich mehr " Sehvergnügen " bietet als mit einem PAL-Signal. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hi HD-Freak.

Hier beginnt schon die Unwissendheit vieler tausend Fernsehzuschauer in Deutschland.Das man für ein besseres Sehvergnügen nicht nur ein neuen Flat-TV sonder auch einen HDTV tauglichen Receiver braucht,wissen diese nämlich noch nicht(habe ich selber im Bekanntenreis erlebt)und wundern sich dann,das mit ihrem neuen Flachbildschirm das Pal-Bild nicht besser geworden ist.

Hier liegt ein eindeutiges Aufklährungsdefizit unsere ÖR's und andere Stellen vor.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Das man für ein besseres Sehvergnügen nicht nur ein neuen Flat-TV sonder auch einen HDTV tauglichen Receiver braucht,wissen diese nämlich noch nicht(habe ich selber im Bekanntenreis erlebt)und wundern sich dann,das mit ihrem neuen Flachbildschirm das Pal-Bild nicht besser geworden ist. Hier liegt ein eindeutiges Aufklährungsdefizit unsere ÖR's und andere Stellen vor. Gruß joachim06

Was haben die ÖRs damit zutun, das die Unterhaltungsindustrie ihren Kunden eine neue Technik verkaufen will. Sie werden nur irgendwann auch Inhalte dafür liefern, aber Technikberatung ist nicht die Aufgabe der Lieferanten der Inhalte, sondern der Lieferanten der Technik. Diese haben die ÖRs weder entwickelt noch vertreiben sie diese.

Es war füher eigendlich immer so, dass Derjeneige, der sich mit der Technik nicht auskannte, sich an seinen Fachhändler gewendet hat. Heute gibt es immerhin zusätzlich noch spezialisierte Foren im Internet.

Gruß,
Jörg

Zwischendurch ein Blick auf die HDTV-Petition. Da es in diesem Thread darum geht, ist dies sicher wieder einmal angebracht.
Also inzwischen haben sich 1871 Leute in die Liste eingetragen.

HDTV-Petition an ARD und ZDF

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

joachim06 schrieb:

HD-Freak schrieb: joachim06 schrieb: Hi HD-Freak/Leute. Ich bin auch ein HDTV-Fan und möchte auch möglichst bald,möglichst viele deutschsprachige HDTV-Programme empfangen können.Aber die Vorraussetzung um HDTV empfangen zu können,ist der digitale TV-Empfang. Hallo joachim06, Der Konsument weiß, dass sein neuer Flat-TV mit einem HDTV-Signal deutlich mehr " Sehvergnügen " bietet als mit einem PAL-Signal. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :) Hi HD-Freak. Hier beginnt schon die Unwissendheit vieler tausend Fernsehzuschauer in Deutschland.Das man für ein besseres Sehvergnügen nicht nur ein neuen Flat-TV sonder auch einen HDTV tauglichen Receiver braucht,wissen diese nämlich noch nicht(habe ich selber im Bekanntenreis erlebt)und wundern sich dann,das mit ihrem neuen Flachbildschirm das Pal-Bild nicht besser geworden ist. Hier liegt ein eindeutiges Aufklährungsdefizit unsere ÖR's und andere Stellen vor. Gruß joachim06

Verkaufen die ÖR´s jetzt auch schon die Geräte?

SPD-Post aus einem anderen HDTV-Forum

Auch in anderen Foren ist man aktiv, was das Briefe-Schreiben angeht. So hat sw_fcb an den SPD-Vorsitzenden Beck geschrieben und seine Antwort im HDTVTotal-Forum gepostet:

"Sehr geehrter Herr ...,
herzlichen Dank für Ihre mail. Ich antworte Ihnen gerne. Herr Beck hat mich gebeten, dass für ihn zu tun.

Für uns ist eins klar, so schnell wie möglich. Und dieses "möglich" ist der Punkt. Die Einführung kostet Geld und verlangt nicht nur hohe Investitionen, sondern auch die technischen Voraussetzungen. Es geht alles leider nicht so schnell, wie gewünscht.

Die öffentlich-rechtlichen Anstalten bemühen sich und werden auch entsprechende Referenzprojekte forcieren.
Vielleicht ein paar Hinweise zu den weiteren Schritten. Sie beschreiben auch die Probleme und Grenzen und liefern damit Begründungen, warum das alles nicht so schnell gehen wird.

Mit der Marktdurchdringung und den sinkenden Preisen für großformatige Flachbildschirme mit optimierter Bildqualität steigt die Nachfrage nach einer „hochwertigen Fernseherlebniswelt“. Dem wird die ARD mit der Verbesserung der SDTV-Bildqualität, der Marktverfügbarkeit von 16:9-Formaten und Dolby-Digital-5.1-Surround sowie mit einem Einstieg in das hoch auflösende Fernsehen HDTV Rechnung tragen.
Für HDTV sind die Verbreitungswege Satellit, Breitbandkabel und DSL relevant. Bei diesen Verbreitungswegen ist die nötige hohe Datenrate wirtschaftlich realisierbar. Hingegen wird die terrestrische Verbreitungstechnologie DVB-T für eine HD-Ausstrahlung in Deutschland aus wirtschaftlichen und technischen Gründen kaum eine Rolle spielen.
Die ARD wird sich bei ihren HDTV-Plänen an der Marktentwicklung orientieren und dabei die Interessen der Zuschauer stets im Blick behalten. Sie wird das für HDTV notwendige Produktions-, Distributions- und Konvertierungs-Know-how erwerben sowie geeignete Programmangebote im fiktionalen und nonfiktionalen Bereich entwickeln. ARD und ZDF werden die Olympischen Winterspiele im Februar 2010 in Vancouver in HD ausstrahlen. Anschließend plant die ARD, das Erste simulcast zu SD auch in HD über Satellit zu verbreiten. Die ARD geht davon aus, dass sich die HD-Markteinführungsphase über mehrere Jahre erstrecken wird. Sie wird deshalb Zug um Zug weitere ARD-Programme in HD-Qualität anbieten. Weiterhin beabsichtigen ARD und ZDF, den deutsch-französischen Kulturkanal arte in HD-Qualtät via Satellit europaweit anzubieten.
Zu ergänzen ist noch, dass die ARD im Rahmen der IFA 2007 das Programm von EinsFestival als HDTV-Showcase gezeigt hat. Weitere Showcases sind derzeit nicht geplant.

Sie wissen aber auch, dass auch die Zuschauerinnen und Zuschauer gefordert sein werden, um HDTV nutzen zu können. Sie benötigen ein HDTV-fähiges Endgerät (sowohl Fernseher als auch Receiver). Das ist eine weitere Begründung für den langsamen Übergang.

Mit freundlichen Grüßen
Hermann Zimmermann

Hermann Zimmermann
stv. Abteilungsleiter
Abt II, Politik-Koordination-Zielgruppen
Referat Wirtschaftspolitik
Referat Medienpolitik, Informations- und Kommunikations-Technologie
SPD-Parteivorstand"

(Quelle: Forum HDTVTotal)

Wie man sieht, ist die SPD etwas zögerlicher. Da liest sich die CSU-Antwort (siehe weiter oben) etwas anders.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

michi79 schrieb:

Bekanntlich wollen die Öffentlichen erst ab 2010 HDTV übertragen. Aus diesem Grunde wurde eine Petition für "HDTV bei ARD und ZDF" gestartet. Jeder der will kann mitmachen, indem er den Link folgt und anschließend seinen Namen einträgt. siehe: http://www.hdplustv.de/hdtv/hd_capsel_204759.html

Hallo, michi79,
inzwischen haben sich in die HDTV-Petition 2023 Leute in die Liste eingetragen. Ich finde das gut, zumal HD-Suisse und ab Anfang 2008 ORF HD zeigen, dass öffentlich-rechtliche Sender vor 2010 in HDTV senden können.
Nun sind ARD und ZDF an der Reihe. Sie sollten uns zumindest mit einem Testkanal im kommenden Jahre die Euro 2008 in HDTV zeigen.

Mitmachen und weiter sagen!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Fantigo schrieb:

wegen 600 oder meinetwegen irgendwann auch 6000 werden sich die bei ARD/ZDF nicht einmal ein müdes Lächeln abgewinnen :Dimages/smilies/insane.gif

Hallo Fantigo,
600 sind es nicht mehr, aber noch nicht 6000.
Derzeit haben sich 2106 Leute in der Liste eingetragen. Immerhin!
HDTV-Petition an ARD und ZDF

Zudem sollen die Damen und Herren bei unseren öffentlich-rechtlichen Sendern nicht lächeln, müde werden oder müde lächeln. Die sollen schlicht und ergreifend daran gehen und uns einen HDTV-Kanal auf den Satelliten bringen und demzufolge auch ins Kabel einspeisen.

Die Schweizer zeigen uns, wie "lautlos" so etwas für den Gebührenzahler passieren kann. Da braucht's keine Petitionen, da scheint das eine Selbstverständlichkeit zu sein. Auch von den Österreichern sind mir Bittbriefe und Petitionen der Gebührenzahler nicht bekannt. Da geht man einfach 2008 mit ORF HD auf Sendung.

Wir sollen bis zum Jahr 2010 warten?
Über 2106 HDTV-Zuschauer sehen das mittlerweile nicht mehr ein. Ich gehöre auch dazu!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Fantigo schrieb: wegen 600 oder meinetwegen irgendwann auch 6000 werden sich die bei ARD/ZDF nicht einmal ein müdes Lächeln abgewinnen :Dimages/smilies/insane.gif Hallo Fantigo, 600 sind es nicht mehr, aber noch nicht 6000. Derzeit haben sich 2106 Leute in der Liste eingetragen. Immerhin! HDTV-Petition an ARD und ZDF Zudem sollen die Damen und Herren bei unseren öffentlich-rechtlichen Sendern nicht lächeln, müde werden oder müde lächeln. Die sollen schlicht und ergreifend daran gehen und uns einen HDTV-Kanal auf den Satelliten bringen und demzufolge auch ins Kabel einspeisen. Die Schweizer zeigen uns, wie "lautlos" so etwas für den Gebührenzahler passieren kann. Da braucht's keine Petitionen, da scheint das eine Selbstverständlichkeit zu sein. Auch von den Österreichern sind mir Bittbriefe und Petitionen der Gebührenzahler nicht bekannt. Da geht man einfach 2008 mit ORF HD auf Sendung. Wir sollen bis zum Jahr 2010 warten? Über 2106 HDTV-Zuschauer sehen das mittlerweile nicht mehr ein. Ich gehöre auch dazu! Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

HD-Freak, ich sag ja nichts gegen die Petition an sich, ich find das durchaus positiv, aber ich bezweifle, ob es recht viel bringen wird. Bei mehreren Millionen Gebührenzahlern werden die Bosse bei ARD/ZDF sich kaum von einigen tausend Petitionsstellern beindrucken lassen, im übrigen haben das die Bosse bei ARD/ZDF nicht alleine zu entscheiden, sondern bei den Öffentlichen hat die Politik in erster Linie das Sagen.

Zumindest will die ARD uns zu Weihnachten wieder mit 1-Festival-HD beglücken.

waldixx schrieb:

Zumindest will die ARD uns zu Weihnachten wieder mit 1-Festival-HD beglücken.

Hi waldixx.

Um die Glaubwürdigkeit deiner Aussage zu bestärken,wäre ein Link sehr hilfreich.

Gruß

joachim06

waldixx schrieb:

Zumindest will die ARD uns zu Weihnachten wieder mit 1-Festival-HD beglücken.

Hey, hey, hey waldixx,

da machst Du mich ja jetzt auch ganz neugierig.
Ernsthaft, die wollen uns zu Weihnachten mit einem neuen EinFestival-HD-Showcast überraschen???

Das wäre ja echt der Hammer!!!
In aller Bescheidenheit würden wir das selbstverständlich auf den Druck zurückführen, der hier im Forum auf die Öffentlich-Rechtlichen in puncto HDTV ausgeübt wurde.

Bitte mehr dieser guten Nachrichten und Einzelheiten!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

tomkai3 schrieb:

Übrigens Weihnachten gibts wieder für einige tage Eins-Festival in HD, freut euch drauf :prost

Laut eigener Aussage arbeitet er bei den Öffentlich-Rechtlichen. Gelesen in: Erfahrungsthread - Technisat HD S2 - das Ende der Glaskugel - Seite 8

HD-Freak schrieb:

waldixx schrieb: Zumindest will die ARD uns zu Weihnachten wieder mit 1-Festival-HD beglücken. Das wäre ja echt der Hammer!!! In aller Bescheidenheit würden wir das selbstverständlich auf den Druck zurückführen, der hier im Forum auf die Öffentlich-Rechtlichen in puncto HDTV ausgeübt wurde.

Sorry, aber das ist einfach lächerlich. Selbst wenn es stimmt, dass es nochmal einen Test gibt, dann sicher nicht, weil hier im Forum eine Hand voll Leute die verfrühte Einführung von HD fordert. Verstehe mich nicht falsch, ich hätte auch HD lieber heute als morgen und finde es auch gut, dass es derartige Aktionen gibt, nur wird deren Wirkung bei ARD/ZDF - leider - gleich null sein. Denn da spielen für eine Einführung ganz andere Faktoren und vor allem Dimensionen eine Rolle.

Peter_Hard schrieb:

Sorry, aber das ist einfach lächerlich. Selbst wenn es stimmt, dass es nochmal einen Test gibt, dann sicher nicht, weil hier im Forum eine Hand voll Leute die verfrühte Einführung von HD fordert. Verstehe mich nicht falsch, ich hätte auch HD lieber heute als morgen und finde es auch gut, dass es derartige Aktionen gibt, nur wird deren Wirkung bei ARD/ZDF - leider - gleich null sein. Denn da spielen für eine Einführung ganz andere Faktoren und vor allem Dimensionen eine Rolle.

Bist Du Schweizer? Nein, sicher nicht. Sonst hättest Du Dich sicher bei der SRG über HD-Suisse beschwert, wegen der verfrühten HDTV-Einführung und so.

Bist Du Österreicher? Nein, sicher nicht. Sonst hättest Du Dich sicher beim ORF über ORF HD beschwert, wegen der verfrühten HDTV-Einführung.

Bist Du Brite? Nein, ....

Ich könnte jetzt noch Schweden und Frankreich anführen. Mach' ich aber nicht.

Bis an diese Stelle war es nur ein Spaß.

______________________________________________________

Nun im Ernst.
Soweit ich gelesen habe (siehe auch den Brief des SPD-Medienexperten, den er im Auftrage des SPD-Parteivorsitzenden verfaßte) hatte die ARD keinen weiteren Showcast EinsFestival HD mehr geplant.
Auch das ZDF hielt eisern an der Version fest: Bis 2010 ist nix mit HDTV.

Frage:
Warum (wenn es wirklich stimmt) sollten die über Weihnachten einen neuen Einsfestival HD-Test machen? Die haben doch jetzt erst einmal bis 2010 (nach ihrer Version) Ruhe, oder?
Sollte da doch etwas Bewegung hineingekommen sein? Mag da auch eine Diskussion in den HDTV-Internet-Foren eine Rolle spielen? Gerade hier sind doch diese HD-Zuschauer, hier erfährt man, was die denken, was die wollen, oder nicht?

Wie dem auch sein, ich würde mich feuen, wenn die Weihnachten tatsächlich noch einmal loslegen sollten.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Klar, wir würden uns denke ich alle freuen, wenn endlich mehr Bewegung in die HD-Pläne bei ARD/ZDF käme. Nur bin ich leider skeptisch, ob sich die Verantworlichen da nach den Beiträgen in einem Forum richten. Die planen in Dimensionen von Millionen Zuschauern, da jucken die auch die paar Tausend Eintragungen in einem offenen Brief herzlich wenig. Trotzdem würde ich mich sehr freuen, wenn du mit deiner Prognose recht behältst und sich wirklich etwas bewegt. Bei den verkrusteten strukturen von ARD/ZDF fehlt mir aber leider der rechte Glaube daran .

Viele Grüße
Peter

waldixx schrieb:

Zumindest will die ARD uns zu Weihnachten wieder mit 1-Festival-HD beglücken.

Hi Leute.

Hier stellt jemand eine These in's Forum,die jeglicher Grundlage entbehrt.Auch wurde Sie bis jetzt noch von keiner öffentlichen Seite bestätigt und schon gerät hier im Forum alles in helle Aufregung.

Haltet mal alle den Ball ganz flach,und last Euch nicht von solcher Phrase den Kopf verdrehen und wartet ab bis Weihnachten.

Den Weihnachten,ist das Fest der Überraschungen !

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Hi Leute. Hier stellt jemand eine These in's Forum,die jeglicher Grundlage entbehrt.Auch wurde Sie bis jetzt noch von keiner öffentlichen Seite bestätigt und schon gerät hier im Forum alles in helle Aufregung. Haltet mal alle den Ball ganz flach,und last Euch nicht von solcher Phrase den Kopf verdrehen und wartet ab bis Weihnachten. Den Weihnachten,ist das Fest der Überraschungen!

Joachim06, gönne uns doch diese Glücksmomente hier im Forum. Klar, muss man mal sehen!
Wie heißt es aber so schön: Vorfreude ist die schönste Freude!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Die Schweizer zeigen mit HD-Suisse, dass es einem öffentlich-rechtlichen Sender vor dem Jahre 2010 möglich ist, mit einem HDTV-Programm zu starten.
Warum sollen ARD und ZDF da zurück stehen? Warum noch 2 Jahre warten?

Inzwischen haben sich 2200 Zuschauer in die der HDTV-Petition an ARD und ZDF eingetragen. Sie wollen - wie ich auch - in Deutschland öffentlich-rechtliches HDTV sehen.
Link zur Petition: HDTV-Petition an ARD und ZDF


Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Anscheinend gibt es eine erste Reaktion von ZDF auf die HDTV Petition:

Leipzig - Entscheider und Macher der Branche standen DIGITAL FERNSEHEN im Rahmen der Aktion HDTV JETZT! Rede und Antwort.

Interview

izak.stern schrieb:

Anscheinend gibt es eine erste Reaktion von ZDF auf die HDTV Petition: Leipzig - Entscheider und Macher der Branche standen DIGITAL FERNSEHEN im Rahmen der Aktion HDTV JETZT! Rede und Antwort. Interview

Sehr interessantes Interview. Vielen Dank für das posten!

izak.stern schrieb:

Anscheinend gibt es eine erste Reaktion von ZDF auf die HDTV Petition: Leipzig - Entscheider und Macher der Branche standen DIGITAL FERNSEHEN im Rahmen der Aktion HDTV JETZT! Rede und Antwort. Interview

Ja, dieses Interview hatte ich mir gestern schon durchgelesen und mich über den ZDF-Produktionsdirektor etwas geärgert.

Klar, vieles kann man nachvollziehen (Produktionskosten, Bandbreiten, Transponder). Auch das man die HDTV-Einführung nicht 1:1 gleichsetzen kann mit der Einführung des Farbfernsehens.

Nur wenn dann so etwas kommt, wie: Beim Farbfernsehen konnten die Schwarz-Weiß-Zuschauer ihre alten Geräte weiter nutzen, da wird mir anders. Natürlich kann ich auch heute HDTV mit einem Schwarz-Weißfernseher sehen. Ich brauche das Röhrengerät nur an einen HDTV-Receiver anschließen und basta. Das ich dann kein HDTV sehe ist klar, aber abwärtskompatibel ist das doch. Digitalreceiver brauchen die Leute je, wenn Analog abgeschaltet wird. Die Frage ist dann nur, welchen Receiver kaufe ich mir - SD oder HD.

Aber, versöhnt wurde ich durch folgende Feststellung des ZDF-Produktionschefs:
"Produktionen, bei denen ein hoher Verwertungs- und Wiederholungswert zu erwarten ist, produziert das ZDF schon seit Jahren in HDTV. Hierbei handelt es sich vorwiegend um langlebige Dokumentationen und Fernsehfilme, aber auch um Theater- und Operninszenierungen bzw. Konzerte. Ein anderer Bereich, in dem auch heute schon HD vermehrt zum Einsatz kommt, sind Koproduktionen mit dem Ausland. Der HDTV-Anteil der sogenannten repertoirefähigen Sendungen wird sich in Zukunft sukzessive weiter erhöhen."

Und genau das würde ich gern jetzt, und nicht erst ab 2010 sehen. Und wenn es auf einem gemeinsamen HDTV-Testkanal mit der ARD wäre.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

@ HD-Freak

Beim Farbfernsehen konnten die Schwarz-Weiß-Zuschauer ihre alten Geräte weiter nutzen, da wird mir anders. Natürlich kann ich auch heute HDTV mit einem Schwarz-Weißfernseher sehen. Ich brauche das Röhrengerät nur an einen HDTV-Receiver anschließen und basta.

Eher Scherzhaft:

Wird kaum möglich sein, denn kein HDTV-Receiver hat mehr einen HF-Ausgang, und für Schwarz-Weissgeräte , die ja ein paar Jährchen auf`m Buckel haben gibts in der Regel noch keine ander Zuspielmöglichkeit.

Tja, wo er Recht hat, hat er Recht, der ZDF-Produktionsdirektor.

mfg

pspierre

ps: Hab meine Stimme auch abgegeben, aber eher um Dir einen Gefallen zu tun , weil ich deinen Eifer nicht bemsen will, aber: "a bisserel "utopisch" is schoa, wönn doas woas bringa sohl".

pspierre schrieb:

Wird kaum möglich sein, denn kein HDTV-Receiver hat mehr einen HF-Ausgang, und für Schwarz-Weissgeräte , die ja ein paar Jährchen auf`m Buckel haben gibts in der Regel noch keine ander Zuspielmöglichkeit.

Ich habe bis vor ca. einem halben Jahr noch eine alte Grundig-Röhre aus den späten Siebzigern genutzt. Angeschlossen war eine DVB-T STB mit einem SCART-Stecker auf 5-pol.-DIN-Stecker Kabel. Weiß jemand ab wann DIN-Eingänge in TVs verbaut wurden?

pspierre schrieb:

ps: Hab meine Stimme auch abgegeben, aber eher um Dir einen Gefallen zu tun , weil ich deinen Eifer nicht bemsen will, aber: "a bisserel "utopisch" is schoa, wönn doas woas bringa sohl".

Das ist nett von Dir! Aber schau, pspierre, ich finde die HDTV-Petition einfach toll, weil es endlich mal mehr sind und da eine Chance besteht, dass sich da etwas tut.

Schau, in meinem "SD-Leben" habe ich jahrelang die Sender angeschrieben, endlich in 16:9 zu senden. Meine erste Mail habe ich sogar noch auf dem Rechner.
Die stammt vom 31. Mai 2001:

"Werte Mitarbeiter!
Ich habe mich sehr darüber gefreut, dass ich das Bayerische Fernsehen im ARD-Digital-Paket nunmehr im 16:9 Format empfangen kann.
Ihr Programm ist damit das erste innerhalb des ARD-Digitalpakets.
Wann wird man auch BR Alpha im 16:9 Format im Digitalpaket empfangen
können???
Mit freundlichem Gruß
XXX"

So, danach habe ich alle ARD-Sender und das ZDF angeschrieben. Immer wieder! Im Jahre 2007, also 6 Jahre später, verkünden die Sender stolz, man sende nunmehr durchweg in diesem Breitbild-Format.
Das ist nun wahrlich nicht mein Verdienst. Aber, damit ein Faß überlaufen kann, bedarf es nun einmal eines Tropfens.

Nenn' es naiv, nenn' es utopisch!
Aber mit HDTV sehe ich es ebenso. Und da hat mich diese Petition richtig gefreut.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Euer Vorhaben in allen Ehren, solang die Einführung von HDTV für die öffentlich Rechtlichen Sender jedoch nicht vollständig kostenneutral ist, bin ich strikt dagegen.

ARD, ZDF und die sonstigen öffentlich Rechtlichen haben die Pflicht zur Grundversorgung, diese Pflicht wird schon seit Jahren überstrapaziert, was sich in immer höheren Gebühren bei der Bevölkerung niederschlägt.
Eine Ausstrahlung in HDTV verbessert in erster Linie sicherlich nicht die grundsätzliche Informationsversorgung der Bevölkerung, weswegen die öffentlich Rechtlichen hier meiner Meinung nach auch nicht die Vorreiter spielen müssen.

Wer HDTV will, soll sich Premiere HD holen.

nomore schrieb:

Wer HDTV will, soll sich Premiere HD holen.

Ein HDTV-Hardcore-Freak würde Dir jetzt antworten:

a) Ich habe bereits Premiere HD und Discovery HD! (Zahle also doppelt, Abo und Gebühren!)
b) Ich schaue nur noch HDTV, wozu zahle ich meine Gebühren?
Für Dein SD-Fernsehen? Warum soll ich Dir das finanzieren und habe selbst nichts davon? Zahle ich die Gebühren für die Katz', oder was?
c) Wenn Gebühren, dann bitte getrennt nach SD und HD und jeder mag dann selbst entscheiden: Finanziere ich ein 50 Jahre altes Fernsehformat oder will ich ein brillantes HDTV-Bild!

So, würde Dir ein HDTV-Hardcore-Freak antworten.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Ein HDTV-Hardcore-Freak würde Dir jetzt antworten: a) Ich habe bereits Premiere HD und Discovery HD! (Zahle also doppelt, Abo und Gebühren!) b) Ich schaue nur noch HDTV, wozu zahle ich meine Gebühren? Für Dein SD-Fernsehen? Warum soll ich Dir das finanzieren und habe selbst nichts davon? Zahle ich die Gebühren für die Katz', oder was? c) Wenn Gebühren, dann bitte getrennt nach SD und HD und jeder mag dann selbst entscheiden: Finanziere ich ein 50 Jahre altes Fernsehformat oder will ich ein brillantes HDTV-Bild!

Wozu zahlen wir Gebühren? Berechtigte Frage, falsche Stelle das zu diskutieren. Mir persönlich wär es am liebsten ZDF und Co in ein Abo-Modell wie Premiere umzuwandeln.
Wer die Sender haben will, soll sie bezahlen - von mir aus dann auch 50 Euro im Monat, mir egal.

Im Endeffekt ist der Sinn und Zweck der aktuellen Gebühren jedoch die informelle Grundversorgung ALLER Bürger sicherzustellen, dass diese dazu vielleicht keine 25 Sender und >50 Radiostationen benötigen, sowie einen sehr umfangreichen Onlineauftritt lass ich mal dahingestellt.
Es geht also keineswegs darum deine Gelüste nach HDTV zu befriedigen, sondern unparteiische Informationen für sämtliche Bürger bereitzustellen.
Und dabei müssen sich die Sendeanstalten auf den kleinsten gemeinsammen Nenner besinnen, und das ist nunmal der PAL-Standard, den defacto jeder mit einem TV empfangen kann.

Sobald HDTV Ausstrahlung Kostenneutral ablaufen kann, oder aber die Gebühren nur die Leute zahlen müssen, die auch tatsächlich diese Sender sehen / hören wollen, soll ARD und ZDF das Musikantenstadl von mir aus in 1080p senden

Also ARD und ZDF ,sollten sich auch mal gedanken machen wie stark sie eigentlich unsere Wirtschaft damit schaden ,das sie erst im jahr 2010 damit anfangen in HDTV auszustrahlen.

Wenn sie zb. schon Morgen damit anfangen würden ,würden sehr viele Fernseh User sich soll ein ereignis sich nicht entgehen lassen,und sich viel eher einen passenden TV und Reciever kaufen,man bedenke mal ,was das für auswirkungen auf unsere eigene Wirtschaft hätte,und dazu noch sehr viele Arbeítsplätze schaffen würde.


So wird nur unsere Wirtschaft nur zusätzlich ausgebremst ,dazu wollen sie sogar noch die GEZ gebühren erhöhen ,wo ich selbst nicht sehen kann ,wozu sie eigentlich noch mehr Geld brauchen,ich denke sie haben einfach zuviele Ü Wagen gekauft ,einer soll ja etwa 150000euro kosten und das bei einer Flotte von 500 stück ,ist das schon ein Hammer.

Habt ihr nicht mal gesehen wenn sie Politiker Filmen ,wieviele Mikros an denen kleben und das sind alle von ARD und ZDF (dazu WDR,MDR NDR usw.) ,und die Kameras dabei ,aus wievielen Winkeln wollen sie den die noch abfilmen die ober Abzocker (Zensur),da würde doch höchstens 2 Teams reichen und die können doch den Film an die anderen weitergeben,oder ist das jetzt die super ABM von der GEZ,da sie überproportional gross sind.

Und da interessiert es mich nicht was ein HD Freák jetzt dazu denken würde,immerhin ist es unser Geld was die da sinnlos verbraten.Sollte bitte nich böse aufgefasst werden,das stimmt auch zum teil,was HD Freák dazu gesagt hat.

Ich könnte noch viel weiter ausholen ,aber bei diesen Thema bekomme ich langsam Wut krämpfe ,und meine Finger blockieren dann würge mässig.

Einen schönen gruss noch.